【文/观察者网 王慧、张菁娟 编辑/冯雪】在国际政企高层密集访华之际，4月21日，近80个国家的政要、前政要，国际知名专家学者和工商界代表，外国驻华使节和国际组织驻华代表以及国际媒体代表齐聚上海，参与“中国式现代化与世界”蓝厅论坛。
国务委员兼外交部长秦刚出席“中国式现代化与世界”蓝厅论坛开幕式并发表主旨演讲。
论坛期间，观察者网对话中国前驻美大使崔天凯，就当下中美关系和中国外交进行深入解读。
以下为采访实录：
观察者网：您曾经担任驻美大使8年多，经历了奥巴马、特朗普以及拜登三任美国总统，可以说对美国非常了解。您觉得美国社会是怎么看待中国的，这些年来有怎样的变化？
崔天凯：我2013年开始到美国工作，2021年回国。这段时间，美国社会对中国的看法确实出现了变化，这一变化有其深层次原因，但我认为最重要的是美国对中国发展的误解和误判造成的。
中国的发展从来不是为了争霸，我们从来没有把和其他国家争霸作为发展目标，我们的发展目标是要实现中国人民对美好生活的向往。中国共产党自诞生之日起，就始终秉持“为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴”的初心和使命。
但是，美国的统治阶层有一种霸权心态，认为美国当世界老大当了这么多年，应该可以永远当下去。在一些美国人看来，只要中国发展了，不管有没有争霸的意图，对美国来说就是威胁，就会影响其世界霸权地位，何况我们的发展势头还这么好。
因此，这些年美国的对华政策经过了一个很大的调整，这一调整早在特朗普执政之前就已经开始，在他执政期间基本调整完成。
除此之外，美国的政府、媒体近年来不断夸大所谓“中国威胁”，甚至无中生有，制造“中国威胁”，借此影响美国社会一般民众对中国的看法。很多美国人没有来过中国，也没有办法去亲自核实，因此就将美国媒体的说法信以为真了。
这个变化是很大的，而且我认为，美国对华政策的消极变化还会延续几年。
4月21日，崔天凯在“蓝厅论坛”期间接受观察者网专访 图源：观察者网
观察者网： 中方一直强调台湾问题是中美关系的核心问题。据您观察，美国目前的对台策略是怎样的？将产生怎样的影响？
崔天凯：台湾问题一直是中美关系中最敏感、最重要的问题。正如习主席强调，台湾问题是中国核心利益中的核心，是中美关系政治基础中的基础，是中美关系第一条不可逾越的红线。
美国在三个联合公报中均强调坚持一个中国原则，这是中美两国关于两国关系以及我国台湾问题的重要历史文件。但是在三个联合公报达成后，美国在的态度就出现了变化。
1979年，中美两国正式建立外交关系。“建交公报”达成之后不久，美国国会就通过了“与台湾关系法”，引起中方强烈反对。此后，美国在其所谓的一个中国政策后加上很多后缀，一点点掏空一个中国政策。
如今，美国总说“反对单方面改变现状”，言下之意就是我们在改变现状。实际上，大家都知道，台湾民进党当局不承认“九二共识”，动摇了两岸关系的基础，这是最大的改变现状。
从中美双方1982年签订的《八一七公报》至今，已经过去41年了，在此期间，美国不断把武器卖往台湾，而且越卖越多，并且提升同台湾的官方关系。
原先，美方承诺只同台湾有经贸、文化上的往来，如今军事、官方都有涉足，难道这不是改变现状吗？如果美国真的要反对单方面改变现状，能不能自己先做个承诺，他不会做任何改变现状的事情。
观察者网：目前拜登和特朗普都宣布参与明年的总统选举，您认为 2024 年美国大选将对中美关系产生怎样的影响？当下和未来中美关系的走势将会如何？
崔天凯：美国的大选是美国的事情，我们都只是旁观者。不管大选结果如何，美国的对华政策在2024年不会有本质的变化。
在此期间，中美关系还会有很多波动，甚至还可能发生“惊涛骇浪”的事情。因为美国如今把中国认定为最大的战略竞争对手，不遗余力地集全政府、全社会的力量来对付中国，很多时候没有底线，这样肯定会给中美关系带来很多不稳定因素。
本届蓝厅论坛首次走出走出北京、走进上海，以上为举办地“世界会客厅”
观察者网：近期，不少国际政企高层密集访华。有报道说，近期美国国务卿布林肯、财长耶伦、商务部长雷蒙多等高官也想来中国。您认为中美高层能够实现交流对话的关键是什么？
崔天凯：按理说，中美两个国家间应该有比较经常的高层接触，不管是访问还是通电话或者是视频会议，这样才能加强沟通，加强相互了解，避免误解误判。
我认为，中美高层往来当中，有两点值得注意：第一，相互尊重；第二，言而有信。如今正是因为这两方面出了问题，才影响了中美高层间的往来。
比如说“相互尊重”，美国很喜欢说要从实力地位出发与中国打交道。这就意味着，美国带着强势，想要打压别人的意图进行交流。如果他自认强势一方，那必然就想把对方变为弱势。但国与国之间交往，如果不是平等相待，相互尊重，是无法正常交往的。
而且我认为，真正有力量、真正自信是不会把实力地位老是挂在嘴上的。中国有句老话：“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧。”如果美国不改变上述心态，不光是难以维持和中国间应有的交流，同其他国家间的交流也难以维系。
至于“言而有信”，美方不能在见面时承诺“四不一无意”，转头就去干坏事，比如说提升和台湾的关系、售台武器、抹黑中国、煽动盟国拉帮结派围堵中国。如果见面时说的话都没有可信度，见面还有什么用？
我认为，只有解决以上两点，中美才能有效地、顺利地开展高层交往。
观察者网：前不久美国国务院东亚局助卿帮办华自强来华，低调走访京沪港三地，除了与外交部的官员接触之外，也与学者专家等社会各界人士有广泛的交流，这件事情在西方媒体报道很多、影响颇大。您觉得，我们国家的民间外交在哪些方面或领域可以发挥独特作用？
崔天凯：美国国务院东亚局助卿帮办华自强是官方人士，他来华见了我们一些民间人士。华自强来华时，我在美国，也见了一些白宫的官员和民间人士。我认为，中美民间还是有很多理性、合理的声音，但问题是，这些理性的声音何时、多大程度上才能变成美国对华政策的主流？这是个问题。
观察者网：这次蓝厅论坛的主题是“中国式现代化与世界”。您认为中国式现代化对世界意味着什么？怎样才能更好地让世界全面、立体、真实地了解中国？
崔天凯：我们当然要更好地走出去，更加有效地讲好中国故事。眼见为实，其实了解中国最好的方式就是来中国看一看，但很多人可能做不到。不过现在媒体这么发达，技术这么发达，还是有很多办法的。另外，讲的一方要讲好，听的一方要开放，愿意倾听，不然一切都是徒劳。
2021年4月12日，美国白宫召开“恢复半导体和供应链首席执行官峰会 图源：澎湃影像
观察者网：美国少数政客大肆鼓吹对华“脱钩断链”，并且用到了各种手段，包括对中国输美商品加征关税、打压中国高科技企业、推动所谓“友岸外包”等等。在经济全球化的大势之下，这很可能是个损人害己的做法。冯德莱恩在访华之后直言，欧盟与中国“脱钩”不可行、不可取、不切实际。在这种情况下，美国强推“脱钩断链”的意图是什么？有机会达成吗？我们国家又应如何应对？
崔天凯：美国和中国所谓“脱钩断链”，完全是出于维护自身霸权的角度考虑，是出于地缘政治、地缘战略的考虑，这是违反经济、科技、发展客观规律的，既不符合中国利益，也不一定符合美国利益。
现在，美国的对华政策被这种错误的理念牵着走，美国现在不遗余力地这么做，或许在一定时间内、一定程度上可能会得手，但从长远看，恐怕不见得能够如愿。因为违反客观规律的事情总是做不长的，客观规律会惩罚它，最后的结果可能是损人害己。
观察者网：俄乌冲突可以说是冷战以来最大的地缘政治冲突，到目前为止已经持续了一年多的时间。在这个过程中，中国一直劝和促谈，前不久还提出了《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》。您认为，解决俄乌冲突的关键是什么？中国将在其中发挥多大作用？
崔天凯：我国的立场一直是劝和促谈，持续冲突会造成很多无辜的平民伤亡，经济损失很大，也无法解决问题。只有有关方坐下来，通过谈判找到一个都能接受的办法，特别是要给欧洲找到一个平衡、有效、可持续的安全安排，不然谁都不安全。
中国虽然一直在推动这个事情，但这不是一个国家可以解决的，如果当事方包括在幕后拱火浇油的人不想罢手，冲突可能还会延续下去。
观察者网：今年是共建“一带一路”倡议提出 10 周年。据中国官方媒体的报道，10 年里，倡议拉动近万亿美元投资规模，形成 3000 多个合作项目，为沿线国家创造 42 万个工作岗位，让将近 4000 万人摆脱贫困。但是，倡议也一直面临着一些西方国家的抹黑和破坏。比如说，近日，阿根廷与中国合作的阿根廷阿图查三号核电站项目被美国人盯上了，他们妄称中阿在核能方面进行合作存在风险，并多次对该项目进行干扰。您如何看待美方的这一行为？未来“一带一路”的发展有哪些机遇和挑战？
崔天凯：现在中国无论在国际上做什么事，美国都要站出来反对，既没有是非观，也不考虑事实依据。美国在搞美国的“两个凡是”：凡是中国做的一定要反对；凡是中国提倡的美国一定不赞成。
【文/观察者网 王慧、张菁娟 编辑/冯雪】在国际政企高层密集访华之际，4月21日，近80个国家的政要、前政要，国际知名专家学者和工商界代表，外国驻华使节和国际组织驻华代表以及国际媒体代表齐聚上海，参与“中国式现代化与世界”蓝厅论坛。
国务委员兼外交部长秦刚出席“中国式现代化与世界”蓝厅论坛开幕式并发表主旨演讲。
论坛期间，观察者网对话中国前驻美大使崔天凯，就当下中美关系和中国外交进行深入解读。
以下为采访实录：
观察者网：您曾经担任驻美大使8年多，经历了奥巴马、特朗普以及拜登三任美国总统，可以说对美国非常了解。您觉得美国社会是怎么看待中国的，这些年来有怎样的变化？
崔天凯：我2013年开始到美国工作，2021年回国。这段时间，美国社会对中国的看法确实出现了变化，这一变化有其深层次原因，但我认为最重要的是美国对中国发展的误解和误判造成的。
中国的发展从来不是为了争霸，我们从来没有把和其他国家争霸作为发展目标，我们的发展目标是要实现中国人民对美好生活的向往。中国共产党自诞生之日起，就始终秉持“为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴”的初心和使命。
但是，美国的统治阶层有一种霸权心态，认为美国当世界老大当了这么多年，应该可以永远当下去。在一些美国人看来，只要中国发展了，不管有没有争霸的意图，对美国来说就是威胁，就会影响其世界霸权地位，何况我们的发展势头还这么好。
因此，这些年美国的对华政策经过了一个很大的调整，这一调整早在特朗普执政之前就已经开始，在他执政期间基本调整完成。
除此之外，美国的政府、媒体近年来不断夸大所谓“中国威胁”，甚至无中生有，制造“中国威胁”，借此影响美国社会一般民众对中国的看法。很多美国人没有来过中国，也没有办法去亲自核实，因此就将美国媒体的说法信以为真了。
这个变化是很大的，而且我认为，美国对华政策的消极变化还会延续几年。
4月21日，崔天凯在“蓝厅论坛”期间接受观察者网专访 图源：观察者网
观察者网： 中方一直强调台湾问题是中美关系的核心问题。据您观察，美国目前的对台策略是怎样的？将产生怎样的影响？
崔天凯：台湾问题一直是中美关系中最敏感、最重要的问题。正如习主席强调，台湾问题是中国核心利益中的核心，是中美关系政治基础中的基础，是中美关系第一条不可逾越的红线。
美国在三个联合公报中均强调坚持一个中国原则，这是中美两国关于两国关系以及我国台湾问题的重要历史文件。但是在三个联合公报达成后，美国在的态度就出现了变化。
1979年，中美两国正式建立外交关系。“建交公报”达成之后不久，美国国会就通过了“与台湾关系法”，引起中方强烈反对。此后，美国在其所谓的一个中国政策后加上很多后缀，一点点掏空一个中国政策。
如今，美国总说“反对单方面改变现状”，言下之意就是我们在改变现状。实际上，大家都知道，台湾民进党当局不承认“九二共识”，动摇了两岸关系的基础，这是最大的改变现状。
从中美双方1982年签订的《八一七公报》至今，已经过去41年了，在此期间，美国不断把武器卖往台湾，而且越卖越多，并且提升同台湾的官方关系。
原先，美方承诺只同台湾有经贸、文化上的往来，如今军事、官方都有涉足，难道这不是改变现状吗？如果美国真的要反对单方面改变现状，能不能自己先做个承诺，他不会做任何改变现状的事情。
观察者网：目前拜登和特朗普都宣布参与明年的总统选举，您认为 2024 年美国大选将对中美关系产生怎样的影响？当下和未来中美关系的走势将会如何？
崔天凯：美国的大选是美国的事情，我们都只是旁观者。不管大选结果如何，美国的对华政策在2024年不会有本质的变化。
在此期间，中美关系还会有很多波动，甚至还可能发生“惊涛骇浪”的事情。因为美国如今把中国认定为最大的战略竞争对手，不遗余力地集全政府、全社会的力量来对付中国，很多时候没有底线，这样肯定会给中美关系带来很多不稳定因素。
本届蓝厅论坛首次走出走出北京、走进上海，以上为举办地“世界会客厅”
观察者网：近期，不少国际政企高层密集访华。有报道说，近期美国国务卿布林肯、财长耶伦、商务部长雷蒙多等高官也想来中国。您认为中美高层能够实现交流对话的关键是什么？
崔天凯：按理说，中美两个国家间应该有比较经常的高层接触，不管是访问还是通电话或者是视频会议，这样才能加强沟通，加强相互了解，避免误解误判。
我认为，中美高层往来当中，有两点值得注意：第一，相互尊重；第二，言而有信。如今正是因为这两方面出了问题，才影响了中美高层间的往来。
比如说“相互尊重”，美国很喜欢说要从实力地位出发与中国打交道。这就意味着，美国带着强势，想要打压别人的意图进行交流。如果他自认强势一方，那必然就想把对方变为弱势。但国与国之间交往，如果不是平等相待，相互尊重，是无法正常交往的。
而且我认为，真正有力量、真正自信是不会把实力地位老是挂在嘴上的。中国有句老话：“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧。”如果美国不改变上述心态，不光是难以维持和中国间应有的交流，同其他国家间的交流也难以维系。
至于“言而有信”，美方不能在见面时承诺“四不一无意”，转头就去干坏事，比如说提升和台湾的关系、售台武器、抹黑中国、煽动盟国拉帮结派围堵中国。如果见面时说的话都没有可信度，见面还有什么用？
我认为，只有解决以上两点，中美才能有效地、顺利地开展高层交往。
观察者网：前不久美国国务院东亚局助卿帮办华自强来华，低调走访京沪港三地，除了与外交部的官员接触之外，也与学者专家等社会各界人士有广泛的交流，这件事情在西方媒体报道很多、影响颇大。您觉得，我们国家的民间外交在哪些方面或领域可以发挥独特作用？
崔天凯：美国国务院东亚局助卿帮办华自强是官方人士，他来华见了我们一些民间人士。华自强来华时，我在美国，也见了一些白宫的官员和民间人士。我认为，中美民间还是有很多理性、合理的声音，但问题是，这些理性的声音何时、多大程度上才能变成美国对华政策的主流？这是个问题。
观察者网：这次蓝厅论坛的主题是“中国式现代化与世界”。您认为中国式现代化对世界意味着什么？怎样才能更好地让世界全面、立体、真实地了解中国？
崔天凯：我们当然要更好地走出去，更加有效地讲好中国故事。眼见为实，其实了解中国最好的方式就是来中国看一看，但很多人可能做不到。不过现在媒体这么发达，技术这么发达，还是有很多办法的。另外，讲的一方要讲好，听的一方要开放，愿意倾听，不然一切都是徒劳。
2021年4月12日，美国白宫召开“恢复半导体和供应链首席执行官峰会 图源：澎湃影像
观察者网：美国少数政客大肆鼓吹对华“脱钩断链”，并且用到了各种手段，包括对中国输美商品加征关税、打压中国高科技企业、推动所谓“友岸外包”等等。在经济全球化的大势之下，这很可能是个损人害己的做法。冯德莱恩在访华之后直言，欧盟与中国“脱钩”不可行、不可取、不切实际。在这种情况下，美国强推“脱钩断链”的意图是什么？有机会达成吗？我们国家又应如何应对？
崔天凯：美国和中国所谓“脱钩断链”，完全是出于维护自身霸权的角度考虑，是出于地缘政治、地缘战略的考虑，这是违反经济、科技、发展客观规律的，既不符合中国利益，也不一定符合美国利益。
现在，美国的对华政策被这种错误的理念牵着走，美国现在不遗余力地这么做，或许在一定时间内、一定程度上可能会得手，但从长远看，恐怕不见得能够如愿。因为违反客观规律的事情总是做不长的，客观规律会惩罚它，最后的结果可能是损人害己。
观察者网：俄乌冲突可以说是冷战以来最大的地缘政治冲突，到目前为止已经持续了一年多的时间。在这个过程中，中国一直劝和促谈，前不久还提出了《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》。您认为，解决俄乌冲突的关键是什么？中国将在其中发挥多大作用？
崔天凯：我国的立场一直是劝和促谈，持续冲突会造成很多无辜的平民伤亡，经济损失很大，也无法解决问题。只有有关方坐下来，通过谈判找到一个都能接受的办法，特别是要给欧洲找到一个平衡、有效、可持续的安全安排，不然谁都不安全。
中国虽然一直在推动这个事情，但这不是一个国家可以解决的，如果当事方包括在幕后拱火浇油的人不想罢手，冲突可能还会延续下去。
观察者网：今年是共建“一带一路”倡议提出 10 周年。据中国官方媒体的报道，10 年里，倡议拉动近万亿美元投资规模，形成 3000 多个合作项目，为沿线国家创造 42 万个工作岗位，让将近 4000 万人摆脱贫困。但是，倡议也一直面临着一些西方国家的抹黑和破坏。比如说，近日，阿根廷与中国合作的阿根廷阿图查三号核电站项目被美国人盯上了，他们妄称中阿在核能方面进行合作存在风险，并多次对该项目进行干扰。您如何看待美方的这一行为？未来“一带一路”的发展有哪些机遇和挑战？
崔天凯：现在中国无论在国际上做什么事，美国都要站出来反对，既没有是非观，也不考虑事实依据。美国在搞美国的“两个凡是”：凡是中国做的一定要反对；凡是中国提倡的美国一定不赞成。