巴勒斯坦与以色列 真的是“农夫与蛇”吗?

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Toutiao
最新回复:2023年10月10日 20点14分 PT
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海边的西塞罗

驳几个巴以问题讨论中,最常见的谬误。巴以关系是“农夫与蛇”?

第一,是巴勒斯坦和以色列是否是“农夫与蛇”的关系。

在很多中国读者的想象中,是巴勒斯坦的阿拉伯人在二战时期“好心收留”了在欧洲被迫害,无家可归的犹太人,结果犹太人在战后“鸠占鹊巢”,非要在原本属于阿拉伯人的领土上建国。这其实是一个因为对中东史无知造成的谬误。与地处东亚一隅,历史上虽然历经改朝换代、但能始终保持主体民族意识不变,所以特别强调“自古以来”这个概念的我们很不一样。巴勒斯坦这片土地,因为处于“世界之脐”的位置,历史上就被文化和民族迥异的各个民族所反复争夺。若说“自古以来”,很多民族都可以在这片土地上自称自古以来,又没有民族可以完全在这片土地上自称自古以来。

甚至连“巴勒斯坦”这个名字,其实也在同时嘲笑以色列和阿拉伯人对这片土地的宣称所有权——在古希腊语中,巴勒斯坦的意思就是“腓尼基人的土地”,腓尼基人是世界已知的最早航海民族,也是教会整个地中海世界学用拼音字母的古老民族。但这个民族现在哪儿去了?

高情商的说,这个民族“汇入了历史的长河中”,低情商的说,就是这个民族被后来民族杀光或同化掉了。

而给这片土地最终定下这个名字的罗马人,是在公元8世纪的“阿拉伯大征服”运动中失去这片土地的。与其他任何一场古代游牧民族征服一样,8世纪的阿拉伯大征服也并非那么温良恭俭让。我看过一则材料,说阿拉伯帝国在征服萨珊波斯之后,征服者砍下了其国王的头颅,并在血泊中强奸了他的王后,萨珊波斯的最后一位王子卑路斯率部逃到了长安,他的后代就融入了中华民族的血脉当中。

要照着这个逻辑,我们今天是否也可以去声索中东某些地区的主权呢?这当然是一个过于脑洞大开的联想。

讲这些事情,仅仅想告诉大家,阿拉伯民族从一个阿拉伯半岛的边缘小族,成长为今天中东占地最为辽阔的最主要民族,他们的征服史也伴随着血与火,他们的领土也不是充话费送的,而是经过了非常残酷的铁与血的征服。

当然你如果把这话说给一些阿拉伯朋友听,他们可能会怒,因为他们会觉得这些土地都是安拉应许并赐予他们的土地,所进行的征服都是伟大的圣战……

但别人若再对他们进行同样的事情,那不一样,那就是“邪恶的侵略”了。

你看,宗教主义叙事别扭就别扭在这里,它天生就是双标且彼此不能共容的。

于是就有了现代意义上对十字军东征一事“政治正确”的描述——一场对阿拉伯世界的无耻侵略。

其实在中世纪欧洲世界的叙述中,他们把十字军东征称为“光复”(Reconquista)。因为在阿拉伯大征服之前,巴勒斯坦地区是属于罗马帝国的,而罗马帝国是以基督教为国教的。现在基督徒再仿照伊斯兰教徒当年的行为,对圣地发动圣战,收复他们之前的领土,这有什么不合适的地方么?

若按照“圣战有理”的理论,你也说不出什么不合适的地方——圣战你打得,凭什么别人就打不得?

只不过近代基督教世界相比伊斯兰教世界更早世俗化,欧美主流社会不再纠结这个事了,所以十字军东征的定性,就依从依然在乎宗教叙事的中东国家的立场被定性为了一场“邪恶入侵”。

众所周知,最终帮助伊斯兰世界赶走十字军的,是著名穆斯林英雄萨拉丁。

萨拉丁在巴勒斯坦这片土地上完成了一个前无古人的壮举——他接受“伊贝林的贝里昂”投降之后没有对耶路撒冷展开屠城,而是将城中大部分的基督徒当做人质或者奴隶,索要赎金或者卖钱。这在今天看来也比较野蛮,但在那个念头,相比耶路撒冷之前历次遭遇的血腥征服来说,这已经算相当文明的了。所以萨拉丁确实是个英雄。

在近代阿拉伯民族主义兴起之后,萨拉丁因为光复圣城的实际被从纳赛尔到萨达姆的很多阿拉伯国家领导人奉为“民族英雄”,但颇为讽刺的是,萨拉丁其实不是阿拉伯人,人家是中东四大民族中的另一支库尔德人。

而萨拉丁的库尔德同胞在千年之后还被他的“崇拜者”萨达姆进行了蓄意的种族屠杀。这难道不很讽刺吗?

但我还是建议你,不要跟一个阿拉伯人去争萨拉丁的民族成分问题。

为什么阿拉伯人喜欢将库尔德人萨拉丁奉为他们的民族英雄?我不知你想通过这个关节没有。因为萨拉丁到底属于哪个民族,这对阿拉伯民族对巴勒斯坦和圣城耶路撒冷的主权声索是十分关键的。

你算一下就知道其中的利害了——

如果把萨拉丁和其后的马穆鲁克王朝(马穆鲁克是“奴隶”的意思,指阿拉伯帝国时期曾经被奴役的突厥人、希腊人、斯拉夫人后裔)算在阿拉伯人的有效统治范围内,那么阿拉伯人对这片土地的统治能多四百年,且一直持续到土耳其人征服该地(1517年)之前。

可是,如果不这样算,那么阿拉伯人在十一世纪末十字军东征时就已经失去了巴勒斯坦。从七世纪征服到十一世纪失去,中间也就占了四来百年的时间,且也是千年以前的。这个法理声索权跟犹太人那个“此地两千年前我们曾统治过”,也就是个五十步笑百步的关系。

而不管怎么说,1517年以后,占据耶路撒冷和整个巴勒斯坦的,是奥斯曼土耳其帝国,土耳其帝国虽然接受了伊斯兰教信仰,但从民族上论,他们是突厥人,阿拉伯人将他们被统治的这段时间称之为“突厥桎梏”。

你感受一下这个词的感觉,是的,阿拉伯人在近代这400年的时间内,与流亡的犹太人一样,其实也是被统治民族。

不理解这段历史,你也就无法理解为什么阿拉伯民族解放运动会在近代爆发那么大的力量——跟犹太人一样,他们也是一个自己没做主久了的民族。

总之,在一战以前,包括巴勒斯坦在内的广大中东领土,都是属于突厥人建立的奥斯曼土耳其帝国的。

一战中,英国派遣阿拉伯的劳伦斯,支援中东掀起了“阿拉伯民族大起义”,赶走了土耳其人。

但面对战后权力真空,当时处于部落阶段的阿拉伯各方势力无法有效的达成一致和妥协。最终奥斯曼帝国在中东的领土,在战后被英法等国所“托管”——当然你可以说,这是英法帝国主义无耻的窃取了起义胜利果实。但现实就是,直到二战结束前,在这片土地上说了算就是英国在当地的“托管”政府,而既不是当地土著的阿拉伯人、也不是在当地也有土著之后又逐渐增加的犹太人。

正好犹太人在那个时候掀起了复归运动,耶路撒冷地区本来就有一批犹太人,他们又接引更多的犹太同胞“复归”。

请注意这个过程当中阿拉伯人并没有表现出多少“好心收留”,首先因为他们说了也不算,其次是因为从欧洲来的犹太人相对都比较有钱且有知识,到了巴勒斯坦地区以后买房买地、很多还成了当地的中上层,让这片本就狭小的土地更加拥挤了。所以双方当时就龃龉不断。

与传说中的“好心收留”相反,阿拉伯人曾施压给英国殖民政府,要求英国殖民政府不要再接受外来的犹太移民。

为此巴勒斯坦当地阿拉伯人还在1936年就曾发动“大起义”,攻击当地英国殖民政府、焚毁犹太人的住所、屠杀他们的民众,场面特别类似上世纪下半叶东南亚一些国家排华时的所作所为。

当然犹太人没有我们中华民族那么温良恭俭让,在受到攻击之后立刻开始组织反击,由此才诞生了被今天很多简中互联网大V津津乐道的一众犹太恐怖主义团体。但你凭良心说,这些团体,他们的成立和报复平白无故吗?到底是谁先动的手?

在当地阿拉伯人的不断施压下,1939年5月,英国发表了关于巴勒斯坦地区问题的白皮书,全盘接受了的阿拉伯人大部分要求。当时的欧洲正在成为几百万犹太人的坟墓,但英国竟然在这个时候规定,未来5年,到巴勒斯坦的犹太移民数量不能超过7.5万人,超过这一数字必须经过阿拉伯人的同意。这份白皮书还规定许多地方的土地不能卖给犹太人,并承诺10年后在巴勒斯坦成立一个以阿拉伯人为主体的独立国家。

所以在二战爆发时就发生过这样的事,载满犹太移民的船本来已经到海法了,英国殖民政府在当地巴勒斯坦人的压力下又硬逼着船再重新开回了欧洲,非让犹太人重新投入希特勒的那个魔窟……

为这类王八蛋事儿,英国当时没少受到谴责。

所以至少犹太人和阿拉伯人之间,并不存在谁“好心收留”谁的问题。截止到二战结束前,这俩民族都是苦逼的被统治民族,这个故事里没有“好心的农夫”或“忘恩负义的毒蛇”,我只看到了两个民族,一个实在走投无路,为了躲避屠杀想要回到他们最原初的家园。另一个为了自身的宗教信仰和切身利益,死把着门不让进,虽然他还没有获得这个屋子的产权。

你说这两个民族孰是孰非?

我说,都对,都可以理解。但这里只有仇恨,没有恩义。

二战结束之后,为了调解已经非常尖锐的犹太人与阿拉伯人的矛盾,联合国本来出了个方案,说要不然你们大路朝天、各走半边,都消停点好了。

这就是著名的联合国第181号决议,让犹太人和阿拉伯人在巴勒斯坦分别建国。

但请注意,对当时这个地图,是当地的阿拉伯人先对方案不满意。

问:凭什么啊,英国人当年说好了,他们走之后要把治权彻底交给我们,况且我继承英国殖民政府的遗产,正兵强马壮。咱俩凭本事开练!谁抢到地盘算谁的!犹太人都滚出去!

于是在1948年5月15日,在英国结束对中东委任统治,以色列宣布建国的第二天,埃及、外约旦、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩外加巴勒斯坦本地阿拉伯人,绑在一块组成“阿拉伯联军”对以色列宣战,当时的外约旦国王阿卜杜拉更是豪气万丈的宣称“犹太国作为一个非法国家必须在地图上被抹去”,而他则打算强先于埃及军队占领耶路撒冷,让约旦控制这片土地,成为统御中东的“耶路撒冷之王”。

所以至少在第一次中东战争时,人家阿拉伯人的态度是非常明显的——乱世英雄起四方,有枪就是草头王。屁的联合国文件,天下土地,谁打下来就是谁的!

那你让以色列人能咋说?人家只能说:好吧,你要战便作战,听你的,谁打下来算谁的!

对此,后来当上以色列总理的梅厄夫人有句话总结的特别经典“如果他们(阿拉伯联军)放下武器,将会迎来和平,如果我们放下武器,将不会再有以色列。”

结果第一次中东战争“练”到最后,阿拉伯五国联军绑在一块没打过一个新生的以色列,联合国划给以色列的土地他们没占到,反倒被以色列倒吃进去一口。

(注:这里不要怪老美帮着以色列,阿拉伯联军背后当时也有英国的支持,联军的很多中层军官甚至都依然是殖民时代的英国人,双方背后都有帝国主义势力。)

你自己要打,你又打不赢,你这能让全世界咋说呢?愿赌服输懂不懂啊!

联合国给你划个边界,你非说这边界划得不好,非要用你的弯刀重划边疆——结果跟人家比划了半天,愣没比划过人家,然后躺地上哭鸡鸟嚎的不算完,反咬对方一口“不遵守联合国协议”……

咱不说别的,就作为旁观的第三者评评这个理,世界上真有这种“好心的农夫”么?

是谁不愿“土地换和平”

于是就涉及到第二个问题,有人问,就算阿拉伯人当初做的过了点吧。以色列真想要和平,为什么不能“退一步海阔天空”,你如今兵强马壮,就宽宏大量一点,把吞进去的土地让出来,拿土地换和平,不就的了吗?

首先咱们得承认,犹太这个民族,确实不像我泱泱中华一样,是什么宽宏大量的民族,这确实是个非常精明而小气的民族。

犹太人的小气,在欧洲那是出了名的。对自己的利益斤斤计较,这本就是犹太人刻在其民族基因里根性,要不然犹太人也不可能在传统欧洲历史上混那么个守财奴、高利贷放贷者的形象,让希特勒这种人有了可乘之机。

在以色列,确实有大量的右翼民族主义者就是觉得:土地换和平?凭什么啊。历次中东战争又不是我挑起的,每次都是你们先要打,打完了以后,我用战士和遇袭平民鲜血换来了那么点领土,凭什么再送回给你呢?我看上去有那么贱吗?

比如以色列前总理沙龙,这老先生历经五次中东战争,见证了包括他哥在内的无数战友战死沙场,你让他怎么不计较?

但是公道的讲,在历次中东战争打过之后。以色列人还真的不止一次尝试过土地换和平。

比如与埃及和谈,以色列让出了他们曾占领的整个西奈半岛,领土几乎是整个以色列的三倍。

你今天倒满世界打听打听,有哪个国家愿意在军事力量占据优势的情况下,拿自己本土三倍的占领区去换个和平。你就知道当年以色列的决心有多么大。

犹太人的确很小气,但他们并不傻,更不狂,他们知道在阿拉伯世界无边无际的包围当中,想要求存,哪怕打赢了,也只能“割地求和”,这是他们的宿命。

但让了土地,必须换来相应的承诺才行。比如以色列把西奈还给了埃及,埃及就再没与以开战,这个买卖做的就公平,能长久。

所以哪怕是对巴勒斯坦,以色列也尝试过土地换和平。

很多人都忘了,今天巴勒斯坦实际控制区,无论是加沙还是约旦河西岸,都是以色列在1963年的第三次中东战争之后已经占领、并彻底控制的区域。

1993年《奥斯陆协议》签署后,以色列依照协议放弃了对这两片区域的控制,允许巴勒斯坦人在该地区自治、独立、建国。

很显然,以色列是想复制他们当年与埃及达成“土地换和平”的模式,我给你土地,你给我和平,大家消消停停的凑合过算了。

可是拉宾代表以色列作出的这种退让最初换来的是什么呢?《奥斯陆协议》前脚一签完,巴解组织中的哈马斯立刻宣布不接受该协议,重申他们的诉求是“以色列作为一个国家应该在地图上被抹去。”

这导致加沙与约旦河西岸在回归巴解组织治下之后,立刻成为就近发动对以色列境内平民目标的恐袭策源地。拉宾的让步最终非但没有换来和平,反而给他的国民带来了更近、更迫在眉睫的威胁,并最终被右翼民族主义分子所杀害。你让后来的以色列执政者再怎么去和巴勒斯坦谈“土地换和平”呢?

我给你土地,你却不给我和平,反而得到更高价码,和更多的仇恨,最终你还要把我“彻底从地图上抹去”才能罢休……

别说精明的犹太人了,这笔买卖,你倒给世界上的任何一个民族,有谁会愿意做吗?

死结究竟在哪里

于是这就又涉及到第三个问题了,今天的“巴以冲突”不同于当年的“阿以冲突”,最大的死结在哪里?

在于时至今日,巴解组织其实依然是一个“不可谈判对象”。

请注意,我这里说的“不可谈判对象”,不是在指责阿拉法特或阿巴斯等巴解组织领导人对外言而无信,而是就算他们想言而有信、也对内说了不算。

巴解组织并不是一个政令统一的严密政府或党派,而是一个松散的联盟。阿拉法特和阿巴斯所领导的法塔赫在这个联盟中只拥有盟主的地位,而这个盟主地位甚至还不如《水浒传》的宋江权威大——宋江一说咱“全伙受招安”,跟朝廷和了吧,底下好汉都表示“愿听大哥吩咐”,基本没人造反。可是法塔赫在巴解组织中连这个权威都没有,一旦它表现温和,想代表整个联盟与以色列达成让步,一定会有比它更激进如哈马斯这样的组织,跳出来指责法塔赫“背叛革命”,进而取而代之。这样和谈的事情也就被搅黄了。

至于为什么巴解组织内部永远是激进主义正确,这其实是一个“广场悖论”的问题——对于整个阿拉伯民族来说,巴勒斯坦这个地方是整个中东的中心广场,在这个广场上闹累了、或者观点不那么激进的人,会自行“用脚投票”退场离开。但总会有新的、更加激进的人新加入到这个阵列中。长此以往,这个抗议队伍会永远保持激进的情绪。甚至做出越发过火的行动。

现在的巴解组织,其实就陷入到了这个怪圈中——法塔赫作为一个“闹累了”的老组织,肯定明白与以色列开出的“土地换和平”是唯一的可行之道。可是一旦它要实践这一点,它对巴解的领导权就会衰弱,甚至被哈马斯所夺取。最终巴解是“铁打的组织,流水的派别”,真正掌握领导权的,永远是一个不接受妥协、要打要闹的极端派。

甚至哈马斯这样的派别,还会像这次一样,刻意制造紧张局势来阻碍巴解组织自身的正常化。这种情况下,你让以色列拿土地换和平,请问怎么谈,和谁去谈?

妥协、谈判、“土地换和平”这些想法实现的前提,首先是谈判双方都必须是“可谈判对象”,就像六十年代的埃以双方一样,彼此达成共识之后可以执行,互信才能够达成。而巴以和谈目前所处的阶段,在这个基础之前。

最后我们再来说一个很多人最容易犯的错误。

有人说:我不管那么多!反正以色列是美国的铁杆,就冲这一点,我们也只能支持哈马斯,不管他们做了什么……

再说一遍,这是一种非常幼稚、违反外交常识的民间粗陋见解,它体现了基础教育所应普及的逻辑素养在我国某些受众那里的失败。因为一个最简单的逻辑推理就可以看出这种思维的错漏——

且不说国家目前对中美关系的定调还是“不破底”,就算我们真要和美国“必有一战”,若秉承“谁和美国关系好,我们就支持其对手”的策略,最终将造成的结果是什么?

结果就是美国将凭借其尚存的国际秩序主导地位,获得优先的“盟友选择权”。也就是国际上这些国家,美国会先扒拉一遍挑选盟友,把那些靠谱的、有实力、有道义优势的国家都先挑走,笼络进自己的阵营,然后再让你从它挑剩下的那一堆国家里去挑。

那样的话,我们将陷入“在垃圾堆里捡朋友”的尴尬当中,挑出来的朋友非但不能在关键时刻拉我们一把,反要在经济和道义上都拖我们的后腿。最终搞一堆“不良国际资产”砸在手里,真的对抗搞起来,对咱没好处不说,光给咱掉链子,请问我们图啥?

这就是一战前德国和冷战时的苏联都曾经陷入的外交陷阱,作为坚持和平崛起道路的中国,是不应该也不可能再陷进去的。

“宁吃好杏一个,不要烂梨一筐。”中美之间,即便存在外交上的“大博弈”,也应当是双方对“优质国家”、“优质盟友”展开的争夺。这样我们即便不能将这些国家拉入自己一边,也可以争取他们在对华问题上保持尽可能的中立,为自身争取更多的有利地位。

幸运的是,我国目前的外交策略正是走的这条道路,所以我们坚持中立的外交策略。这是因为以色列和巴勒斯坦之间,恩怨是非虽然难以论说,但有一点至少是肯定的——以色列至少是一个有现代国家架构、有相当国际影响力、可以进行合作或博弈的对象。法塔赫所领导的巴解组织,如果能成功完成统合与转型,也可以成为合作和谈判的对象。

所以我国的外交政策在这两方之间寻求谨慎的平衡、并促和,这是绝对正确的。

但反观哈马斯,甭管它所喜欢炫耀的屠杀以色列平民的“战功”有多么“威名赫赫”,都改变不了这是一个今天拿了你的援助、明天就有可能朝你打火箭弹的极端组织。这样的组织不仅对以色列,对全世界所有想要有个好的国家来说,都是“不可谈判对象”,你现在为它加油助威,它将来得了势,能念你的好么?

拿搅屎棍,不要总拎着有屎的那一头。

交朋友,不能从别人挑剩下的垃圾堆里去找。

这个道理,我们的国家当然是明白的。可悲的只是我们总有一帮“野生国际大师”,他们读书不多、脾气不少、本事不大、口气不小,他们在指点江山挥斥方遒时,总是不仅忘了基本的人性、也忘了最起码的外交常识。

你们清醒一点。

后稷
1 楼
一个人两千多年前,不管以什么原因,离开了这块土地。两千年后,几个号称是那个人后代的人说这是我们的土地,你们快离开。可是巴勒斯坦人已经在这儿生活了成千上百年。凭什么把这块土地该你? [1评]
j
john86
2 楼
没人支持滥杀 中国人也不支持以色列乱轰炸大楼 掩埋一群人。 中国外交部没有谴责相互屠杀 不代表支持互相屠杀。你的智商了解不了
a
abc94536
3 楼
哈马斯喊真主伟大,伟大个毛啊!? 真主在《古兰经》中對以色列人說:「你們居住這個地方吧!當後世的約期來臨的時候,我要把你們雜沓地召集來。」就是你们这一帮人恐怖分子和极端伊斯兰千方百计阻扰真主的作为,以色列人才不能够回归巴勒斯坦。哈马斯在反对以色列人回归故土,企图把以色列人从巴勒斯坦赶出去,还喊真主伟大,伟大个毛啊!?这不是啪啪啪,打脸面真主安拉吗 既然是真主安拉要把他們(以色列)雜沓地召集來的 为什么伊斯兰国家不配合真主安拉,而相反要阻止真主安拉这样做呢? 《古兰经》第17章102他說:「你確實知道,只有天地的主能降示這些作為明証。法老啊!我的確猜想你是要毀滅的。」他要把他們逐出境外,但我使他和他的軍隊統統淹死。在他滅亡之後,我對以色列人說:「你們居住這個地方吧!當後世的約期來臨的時候,我要把你們雜沓地召集來。」 巴勒斯坦人要活的幸福,阿拉伯国家就应该联合起来,按照真主安拉在《古兰经》的安排以色列人回归巴勒斯坦,是真主让以色列人回归“我要把你們雜沓地召集來”的,而巴勒斯坦的穆斯林到其他阿拉伯穆斯林国家。这样在一个彼此信仰,文化传统相同的国家内部,矛盾与冲突就应该比较小。相似者相融,人以类聚,物以群分。为了巴勒斯坦与以色列长期和平,彼此和平共处,为什么伊朗,伊拉克不把巴勒斯坦全部穆斯林安排在自己的国家。帮助与配合真主安拉让以色列人回归故里。让以色列人安心重建圣殿!恢复祭祀上帝?何必让他们在真主安拉赐予以色列人的应许之地上面和以色列人冤冤相报,纠缠不休,打打杀杀?意义何在? 虽然以色列人与在全世界其他地方的犹太人问题多多,但是在巴勒斯坦土地的问题上,无论是《圣经》,《古兰经》的逻辑与对于未来历史的预言都是一致的。各种宗教在这一个问题上,应该不存在任何分歧。存在分歧的只是各个社会群体的政治与利益。 所谓土地各半(以色列55%,巴勒斯坦45%)这是联合国的意思,并不是真主安拉的意思。应许之地安拉是让全部的以色列回归故土以色列100%。而不是(以色列55%, 巴勒斯坦45%)所以,导致穆斯林国家首先不承认!他们首先发动第一次中东战争。所以,联合国的这种决议,穆斯林国家带头反抗
临时来玩
4 楼
“交朋友,不能从别人挑剩下的垃圾堆里去找” 确实如此,总算有人说出这点了。一二战的德国,冷战的苏联。
j
john86
5 楼
不要自以为清醒 日本东北开拓团 中国抗日游击队也可能屠杀过这些日本所谓的平民 你会去谴责中国抗日联军吗?如果跑去东京屠杀日本平民那才应该被谴责。问题是美国火烧10万东京平民 你更不会谴责美国了
催你明白交粑粑
6 楼
以色列土地是犹太人从巴勒斯坦人手里买下来的,后来买得多了巴勒斯坦想不认账了,穆斯林信仰里的暴力更是火上浇油,当然以色列也不是完全无辜。 [1评]
j
john86
7 楼
中国人在美国买土地 中国人能在美国建国吗? 以色列买了土地,就应该接受巴勒斯坦政府管理给他们交房产税 会不会? [1评]
苏浩
8 楼
不是農夫與蛇, 而是蛇鼠一窩。
催你明白交粑粑
9 楼
犹太人买地的时候没有巴勒斯坦这个国家,后来两族人纷争,联合国决议巴勒斯坦才成立,基本事实弄清楚 [1评]
j
john86
10 楼
公平讲 美国2战屠杀了几十万日本平民才是国家恐怖主义。美国平民没有被日本人屠杀 不应该屠杀日本平民。如果国民党屠杀东京平民,那倒是公平合理的。 美国因为怕军队死亡多 所以杀东京10万平民 是反人类行为。
j
john86
11 楼
你这逻辑就是印第安人不是国家 所以白人屠杀占领美国合法?那美国左派还道歉补偿印第安人 干什么? [1评]
催你明白交粑粑
12 楼
白人和印第安人的交易是双方自愿,当然合理。双方互相攻击杀戮印第安人落后落了下风。就算不是武力公平竞争,印第安落后文明必然消亡,时间久一点而已。
g
givetome
13 楼
这些土地都是安拉应许并赐予他们的土地,所进行的征服都是伟大的圣战…… 但别人若再对他们进行同样的事情,那不一样,那就是“邪恶的侵略”了。 你看,宗教主义叙事别扭就别扭在这里,它天生就是双标且彼此不能共容的。
d
david168
14 楼
前半部分讲历史,故事,文章写得不错,受教了。 但术尾最后那几段让人看了不舒服:什么为之垃圾国家。???????
g
givetome
15 楼
agree 世界上主要的媒体,哪个不是犹太人的?
j
jeffinvade
16 楼
犹太人被驱逐过好几次,罗马人驱逐犹太人并不是犹太人第一次被赶出家园 Hebrew最早就被neo巴比伦驱逐(这不是青铜器时代的巴比伦,是铁器时代的neo巴比伦) 是波斯帝国Cyrus the great把Hebrew 重新安置回东地中海沿岸,有了巴比伦驱逐的经历才诞生了犹太人 而且罗马时期jewish revolt有三次,一次是66-70年,在尼禄时期开始,被Vespasian和他儿子Titus打服,第二次是Trajan,最后一次是Hadrian 事不过三,Hadrian忍无可忍才彻底把犹太人从以色列赶走的
和平奖
17 楼
小编你应该清醒一点,联合国给你划个边界,你非说这边界划得不好,,当时占人口少数的以色列给了57%的土地,根据维基百科本来只控制6%土地的犹太人,凭借三分一的人口取得约55%的领土,三分二的阿拉伯人仅分得约45%的土地,小编你的数学老师是教犹太教的吗?阿拉伯人会认同这样的联合国协议? [1评]
r
rootrootroot
18 楼
任何族群,只要你对别人仁慈了,最后都是农夫与蛇
k
kitata
19 楼
这个你就不懂了,这个世界上没有绝对公平,谁说你人多就应多分地?土改啊?
等边直角三角形
20 楼
又是一篇好文,长这么大总算明白了中东问题是怎么回事。
找个笔名
21 楼
巴勒斯坦 建国了啊,自己不认,拖了很久 你如果不理解为何以色列也想巴勒斯坦建国,那只能说被洗脑洗太久。
花花果
22 楼
好文!现在太多的华人支持侵略者,支持恐怖主义者!
锦阳
23 楼
有道理,但不全面。朋友确有"优质"和"垃圾"之分。但是盟友还有另外一个指标: 可利用性。对手的亲密盟友,尽管很"优质",但可利用性很小,要争取过来,需要长时间, 大量资源投入。甚至根本不可能。而"垃圾"盟友, 却可能有很好的 "可利用性"。能给对手的亲密盟友制造麻烦,就是很好的用途啊。以中国为例, 中国周边还有一对类似的例子:朝鲜和韩国
q
qeeee
24 楼
2边没一个好东西,一个是唯利是图的吝啬鬼,一个是凶残的恐怖分子
虎运河
25 楼
历史永远没有谁对或错,更没有如果。按目前和未来来看,犹太人较为文明和先进。对世界贡献也比较大。这是事实。其他国家不知道,最起码美国很多医院和学校都是犹太富人捐出来的。科学成果上犹太人贡献也大。以前经常跟犹太人在生意上打交道,说不上坏,就是非常精明和斤斤计较。做起来累。不觉得是针对华人还是什么,犹太人之间也是有很多矛盾的。以前最大的犹太供货商就非常讨厌买东西给犹太人。
邮差13
26 楼
写得不错 赞
B
Bccan
27 楼
有道理
s
shishifeifei
28 楼
写得明白 有理
i
ichliebeWien
29 楼
通俗易懂的好文!!!
全通
30 楼
: 仅此而已?你了解得并不全面。 先不说音乐节,就说死伤的北京建工集团的工人,或者去看看以色列中华商会。 对方明显看出是中国人的情况下仍然开枪。侥幸未死的,中弹后是以色列人来救 好吧,那只是哈马斯无奈的选择,那都是该死的中国开拓团。
谁主沉浮?
31 楼
外交是外交,老百姓心里是心里,不挨边的事。 外交也是人在做,工作岗位上做外交,回家就是老百姓。 作者的角度不错,但也不是问题的全部。 你说巴勒斯坦人讨厌犹太人不对,那么欧洲千年反犹太史,难道都是欧洲的错?
谁主沉浮?
32 楼
你在哪看到有人支持哈马斯杀普通人?傻逼!
天天打渔不晒网
33 楼
洗地洗的太狠了,把西奈半岛和以色列控制的巴勒斯坦地区相提并论,偷换概念被你玩的炉火纯青,很会移花接木,春秋笔法不错,怕是以色列的默沙东给你充值了吧...
金川
34 楼
看到是“海边的西塞罗”,这文章就不必再看了。此人可以说是高晓松的精神传承,凭着一瓶不满半瓶咣当的历史“知识(算不上知识因为基本都是扯淡)”一本正经的胡说八道哗众取宠到处为美国洗地(说人美国原住民都很感激盎撒的占领(和屠杀?),还因为自己长的像中国人而自卑),俄乌战争更是上蹿下跳可忙坏了。巧合的是它和高晓松一样也都自称为“上海人”,都在喜马拉雅开“国内外文化历史”主播,也不知道是不是谁的小号。
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jjjohnson
35 楼
以色列一直号称全民皆兵,遇到哈马斯怎么就成了平民百姓了,嘤嘤嘤嘤嘤😂
b
boom
36 楼
这还能洗lol,历史这么算。美国人是不是都得自杀啊?
龙树
37 楼
所以,灭国古已有之,再来一次也不为过。
雨鱼
38 楼
以色列有点适可而止的原则也不必遭此反击。阿拉比也非善类,蛮荒之地出刁民。
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88108081
39 楼
江湖规矩,谁拳头硬,嗓门硬就得听谁的。利益面前,只有棋子和炮灰,没有道德和规则。 历史总是循环上演,古人云,有能力者而居之,良禽择木而栖。说来说去都是同样的道理。 反观俄乌战场,绝对是现代文明的完美体现。不过也难怪,都是一个人种,曾经的一家人。
a
adodi
40 楼
👍🏻说的太好了!所谓自古以来就是跟上古传说中某女做梦或者踩脚印而怀孕生下天选之子一样愚民的鬼扯蛋,分明就是原始社会没有夫妻关系跟野男人乱搞生下的嘛
挂羊头
41 楼
靠造谣来拉偏架。中国人被哈马斯杀了有证据吗?
挂羊头
42 楼
傻B湾湾
挂羊头
43 楼
你这条世世代代吃大便的癞皮老狗急赤白脸的傻逼样好搞笑啊,呱呱呱
挂羊头
44 楼
一查信息来源果然是大妓院和法广,也就知道你是什么货色的傻逼。
剑指蠢货
45 楼
跟阿拉伯中东人讲道理也是疯了!这些伊斯兰畜区的垃圾们,根本就没有进入人类文明社会,比黑人强一点点而已。 以色列可以借题发挥,把罢了斯坦的土地给占领了,不服就全线作战,那些伊斯兰落后国家根本不是以色列的对手
想拿钱的愤青
46 楼
二战时整个欧洲都反犹,战后把人憎鬼厌的犹太人丢去中东跟同样极端,同样野蛮的穆穆待一起了🤣
千奇百怪党
47 楼
长篇大论,意思就是一个,既然历史上杀人放火种族灭绝都司空见惯,今天杀人放火殖民主义也就合理。
O
OX4U
48 楼
分析得不错!
h
hongjun
49 楼
美狗又出动了,狗粮不息,吠声不止。好大一坨屎
y
yorkgrass
50 楼
扯犊子文章,把宗教矛盾转化成民族矛盾弱化了伊斯兰教对这块领土的控制权。别扯民族,你就说以色列建国前伊斯兰统一这块领土多少年,你就知道到底是谁在侵略,我倒不是说伊斯兰就是法理上的拥有者,至少他们有权利靠武力争取在这片土地上的生存权,和以色列人一样。
独孤苍狼
51 楼
傻逼作者! 你说的那些狗屁历史,都是欧洲白鬼编造出来骗人的东西!根本不存在!!! 所谓的圣经是17世纪才由耶稣会创造(伪造)出来(旧约)的,而狗屁的新约更是18世纪后由天主教创造(伪造)出来的!! 利玛窦(16世纪)、汤若望(17世纪)等耶稣会的所谓传教士,在中国前后200多年,都不曾给中国带去一本应该是他们随身携带最最宝贵的宝书《圣经》! 为什么?那是因为那个时候根本就不存在《圣经》,所以,他们才没有携带比他们生命都要宝贵的《圣经》!!!
灯塔路
52 楼
上帝的游戏 一桃杀二士 [1评]
灯塔路
53 楼
二战后 是“美利坚盎撒帝”的阴谋 祸乱中东控制中东
q
qwertyuiop5656
54 楼
穆斯林很傻逼的。
q
qwertyuiop5656
55 楼
二战时整个欧洲都反犹 +++++++++++++++ 你这大傻屌,那是因为在因为犹太人在欧洲比欧洲人能干,混的好。
q
qwertyuiop5656
56 楼
去你妈的老骚逼。
走西口
57 楼
呵呵!这傻B想说的是,日本侵华是对的!比较宋朝的版图,就知道中国东北的土地都是中国抢来的!我来抢也是正当的!
走西口
58 楼
“白人和印第安人的交易是双方自愿”?呵呵!脑残无底线! - 听过夏威夷人怎么说的吗?“他们(白人)来了,我们有了'圣经',他们有了土地。”
y
ytm234
59 楼
以色列是小蛇,真正大蛇是霉國盎撒。當年那些逼剛登陸北美時,都快活不下去,是印地安人送他們當地庄稼種子,與教他們狩獵,接下來大家都知道這些原住民的下場。霉國的感恩節本意就是慶祝豐收同時也感謝這些“好鄰居”。問題是“好鄰居”以經被他們殺光,而這些盎撒還在過感恩節,真他娘的噁心。
夏扬州
60 楼
西奈半岛面积是不小,但基本是不毛之地。如果地下有几百亿吨油气,谁也不回轻易放手的
华英雄18
61 楼
这边新闻说哈马斯杀40个小孩, 有些还被斩首, 在我们国家的历史里有过吗
d
dorger
62 楼
舔的好,赏狗屎~
和平奖
63 楼
没有公平可言 那就是反抗来争取自己的权利。今天的冤冤相报就是来源了 于不公平。阿拉伯人为公平而死亡,以色列人因为不公平而死亡。说的没有错吧。