清零和躺平间有第3条路?上海专家组成员:行不通

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Toutiao
最新回复:2022年4月10日 6点52分 PT
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澎湃新闻

近期本土疫情形势严峻,一些人滋生“躺平”心理。面对奥密克戎,为什么不能“躺平”?奥密克戎不是“大号流感”吗?现阶段,为何必须坚持“动态清零”总方针?

4月9日,上海市疫情防控领导小组专家组成员、复旦大学上海医学院副院长、上海市重大传染病和生物安全研究院院长吴凡在接受澎湃新闻记者独家专访时强调,无论从病毒本身的特性,还是从人群免疫的背景,抑或从抗疫“武器”的技术储备,现阶段,必须坚持 “动态清零”不动摇。

吴凡谈到,有人认为可以在“清零”和“躺平”之间选择第三条道路,即允许病毒低水平流行,这是行不通的。在实现“动态清零”的过程中,应因地制宜、因时因势采取防控措施,努力用最小的代价实现最大的防控效果。

为什么不能“躺平”?吴凡从五个维度分析了现阶段坚持“动态清零”总方针的决策考量。

2022年4月9日,上海随申办“核酸码”推广使用首日,普陀区中远两湾城的居民有序做核酸。乐浴峰 图

第一点,病毒本身的特性。

吴凡说,新冠病毒今后将如何变异是不确定的,但是,病毒会发生变异确定无疑,这是自然规律。既然病毒一定会变异,那么病毒到底会变“好”还是变“坏”?奥密克戎相比于前期的病毒变得传播力更强、毒力更低,但明天病毒一定会变得更“好”一点吗?这并不见得。

从长期来看,病毒朝着毒力更弱的方向变异是很可能的,只是,其中仍有很多不确定因素。病毒在变异过程中受各种因素的影响,也有可能变得传播力强,致病力也强,这是非常值得警惕的。

实际上,新冠疫情出现这两年来,已经多次突破以往科学家对病毒的一般认识。比如,病毒迅速变异,发生免疫逃逸,使得现在国内外的疫苗可以防重症,但都无法很有效地防感染。

所以,以病毒变异的科学规律的视角看,现阶段采取动态清零很关键。

第二点,关于人群免疫背景。

吴凡说,奥密克戎变异株出现后,很多声音说它致病力变弱了、重症少了。但不要忘记一点,这些证据都是从国外来的,要注意国外特别是西方国家人群的免疫背景。

目前一些西方国家的免疫背景和中国不完全一样。一方面,一些西方国家经过前期多轮传播、自然选择以后,大量人群通过感染获得自然免疫,他们也为此付出了大量生命的代价。另一方面,西方国家也在通过疫苗接种获得免疫。两方面加起来,这些西方国家的免疫人群是相当大的。

在中国,新冠疫情没有大流行过,绝大部分人群是通过疫苗接种获得免疫,中国坚持人民至上、生命至上,避免像国外因疫情导致的大量死亡。自然免疫加上接种疫苗,中国没有这样的免疫背景。

“而如果不考虑这样的免疫背景,去讨论轻症多了、重症少了,这是不科学的。”吴凡说,“我们有必要更小心一点,不能简单相比。”

她提到,近期香港疫情形势严峻,死亡病例、死亡率令人心忧,如果再说奥密克戎是“大号流感”,显然站不住脚。香港的情势也从侧面提醒内地,面对奥密克戎要更加谨慎小心。

还有一个背景很重要,中国老年人口绝对数量大,这些人群感染新冠病毒后情况往往更为复杂,现阶段只有坚定“动态清理”,才能保护好免疫力弱的人群。

第三点,控制“低水平流行”行不通。

吴凡注意到,有一种观点提出能否在“清零”和“躺平”之间有第三条道路,即允许低水平流行,既不挤兑医疗资源,也不把病毒“赶尽杀绝”。吴凡直言,这行不通。

这种想法有两个问题。第一,病毒进来后就清除不了了,长期存在,病毒变异的问题解决不了。“今天你可以对付奥密克戎,明天对付其他变异株还行吗?”第二是技术问题,当疫情快速进展以后,是否有足够的措施能保证不挤兑医疗资源,长期处在可控的水平?

“有人就问过我,我们有没有刹车机制,假如会有一万人感染,让一万人不是出现在一个星期里,而是出现在三四个月里,那就不会挤兑医疗资源了。”吴凡不认为有所谓的“刹车机制”,因为当病毒在人群中蔓延后,随时可能失控。控制“低水平流行”实际上不具有操作性。

还有人说能否在医疗资源好的地方试验“低水平流行”?吴凡认为,试不起。退一万步讲,即使在医疗资源充足的地区试验,做到了低水平流行,还是挡不住外溢的风险。无症状感染者这么多,随时可能外溢到其他地方,医疗条件不够完备的地方又怎么办?所以行不通。

第四点,抗疫“武器”不断丰富,未来值得期待。

吴凡说,两年多来,随着科技发展,对付新冠病毒的新“武器”持续在出现。疫苗出现后,虽然感染的问题仍然存在,但重症的问题已基本解决,这很重要。现在特效药也在上市,国内的药物研究不断推进,中医药也在不断探索。包括检测方式也在更新,变得更快更可靠。

“我们有理由相信,今后我们会获得更多的抗疫武器和技术,可以控制得更好。”她说。

第五点,因时因势采取最适合当地的防控措施。

吴凡坦言,中国地域广阔,有超大城市、中小城市,也有农村地区,各地有各地的特点。在疫情防控的过程中,有必要坚持因地制宜,因时因势采取防控措施,在疫情不同的阶段、根据不同地区的特点和资源,采取最适合各自的防控措施和路径。

绝对不能“躺平”,而是要在实现“动态清零”这一目标的过程中,在不同的阶段用不同的方法,走不同的路径,把握好统筹疫情防控和社会经济发展的平衡点,努力用最小的代价实现最大的防控效果,最终实现动态清零的目标。

雅痞士
1 楼
第三条路,就是上海前段时间的道路啊: 中国大陆模式:动态清零 国外模式:躺平共存 关键点,上海模式:仰卧起坐式,本来上海要躺平了,又被全国人民扶起来啦,哈哈哈
w
wudalao
2 楼
允许进口辉瑞疫苗给60岁以上人群注射不好吗?就算是自费很多人也是愿意的
深海青蛙
3 楼
坚决支持中央决议,坚持清零100年不动摇!!!!
P
POWPOW五毛
4 楼
独裁体制还有脸让人给你举例子,真把中国当民主国家啊?
雅痞士
5 楼
独裁不独裁,是你说了算的? 什么是民主?你先给我解释解释?
雅痞士
6 楼
满意!
P
POWPOW五毛
7 楼
得了吧,你也别在这扯皮了。 有时间去帮帮上海人,做个人吧。
雅痞士
8 楼
我在深圳,帮上海有难度,毕竟太远,不过我捐了300块钱,希望能尽一份心。 别扯别的,您来给我普及一下,什么是您傲娇的“民主”?
和平奖
9 楼
目前上海的重症患者是多少?
s
skyfall
10 楼
亲自指挥,亲自部署,亲自祸国殃民,亲自祸害人类。
品春风
11 楼
大家不要吵,无论五毛还是狗粮,都是绝对百分之一百的支持习近平同志的清零政策,坚持清零政策50年不变! 谁敢躺平,谁敢质疑清零政策,谁敢进口外国疫苗,必然让他遭受社会主义铁拳的打击,饿死他全家。
P
POWPOW五毛
12 楼
我惜字如金,你赢了。 就像楼下说的,在清零上大伙都支持🤝。
雅痞士
13 楼
: 你“惜字如金”?哈哈哈哈,还挺会自抬身价! 你天天说别人“独裁”,傲娇你的“民主”,你可知道,“民主”是社会主义阵营的口号,而“自由”才是你们资本主义阵营的口号?搞资本主义的,谈什么“民主”?搞笑不?
g
gign
14 楼
原来你刚解封,吃饱没两天就对上海指手画脚了,有空多想想怎么别丢工作。如果为日人民政府工作那我也没话说,领了粮食总要叫两声的
雅痞士
15 楼
: 上海要是能像深圳一样,在疫情还没彻底爆发的阶段,务实的封一个星期,也不至于到如今的模样,这下好了,估计得封一个多月,整个4月份我看都难解封,现在每天两万多。
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tanggulashan
16 楼
请朋友上留园,他说上不了。 分享一下你的经验,怎么上留圆。
D
D花狸子
17 楼
哈哈哈,国外不是躺平,国内是躺平,还在用3年前的手段,封城,造成人民极大痛苦。国外3年来,以澳洲为例,先封堵,给受影响百姓发钱,接着大面积打英国,美国疫苗,备足抗病毒药物,开放,生产,生活,学习,一切正常,基本消除由于病毒引起的死亡。
草虾123
18 楼
把包子关起来饿两天,让他天天App抢菜玩,天天捅鼻子到流血,过后再问他还清零不清零
D
D花狸子
19 楼
哈哈哈哈,哥们儿,祝贺你还活着,没饿死,听说,有的人由于不能去医院,小病拖成大病,大病拖死,真的吗?
d
dingding6
20 楼
零感染是中国控制瘟疫的最好办法,保护了14亿中国人的生命安全。千万不能用国外与瘟疫共存的办法,那种办法会让中国人死亡几亿人,非常可怕。
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lumpsum
21 楼
FGP 上海18万0死亡, 都是自愈,没什么救助,医务人员都忙着测核酸。
j
jiduancai
22 楼
吴凡这张逼嘴,之前不是坚持说上海绝对不会封城吗,现在又说要坚决清零,你真会看屌下口啊,黑屌白屌来者不拒!!!这就是当前中国上海砖家的
大神棍
23 楼
估计还是疫苗不行
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greentee
24 楼
上海不是公开报道了吗,那个花了两百块给爷爷送食物的女孩羞愤跳楼身亡。自己百度一下不就看到了/ 原来雅皮士这傻逼在深圳。粪坑里面违法翻墙出来还这么得意? 这五毛都是些什么人渣啊
s
sutter
25 楼
休矣!中国国运毁于covid-19。这谁能想到啊。全国上下指望covid-19能大发慈悲,能来个既不传染也不致命的变种。指望生产出一吃就防感染的药物。这和指望上帝重临人间是一个难度系数的