“现在是对中国动用经济武器的时候了”

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Toutiao
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美国之音

在美中两国在新兴尖端技术领域的竞争日趋激烈之际,美国正在采取一系列更为严厉的投资和技术出口管制措施。观察人士指出,目前正值这场较量进入关键时期,美国应趁中国仍依赖西方、厚积蓄势但尚未后来居上之际,祭出更加严厉的管制和限制措施,确保美国最先进的技术不至落入中国之手。

几天来,有关美国收紧对中国技术限制的消息一直不绝于耳。路透社星期天援引知情人士提供的消息报道说,美国即将在下个月扩大禁止向中国出口高端芯片和芯片制造设备的规管范围。作为不久前刚刚通过的《2022年芯片和科技法案》的后续措施,拜登政府此前已宣布,接受过联邦政府资金支持的美国科技公司在10年之内不得在中国建设拥有“先进技术”的工厂,而且芯片公司英伟达(NVIDIA)和超威(AMD)都已收到通知,停止向中国出口几款高级芯片。

《华尔街日报》上星期五也报道说,拜登政府正考虑颁布一项行政命令,审查美国在华技术投资。而彭博新闻和新媒体公司Semafor也分别根据知情人士提供的消息报道说,白宫正在着手采取措施限制美国企业对中国科技产业进行投资,目前正与国会讨论,并可能在未来几个月内以行政命令形式签署这条规定。

新的法案将要求美国公司在进行投资前事先披露可能投资哪些中国产业,同时在政府内部建立一个体系,赋予美国政府直接阻止投资的权力。Semafor的报道说,除了签署一项可能会大幅限制美国投资的行政命令之外,总统还在考虑至少另外两项行政命令,一项是限制包括TikTok在内的中国互联网公司收集美国公民数据,另一个则旨在缩小可以出售给中国客户的技术种类。

最新的迹象显示,激烈的科技竞争也已延烧到生物科技领域。美国总统拜登星期一(9月12日)签署行政命令,启动国家生物技术和生物制造倡议。一位白宫资深官员在背景简报会上说,其他国家,尤其是中国,对美国的领导力和竞争力构成风险。他说:“所以,底线是:这项倡议无疑是总统议程的关键组成部分,以确保美国在这场技术革命中处于领先地位。”

在中国,中国领导人习近平最近再次强调要强化中国的科技力量,呼吁中国要“在若干重要领域形成竞争优势、赢得战略主动。”习近平上星期主持召开一次深化改革会议,要求中国要“健全关键核心技术攻关新型举国体制”,重点研发具有先发优势的关键技术和引领未来发展的基础前沿技术。

美国尚未动用大量严厉手段

美国近年来对中国实施了一系列强硬的贸易制裁措施,除了加征关税以外,还有数百家中国公司因各种原因被美国列入制裁名单。尽管如此,观察人士指出,美国还有很多制裁和出口管制措施目前尚未动用,中国仍在大量受益于美国技术。

美国《华尔街日报》上个月的一篇报道说,美国虽然已将与中国视为头号国家安全威胁,但一份贸易数据分析显示,美国的对华技术出口的程序“批准了几乎所有申请”,一些特别重要的技术的出口甚至还出现了增长。在对2020年和2021年两年的商务部数据进行分析后,报道指出,结果是美国继续向中国运送一系列半导体、航空零部件、人工智能技术和其他产品。

美国有相对强大而完善的出口管制体系,从1996年的《赫尔姆斯-伯顿法》和《托马斯法》,到近年来的《澄清合法使用境外数据法案》等等都被认为是赋予了美国有关机构可以对域外公司和个人执行法律制裁权。美国商务部下设的产业与安全局(Bureau of Industry and Security,“BIS”)是政府行政部门最主要的主管部门,包括华为、海康威视等中国大型科技公司都在不同时期被该部门列入实体名单。

美国最具杀伤力的制裁工具被认为是其管制力几乎覆盖全球的金融系统,世界上任何国家只要用了美元就难逃美国的法律监管,但到目前为止,除了2020年通过的《香港自治法案》以外,美国基本上尚未真正大范围动用金融制裁。

《香港自治法案》除了取消美国对香港的特殊待遇外,还授权美国政府部门以金融等制裁手段惩罚有侵蚀、损害香港自治的中港官员和实体。

在拜登政府正考虑颁布一项行政命令,审查并可能限制美国在中国的尖端技术开发进行投资之前,国会曾试图通过类似的立法。今年六月,国会一个跨党派小组表示已就一份有关议案达成共识。该立法曾作为520亿美元芯片法的一部分。该条款被认为有可能重写美国企业境外投资的规则。

英国资本市场研究机构“推介誊录”(PitchBook)今年5月份的一篇报告说,美中两国的半导体初创企业一直倍受风险投资者的青睐,但在这一关乎未来芯片技术的领域,中国似乎占到了上风。该机构举例说,去年全球风险投资对半导体公司的投资曾创下新的记录,但第一季度多达70%的资金流向了中国公司。

中国商务部的数据说,2022年上半年,美国对中国的实际投资大幅增长26.1%。此外,中国的科技产业似乎也仍然被外资相当看好。中国官方的数据显示,今年1到7月,总的外资对高技术制造业投资也增长了33%。

“今天在我看来,你并没有一定看到任何形式的快速远离中国的运动。”投资硬件和制造业初创企业的Eclipse风险资本的合伙人艾丹·马迪根-柯蒂斯(Aidan Madigan-Curtis)表示。她对美国之音说,中国的技术产业仍令投资者颇感兴趣,人们注意到了北京和华盛顿的东西,但是“我个人没有听说过那些,你认识的那些投资者关门大吉或类似的事情。”

Semafor的报道说,据与美国政府关系密切的人士透露,今年3月,有关一家中国风险公司已开始筹集80亿美元的新基金用于投资中国技术产业的报道让政府官员尤其感到震惊。

华盛顿智库哈德逊研究所的高级研究员约翰·李(John Lee)在接受美国之音采访时说,美国现在应该做的是更加有力地阻止中国对美国科技公司的投资以及美国在中国参与合作企业。他说:“美国应该更加坚定地阻止中国获得优势,因为我们知道当中国确实拥有优势时会发生什么。他们的计划是获得技术优势,排挤这些领域的所有其他竞争对手,并主导全球市场。那样的话,我认为这将应该是不可接受的。”

美国机不可失

对美国来说,近年来涉及国家前途最为紧迫的一大问题是:中国是否会很快在科技领域领先美国。很多颇具影响力的看法在这个问题上颇为悲观,其中包括哈佛大学贝尔福科学与国际事务研究中心(Belfer Center for Science and International Affairs)去年就美中“技术大比拼”的一篇研究报告。报告的答案是:是的。在21世纪的每一项基础技术领域,从人工智能,到量子科学,新一代移动网络等等,中国都有可能很快成为全球领导者。在某些领域,或已然是世界第一。

令很多观察人士担心的是,虽然中国总体来说毫无疑问地仍与美国及其盟国伙伴有相当的差距,但是差距正在迅速缩小,留给美国的时间不多了。

美国企业研究所的两位中国问题专家、翰霍普金斯大学的布兰兹(Hal Brands)和塔夫茨大学的贝克利(Michael Beckley)曾在颇具影响力的《危险地带:即将来临的中国冲突》(Danger Zone: the Coming Conflict with China)一书中指出,美中博弈并非以百年马拉松式的竞争展开,而是如短跑冲刺赛。

哈德逊研究所的约翰·李说,美中技术竞争目前正值关键时期。他说:“之所以现在是关键时期,是因为中国仍然是这些技术的净进口国。中国在这些先进领域对外国特别是美国技术的依赖比我们对中国还多,所以我们现在不行动,等中国能够获得优势和影响力后就会变得更加困难,更不可能了,所以我们现在需要这样做。”

他说,如果美国现在不采取措施,那么中国将在未来一段时间内主导全球市场,美国的前车之鉴就是中国控制太阳能电池板的模式,在从美国欧洲公司那里获得并窃取了相关技术之后,就通过国家资本向公司投钱,排挤美国和欧洲公司,导致了中国现在主导着世界太阳能电池板的供应,目前中国在几乎所有的高价值和高科技领域都正在急起直追。

美国智库哈德逊研究所的高级研究员欧文·施特尔泽(Irwin Stelzer)最近指出,美国目前已经采取的经济措施不足以改变中国的行为。他上星期在《泰晤士报》网站上撰文说,“随着中国经济陷入经济困境——中国年轻人的失业率为19.9%——现在是认真动用现有经济武器和发展新经济武器的时候了。”

加州大学洛杉矶分校(UCLA)安德森预测中心经济学教授俞伟雄说,美中现在在科技领域处于一种全面竞争、对立的状态,美国别无选择。他说:“以美国的国家安全战略考量来讲,美国必须要做的,就是要来防堵中国未来能够在比如说高科技、在非常重要的国际安全资源的晶片(芯片)方面在来接近美国的实力,这些方面已经在做了,我觉得就是未来会有延续各个层面方面的一些禁令。”

哈德逊研究所的约翰·李说,美国虽然也出台了不少管制措施,而且也越来越多,但是缺乏系统性,许多人会将其描述为一种游戏机上锤打鼹鼠的策略,即当某种技术引起注意时,美国采取行动,但到那时可能为时已晚,因为一些实质性的技术已经转移到中国。

加州大学洛杉矶分校的俞伟雄教授说,美国是自由民主和自由市场体系,对中国的制裁也会不可避免地打击到美国芯片厂商,但是,由于这是一个牵扯到国家安全的问题,所以美国最终还会以国家安全为重作出平衡的决定。

他说:“要以一个超出一般企业、个别企业利润的商业模式的考量,要以整个国家全体的地缘政治的更高的目标来综合考量。毕竟很多东西牵扯很广,美国的国安部门、国务院等各个部门也都在做一些评估,这个网是在一步步地在收,然后还留有一些余地。”

南城胡同串子
1 楼
哪天没用?
偶偶地来一发
2 楼
就是说美国要放弃自由资本主义,搞国家资本主义?欢迎啊,这是世界潮流。自由已死。
泰傻
3 楼
来而不往非礼也,依照对等原则,现在也是到了习爷对美国动用经济武器的时候了,初步判断,这一步,下一步,都应该早在习爷心中那盘很大很大的棋中了。
t
tsingdao355
4 楼
说得很清楚,之前的禁令都已经松动
蓝靛厂
5 楼
通胀最高就是中国内战的时候。
铁流两万里
6 楼
中国是最大的芯片消费市场,禁止美国公司向中国销售芯片,美国公司恐怕也难以生存。所以制裁就是一把双刃剑,伤了对方也伤了自己。凭中国现在的发展趋势,制裁个5年10年,中国什么都会有了。
旁观者X
7 楼
早就该这样了
I
InNorthTexas
8 楼
冰雕不会发抖, 五毛有嘴乃硬。
a
aaoc
9 楼
中国进口了最多的芯片,可那是富士康替美企如苹果hp/dell组装产品的,那些美企为啥要用中国公司的芯片?
点点点点点
10 楼
五毛的罪责难逃
富祖
11 楼
美国今日坐大就是日不落国没有对美科技阻隔,加上二战后的德国技术掠夺和人才延揽,才有了今天的美国。不过中国人的创造性和聪明才智是不可估量的,科技阻隔已经为时已晚,该有的都有了,没有的都已经在路上。全球化的倒退是注定不可行的。近期资本大量投资中国说明未来的世界经济动力依然离不开中国,美国对中国的绞杀在逐利的资本面前不值一提!
a
aluminiums
12 楼
看看五毛都被洗脑成什么玩意了,这种环境还指望培养什么创造性人才超车?
天台坐客
13 楼
现在中国的有钱人在国内是能不投就绝不会投的。为什么?因为猪头包要把所以的高科技都“抓在自己手里”。然后你居然以为资本家会带着自己的钱来让你把他们的立命之本抓在你的手上?这是搞笑还是真傻啊?:)
枸杞
14 楼
小心自己伤着。
W
Wuweixiao
15 楼
他说,如果美国现在不采取措施,那么中国将在未来一段时间内主导全球市场,美国的前车之鉴就是中国控制太阳能电池板的模式,在从美国欧洲公司那里获得并窃取了相关技术之后,就通过国家资本向公司投钱,排挤美国和欧洲公司,导致了中国现在主导着世界太阳能电池板的供应,目前中国在几乎所有的高价值和高科技领域都正在急起直追。 笑掉大牙
卡斯楚谷人
16 楼
別再養狼了。
令胡冲
17 楼
这种不宣而战的方式是否真有必要?
弟兄
18 楼
对中共这个癌细胞进行化疗
在实话实说
19 楼
在习主席体制下 举国科技创新就是烂尾恶腐 看看几百亿的芯片基金的结局
海鲜火锅2021
20 楼
竞争不过中国,就撕下贸易自由的伪装,反桌子,在地上打滚耍赖
E
Earth_Rover
21 楼
墙国说好听点是"逆向工程"大师,说白了是盗窃与强抢。
5
5mslj
22 楼
以前,美国制裁,中共还都对等制裁,五毛们都跟着发狠下毒誓。 现在,面对美国的密集制裁,中共没有动静廖,被制裁麻廖,五毛们却仍然顽强的打着嘴炮。
g
groogle
23 楼
不吃这一套啊 哈哈哈
k
kiki-wq
24 楼
逼急了就是战争,天塌大家死,全体殉葬
U
US_Lion
25 楼
制裁算什么,当年毛主席不信邪都挺过来了,习主席更不信邪继续走毛主席他老人家的革命道路,文学城的一干五毛们等着祖国派船撤侨回去猪圈和习主席干革命。
洋知青
26 楼
富祖 发表评论于 2022-09-12 23:02:00 美国今日坐大就是日不落国没有对美科技阻隔,加上二战后的德国技术掠夺和人才延揽,才有了今天的美国。不过中国人的创造性和聪明才智是不可估量的,科技阻隔已经为时已晚,该有的都有了,没有的都已经在路上。全球化的倒退是注定不可行的。近期资本大量投资中国说明未来的世界经济动力依然离不开中国,美国对中国的绞杀在逐利的资本面前不值一提! ================================= 科学家都在学习习思想,以免在以后二次文革中死于非命。创新,创出来不知道是谁的呢,都得归党,归领袖,免了吧! 再说了,创新越多,死的越快。当年多少反动学术权威死于文革。本以为那些年代一去不复反了,可惜被一个垃圾又拣回来了。
小毛er
27 楼
铁流两万里 发表评论于 2022-09-12 22:35:04 中国是最大的芯片消费市场,禁止美国公司向中国销售芯片,美国公司恐怕也难以生存。所以制裁就是一把双刃剑,伤了对方也伤了自己。凭中国现在的发展趋势,制裁个5年10年,中国什么都会有了。 ========================= 今天最搞笑的粉红发言。嘴硬啊。好!继续制裁下去。10年后就看你们还有什么?
只影向谁去
28 楼
“人类从历史中学到的唯一的教训,就是没有从历史中吸取到任何教训。”这句话放在美国以及现在白痴的拜登政府再合适不过了。当年的原子弹和氢弹,近些年的全球定位系统和国际空间站等等,每当美国想要用科技来限制中国的时候,美国得到的永远是惨败!到现在,美国连当年的登月火箭都不知道怎么发射了,这就是美国最大的失败。人与人的竞争,公司与公司的竞争,乃至国与国的竞争,最重要的是让自己强起来,而不是一心放在如何去绊倒对手。现在的美国,没有人愿意做科学家和工程师,是因为美国的经济,社会以及分配体系出了结构性的问题。不去改变美国自身,而是去妄想限制中国,实际上的结果就是帮助中国建立世界上唯一的全方面制造业的体系,并且将美国以及其盟友本来的科技优势拱手相让。可惜楼下无知的反中的人们还在一边辱骂美国的科学家是loser,一边做着靠着那不存在的美国科学家来保持美国科技优势的黄粱美梦。真的醒醒吧,反中的人们,拜登的政府,以及酣睡的美国!
糖醋里脊
29 楼
两年前川普时期开打的贸易战算是经济武器么,结果又如何了?对中国这样体量的国家运用经济武器是七伤拳,这也是为什么美国的贸易战打了2年多毫无意义,中美贸易逆差越打越大。科技战也是一样,技术封锁最后会倒逼中国加强科技投资,最后吃亏的还是美国高科技企业。这也是为什么美国高科技企业不愿与中国脱钩的道理。
糖醋里脊
30 楼
20年之前,美国切断GPS在中国的卫星信号现在中国有了自己的北斗。10年前美国NASA不让中国加入国际空间站建设现在中国有了自己的空间站。2年前美国和中国打贸易战,结果美中贸易逆差越打越打。你的嘴巴比茅坑的石头还臭还硬! -------------------------------- 小毛er 发表评论于 2022-09-13 05:14:31铁流两万里 发表评论于 2022-09-12 22:35:04 今天最搞笑的粉红发言。嘴硬啊。好!继续制裁下去。10年后就看你们还有什么?
桃花潭
31 楼
经济胁迫
马年生
32 楼
美国人的经济武器有什么作用?俄乌战争已经看到,就是将盟友们统统隔韭菜,将欧盟打残。美国人对中国动武,被打残的除了台湾外,就是日本和韩国。这就是美国企图延续霸权的谋略。当然,有中俄在,他想继续称霸的日子已经一去不复返了。
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bigcatf4
33 楼
快脱钩,我也想看热闹,说不定还能浑水捞点好处
小毛er
34 楼
五毛们天天盼着被制裁。因为只有那样它们就什么都有了。可笑。
只看不回贴1208
35 楼
马年,欧盟残了吗?是大俄残了。
5
5mslj
36 楼
糖醋里脊 发表评论于 2022-09-13 05:28:59 20年之前,美国切断GPS在中国的卫星信号现在中国有了自己的北斗。10年前美国NASA不让中国加入国际空间站建设现在中国有了自己的空间站。2年前美国和中国打贸易战,结果美中贸易逆差越打越打。你的嘴巴比茅坑的石头还臭还硬! ———————— 这几样东西的技术含量并不高 越精密的东西,技术含量越高。发动机、材料、精密仪器、芯片等等,中国除非挖墙脚和偷,否则根本追不上。 习思想的指导和铁拳下,中国还能有创造力?笑话
j
johnfilmmm
37 楼
美国根本没法和中国脱钩,就从留学生来说,除非美国把所有的中国留学生留下来,那中国留学生回中国不仅带回的是人 还有技术,如果说美国不招中国留学生,这生源少了一块,美国高校的经济来源岌岌可危,高校撑不住,研发就有问题,如果中国在技术这一块得不到他想要的,至少可以和美国一起死,这个体制最根本就是中国传统几千年的唯物论+近代共产主义唯物论和美国的唯上帝论,几乎就是打一个平手,换句话说就是同归于尽——核战争,除非有一方快速启动宗教革命,例如采用伊斯兰,那胜利就归属伊斯兰一方,对方立即兵败如山倒!
大侠独孤求败
38 楼
aaoc 发表评论于 2022-09-12 22:50:00 中国进口了最多的芯片,可那是富士康替美企如苹果hp/dell组装产品的,那些美企为啥要用中国公司的芯片? ======== 听说过这两天因为限制对中GPU的出口导致amd,辉达的股价大跌吗?您以为这些做股票的都对谁在购买这些芯片一无所知,至少是远在您老人家之下吗?真的很自信呢!这要是不信那啥都难了。
只影向谁去
39 楼
To 5mslj:和你在文学城里争论了这么长时间,你怎么还在发那些没有任何根据的留言?核弹在当年技术含量不高?国际空战站技术含量不高?全球定位系统技术含量不高?可以清清楚楚的告诉你,哪个都比芯片的技术含量高,因为这些科技包含了底层包括芯片在内的科技。同样的,芯片也包含更详细的一些科技。美国现在是全方位的制造业大衰退,这不仅仅是资金投入上的,更是人才上的。NASA就是典型的例子。航天飞机2011年停飞,到现在不过11年,而NASA连登月火箭都不会发射了。有人问NASA,不行的化去copy美国当年的阿波罗的火箭,NASA回答,资料都已经找不到了。其实根本是人才已经流失了,退休的退休,转行的转行。你不是做制造业的,真的别再这里口出狂言了。我们现在这些在美国的制造业的研发人员,都已经是老到无以为继了。美国如果还是不改变自己,而只是去给中国下绊子,美国是没有希望,注定会失败的!
两勺咖啡
40 楼
搞得这么复杂,脱钩不就完了!
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5mslj
41 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 06:23:30 To 5mslj:和你在文学城里争论了这么长时间,你怎么还在发那些没有任何根据的留言?核弹在当年技术含量不高?国际空战站技术含量不高?全球定位系统技术含量不高?可以清清楚楚的告诉你,哪个都比芯片的技术含量高,因为这些科技包含了底层包括芯片在内的科技。同样的,芯片也包含更详细的一些科技。 ———————————- 并不高 俄罗斯伊朗北朝鲜,都能做出来,只要勒紧裤腰带,用钱堆。
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5mslj
42 楼
看一看笑一笑,让你造一座房子一样大的汽车,别说你,小学生水平的都能手工给你锤一个出来。让你造一个指甲盖大小的汽车,那可难喽。
大侠独孤求败
43 楼
就像比赛时,一位运动员不是想自己尽量跑快点,而是如何给别的赛道的运动员下绊子,这得多无耻的人才做得出来!但普世这几百年不就是这样过来的。当一个老大堕落到这种地步,就是自知日薄西山,而非充满自信,包括制度自信了。制度自信,就竞争吗,而不是用下绊子来竞争。您要是觉得土共这几年发展快,就学学别人的先进经验,这不丢脸。中国过去40年就从美西方学了大量经济发展的先进经验。现在普世老大也在学习中国的国家计划,比如500亿的半导体补贴。但以下绊子来竞争手法就趋于下流了。是不是肿么个理?
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edccde
44 楼
美国这样做完全没错啊,为了美国利益嘛。但是,这样就不是自由资本主义了,为了赢放弃了自己的原则,不知道对还是不对。
大侠独孤求败
45 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 06:23:30 To 5mslj:和你在文学城里争论了这么长时间,你怎么还在发那些没有任何根据的留言? ========= 他们除了意识形态,要事实,根据,逻辑,那就是缘木求鱼。下一步就要问您为啥要在美国了,然后就赶脚着自己的根据无可辩驳了。还自认逻辑清晰,根据充分。普世们的逻辑都很奇葩。要有根据,那除非日出席山。
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roliepolieolie
46 楼
“美国虽然也出台了不少管制措施,而且也越来越多,但是缺乏系统性,许多人会将其描述为一种游戏机上锤打鼹鼠的策略”。这个我已经说了无数遍。美国需要重启巴统会,全面对华技术禁运。技术输出需要审批。这样就会大大地减少技术输出给中国。By default, any tech transfer to China is denied.
只影向谁去
47 楼
To 5mslj, 不管是造汽车,还是造飞机,都轮不到你。无论是在中国还是在美国,靠的都是我们这些资深科学家和资深工程师。前一段时间和在国内的一些同行聊天,他们真的很年轻,很有干劲。有一个人还告诉我,2025中国制造一定能实现。我告诉他们,你们根本不用担心,在美国,科学家和工程师都像我一样,又老,又没有干劲。我们在美国也没有任何竞争,因为根本没有年轻人愿意干这行。希望你明白,美国是市场经济,如果科学家和工程师不能够拿到和律师、医生、投行和iT等行业的高薪,就不能吸引任何人才过来,就是这么简单。而且科技不像你们想想的那样,就说芯片,里面有很多工序(我做的就是其中之一),是用在其他制造业上的。而美国在这些方面根本没有人才。等到拜登吹牛的美国芯片工厂倒闭的时候,你就会知道现实了。
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chinesegod3
48 楼
制裁漏洞太多,所以成效不大。怎么制裁对西方国家来说是个课题。
大侠独孤求败
49 楼
洋知青 发表评论于 2022-09-13 04:35:56 富祖 发表评论于 2022-09-12 23:02:00 科学家都在学习习思想,以免在以后二次文革中死于非命。创新,创出来不知道是谁的呢,都得归党,归领袖,免了吧! 再说了,创新越多,死的越快。当年多少反动学术权威死于文革。本以为那些年代一去不复反了,可惜被一个垃圾又拣回来了。 ======== 都这样了,还需要用下绊子这样的极其低劣的手法来竞争吗?咋都觉得是因为自认不是这种低劣的手法就更加会lose,才堕落到这种地步。好好读一下主文,楼主的文中不乏这种认知。似乎楼主不是像您老人家表现出来的那么自信哦!
Y
Yusuke
50 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 06:23:30 To 5mslj:和你在文学城里争论了这么长时间,你怎么还在发那些没有任何根据的留言?核弹在当年技术含量不高?国际空战站技术含量不高?全球定位系统技术含量不高?可以清清楚楚的告诉你,哪个都比芯片的技术含量高,因为这些科技包含了底层包括芯片在内的科技。同样的,芯片也包含更详细的一些科技。 -/— 无知。
二胡一刀
51 楼
从美国的利益角度考虑,必须下决心和中国完全脱钩,扶持印度东南亚中美洲国家的产业链,可以让美国继续稳定50年。
老酒喝多了
52 楼
不知道楼下是搞哪一行科学家,搞文科的基本没戏,搞纯理论的也没戏。如果是engineering,称资深的,总package起码尽20万美元/年,如果是IT/AI方面,35万刀/年在应该没问题。
只影向谁去
53 楼
TO 大侠独孤求败,你向我一个快50岁的人问为什么来美国?很简单的告诉你,我当年20几岁时,美国比中国强盛很多,这就是原因(绝不是民主自由)。当年来美国的时候,美国的材料和化学行业还是很好的,比如说有机合成,在90年代末就可以赚10万年薪。只可惜,到现在,美国的材料行业已经江河日下了,过了20几年,年薪还是和当年差不多,被律师、医生、投行和iT等高薪行业的甩的不见影了。也曾想过转行,但年纪太大,而且在美国个人炒股以及买房产也可以赚很多钱。现在在美国的科学家和工程师很轻松,因为薪水低,没有竞争。每个人都是一边炒股买房,一边工作。所以你看到美国什么都造不好,这也是原因之一。到了现在,美国各个制造业领域都出现人才的断层,等到我们这批人退休了,美国的制造业也就没剩什么了。当然,和石油相关的领域以及最终的组装还会剩下一点对应美国市场,但中间的90%都会消失不见了。
海鲜火锅2021
54 楼
你先去问问华尔街那帮资本家寡头们,让他们放弃中国十几亿人口每年几千亿利润的庞大市场,他们肯么?除非美国实行公有制,否则就算你再说几万遍也没有卵用。 roliepolieolie 发表评论于 2022-09-13 06:38:00“美国虽然也出台了不少管制措施,而且也越来越多,但是缺乏系统性,许多人会将其描述为一种游戏机上锤打鼹鼠的策略”。这个我已经说了无数遍。美国需要重启巴统会,全面对华技术禁运。技术输出需要审批。这样就会大大地减少技术输出给中国。By default, any tech transfer to China is denied.
只影向谁去
55 楼
TO 老酒喝多了,你说的那些工程师都不是制造业的,而是IT服务业的。我在文学城里早就说过,我是做材料化学的。我们行业最出名的公司就是Dow和BASF。它们现在都在招资深科学家,你可以去看看他们的年薪,15万的都没有。请你不要信口开河!
老酒喝多了
56 楼
To 只影,那就不明白了,既然不满意pay scale, 那就不要呆着,鸟择高树而栖,回中国吧。
海鲜火锅2021
57 楼
“完全脱钩”,谈何容易?连在F35身上的发现的中国产磁铁都不容易找到替代品,更不用说其他民用商品了。印度?她的产业链工人素质基建和政府治理能力根本不能和中国相提并论,印度的时代还远没有到来。东南亚?那更是中国低端产业的外溢辐射地区,他们和中国合作还来不及呢。中南美洲就更不用说了。美国还有50年吗? 二胡一刀 发表评论于 2022-09-13 06:44:52从美国的利益角度考虑,必须下决心和中国完全脱钩,扶持印度东南亚中美洲国家的产业链,可以让美国继续稳定50年。
老酒喝多了
58 楼
chances are if over 50 & in China , you are done, out of job loop
只影向谁去
59 楼
To 老酒喝多了,我已经说过了,虽然制造业的薪水很低,但这些年投资其他地方,赚了很多的钱。这也归功于制造业没有竞争,工作轻松,我才能去做其他的副业。我知道向我一样的科学家人人都做副业,你看波音飞机和火箭都出问题,就不奇怪了,一边做副业,一边设计飞机火箭,不出问题才怪!
c
chinesegod3
60 楼
现在美国确实面临战略困境,实际上是全球化的困境,制造业的工程师的工资被中国这样大量廉价工程师大大拉低了,所以大部分制造业被抽空了。但是美国的所谓领先的IT服务业(除了芯片制造我不称它为高科技)还有开源化的困扰,本人觉得美国和中国都需要大的改变才行。
洋知青
61 楼
一尊上台十年,给中国埋下两个大坑。一个是滥发货币,一个是房地产疯狂。其中,房地产即将暴雷,那么滥发货币暴雷还会远吗? 人民币在一尊上台这十年内。滥发了120万亿,超过过去六十年人民币发行量。2020年人民币和GDP之比就已经是211%,排在世界前列。2021-2022一年,中国人民币又增发了11.4%。相比较,美元和其GDP之比只有111.3%。这还是在近几年美国增印了美元的基础上。美国这个数字在2019年是89%。人民币能成为世界货币吗? 中国滥发了这么多人民币没有导致通货膨胀正是因为房地产这个巨大的储币池。中国房地产总值从一尊上台时的120万亿,增加到2020年的450万亿。增加的数量就相当于中国3-4年的GDP。可以想象,如果中国房地产倒下中国将是一种什么样的情况。别嘲笑美国,先把这两个坑填满再谈论怎么怎么厉害。经济直追毛泽东时代了,你厉害个鸟?
洋知青
62 楼
中国各年货币发行量(M2): 2012年:97.4万亿 2013年:110.7万亿 2014年:122.8万亿 2015年:139.2万亿 2016年:155.0万亿 2017年:169.0万亿 2018年:182.7万亿 2019年:193.5万亿 2020年:216.4万亿 2021年:238.0万亿 2022年:257.8万亿 一尊时代,十年钱就多印了1.65倍。这世界上还没有哪个领导者这么胆大包天,这么无所顾忌,这么祸害国家。一句话,牛!
马年生
63 楼
大陆改革开放趟的就是雷区和深水区,其国家体制比较适应紧急和战争状态,一竿子到底都可以协调。西方没有弄懂这一点,还按西方思路琢磨中国,啥经济武器都不灵。
t
true?
64 楼
看看美国做金融的年入百万,即使在政府部门那些屁都不懂、靠关系进去、闲着没事的也能挣十几万(不行就加税),而制造业辛辛苦苦也挣不了多少钱,谁会愿意自己的孩子去制造业? 美国想要搞制造业必须进行经济、政治的大改革,但美国的制度恰巧是防止了任何大的变革,只能进行各种修正。 美国有能力阻止中国的制造业一家独大,也有能力振兴其他国家的制造业,但却无力振兴本国的制造业,除非美国不再是超级强权(依靠军事和金融霸权即可收割全世界)。
l
lostman
65 楼
美国再不和盟国一起限制生物技术,下次就不是新冠这么简单的
蓝靛厂
66 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 06:59:42 —— 哥你是在说美国还是中国?到底谁反中,确定您不是高级黑我中国的工程师挣钱少?
洋知青
67 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-09-13 06:41:30 都这样了,还需要用下绊子这样的极其低劣的手法来竞争吗?咋都觉得是因为自认不是这种低劣的手法就更加会lose,才堕落到这种地步。好好读一下主文,楼主的文中不乏这种认知。似乎楼主不是像您老人家表现出来的那么自信哦! =========================== 谁在希望中国好,你们这些五毛吗?别恶心人了! 如果希望中国好,就不会吹捧一个封建垃圾,就不会吹捧一个把中国拉向倒退的马列残余。就不会吹捧一个破坏改革开放的倒行逆施者。那些东西什么时候做对中国有益的事了? 中国的发展是改革开放的结果,是前朝的成就,和一个不穿衣服也要当皇帝的混蛋有何关系?你们还是关心关心如果中国回到毛泽东时代怎么办?还继续用粮票,布票吗?还和朝鲜一样吗? 你们吹牛的条件都没有了,还自嗨个鸟?
H
Huilianghu5
68 楼
完全脱钩是不可能的。光喊口号,实际做的不多,倒是给习近平的闭关锁国提供借口。 闭关锁国只是为了维护政权,对经济发展的损害是无法估计的。 从贸易战开始,美国孤立抑制中国,舆论上是成功的。但也给中国政权的维护提供了依据。现在就看谁能最好的摆脱危机成为赢家,或者谁会走向极端,最后破产。
5
5mslj
69 楼
只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 07:03:12 To 老酒喝多了,我已经说过了,虽然制造业的薪水很低,但这些年投资其他地方,赚了很多的钱。这也归功于制造业没有竞争,工作轻松,我才能去做其他的副业。我知道向我一样的科学家人人都做副业,你看波音飞机和火箭都出问题,就不奇怪了,一边做副业,一边设计飞机火箭,不出问题才怪! ————————————— 只影向谁去 发表评论于 2022-08-06 04:22:36 楼下反中的人们,中国是不会有任何问题,但美国的分裂和亡国就在眼前。美国经济社会问题纷纷暴雷,而种族问题已然无法调和。再可见的时间,美国将会分裂成两个甚至是多个国家,而美利坚将成为历史。
t
true?
70 楼
蓝靛厂 发表评论于 2022-09-13 07:31:26 只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 06:59:42 —— 哥你是在说美国还是中国?到底谁反中,确定您不是高级黑我中国的工程师挣钱少? 一一一一一 这个比较应该是跟本国的其他行业比吧。 美国的工程师收入跟其他行业比是中下水平。而中国的工程师跟国内其他行业比是中上水平,所以还是有很多人去干工程师的。
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5mslj
71 楼
看一看笑一笑,包括那个信独裁的,人必须知行合一,比如说你自己自称很诚信,那你先把承诺的事情办了,把欠别人的钱还了,否则你一天到晚说自己诚信,有P用。 信独裁的,支持中共的,用脚投票是最终标准,你天天恨普世,支持中共,却赖在美国,把崽下在美国,这么分裂还不让别人说吗?赶紧学习钱学森,回中国建设社会主义,这才是知行合一。
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5mslj
72 楼
这里有一些中共亲属小三二奶,在美国,依靠中共利益生活,疯狂挺中共,这就非常自私和不要脸了。 我身边有认识的人,在中国有很多利益,但人家全家移民美国,知道美国的好处,知道自己为什么来,能感觉到他也不希望中共出事,但人家选择低调,选择中立,不谈政治,这也是个态度。 瞧瞧文学城这些二货粉红五毛,赖在美国,天天上窜下跳的挺中共挺专制,批民主批普世价值,真TM病得不轻!
s
soleil2002
73 楼
不破不立。 彻底脱钩时候,那就是开战解放台湾的日子。
蓝靛厂
74 楼
true? 发表评论于 2022-09-13 08:00:24 ——— 在中国第一档也是服务业,30年前搞核导弹的不如卖茶鸡蛋的,如今搞工程的也挣不过搞IT的。这是市场决定的中美都差不多。可即便是工程相关产业,技术官僚也挣不过行政官僚,所以中国人热衷考公务员,复旦的博士宁可去社区当主管(稳定)也不进企业搞研发。美国资本主义市场决定价值,中国应该分配的更合理,但是情况并没有因为中国不是社会主义是官僚资本主义。
大侠独孤求败
75 楼
老兄,看错了吧?俺才不问肿么无聊的问题。俺是嘲讽那些跟您强词夺理的主。俺就是指出这类人士,讨论中一贯木有根据,木有逻辑,一旦理屈词穷,就开始毫无逻辑地把话题转移到您不离开美国上面。没看明白?握手。 ============= 只影向谁去 发表评论于 2022-09-13 06:48:48 TO 大侠独孤求败,你向我一个快50岁的人问为什么来美国?很简单的告诉你,我当年20几岁时,美国比中国强盛很多,这就是原因(绝不是民主自由)。当年来美国的时候,美国的材料和化学行业还是很好的,比如说有机合成,在90年代末就可以赚10万年薪。只可惜,到现在,美国的材料行业已经江河日下了,过了20几年,年薪还是和当年差不多,被律师、医生、投行和iT等高薪行业的甩的不见影了。也曾想过转行,但年纪太大,而且在美国个人炒股以及买房产也可以赚很多钱。现在在美国的科学家和工程师很轻松,因为薪水低,没有竞争。每个人都是一边炒股买房,一边工作。所以你看到美国什么都造不好,这也是原因之一。到了现在,美国各个制造业领域都出现人才的断层,等到我们这批人退休了,美国的制造业也就没剩什么了。当然,和石油相关的领域以及最终的组装还会剩下一点对应美国市场,但中间的90%都会消失不见了。
r
rain77
76 楼
“ 2022年上半年,美国对中国的实际投资大幅增长26.1%” 你让商务部具体把一项项投资的金额列出来,那就是不可能的任务了。
大侠独孤求败
77 楼
@5mslj 老兄,俺不信独裁。因为独裁跟普世一样都有很多失败的实例。比如北韩。俺比较相信新加坡这样的精英政治。您要是不信普世,说一声,俺绝不强加于人。俺只是从本城的posts总结出来,不顾事实,毫无根据,逻辑,喜欢出口成脏的大多信普世。这个观察可正确?比如喜欢说崽啊,爹啊,妈啊,毛啊,屎啊,孝子啊,老人院啊,尿布啊,贱啊,修脚啊,监狱啊,菊花啊,兽类啊,畜生啊,叼盘啊, 不带脏话就不会说话。其实一开骂,就意味着理屈词穷,也透露了自己的教养。 俺不支持土共。俺只是支持对的,反对错的。不问事实,不问对错,就盲目地支持某一方,格调就低了。无论支持的普世老大,还是土共。住在哪的人都应该如此。是不是肿么个理?您不认同,也不奇怪,信普世吗,符合本城普世们的特点。彼此层次不同。也许您认为那种不分是非地支持某一方才是高层次的也未必。彼此保留自己的的观点和层次吧。是不是肿么个理? ======== 5mslj 发表评论于 2022-09-13 08:04:32 看一看笑一笑,包括那个信独裁的,人必须知行合一,比如说你自己自称很诚信,那你先把承诺的事情办了,把欠别人的钱还了,否则你一天到晚说自己诚信,有P用。 信独裁的,支持中共的,用脚投票是最终标准,你天天恨普世,支持中共,却赖在美国,把崽下在美国,这么分裂还不让别人说吗?赶紧学习钱学森,回中国建设社会主义,这才是知行合一。
大侠独孤求败
78 楼
@ 洋知青 您是承认楼主表示出来的对中国的发展速度,包括科技发展速度的担忧,以及普世老大为此气急败坏的下绊子的手法,和您所说的矛盾重重了?所以您开始显示您们name calling的本能来了。什么爹啊,妈啊,毛啊,屎啊,孝子啊,老人院啊,尿布啊,贱啊,修脚啊,监狱啊,菊花啊,兽类啊,畜生啊,叼盘啊, 不带脏话就不会说话。其实一开骂,就意味着理屈词穷。是不是肿么个理?俺咋都觉得这才是恶心。相反摆事实讲道理应当不是。当然您持不同的恶心标准也不奇怪,信那啥吗。 俺希望中国发展,希望中国的发展中少一些下绊子的。阁下呢?靠支持对中国制裁(芯片,生物科技)来帮助中国发展高科技。这是对中国发展有益的事?有意思的逻辑。俺不吹捧任何人。只尊重事实。也不靠name calling来表达自己的观点。前朝的成就,也是土共领导的成就。比起被普世老大普世的阿富汗,利比亚,发展迅速的多。土共这十年从GDP和日本相当,发展到日本的3倍以上,成绩并不坏。这才是本文作者,和普世老大政府不愿看到,进而发起这些制裁的原因吧?您真认为他们是担心您说的土共“还继续用粮票,布票吗,还和朝鲜一样”而发动这些制裁?您们的逻辑真是奇葩。 =========== 洋知青 发表评论于 2022-09-13 07:33:07 大侠独孤求败 发表评论于 2022-09-13 06:41:30 谁在希望中国好,你们这些五毛吗?别恶心人了! 如果希望中国好,就不会吹捧一个封建垃圾,就不会吹捧一个把中国拉向倒退的马列残余。就不会吹捧一个破坏改革开放的倒行逆施者。那些东西什么时候做对中国有益的事了? 中国的发展是改革开放的结果,是前朝的成就,和一个不穿衣服也要当皇帝的混蛋有何关系?你们还是关心关心如果中国回到毛泽东时代怎么办?还继续用粮票,布票吗?还和朝鲜一样吗?
大侠独孤求败
79 楼
@ 洋知青 您是承认楼主表示出来的对中国的发展速度,包括科技发展速度的担忧,以及普世老大为此气急败坏的下绊子的手法,和您所说的矛盾重重了?所以您开始显示您们name calling的本能来了。什么爹啊,妈啊,毛啊,屎啊的。俺咋都觉得这才是恶心。相反摆事实讲道理应当不是。当然您持不同的恶心标准也不奇怪,信那啥吗。 俺希望中国发展,希望中国的发展中少一些下绊子的。阁下呢?靠支持对中国制裁(芯片,生物科技)来帮助中国发展高科技。这是对中国发展有益的事?有意思的逻辑。俺不吹捧任何人。只尊重事实。也不靠name calling来表达自己的观点。前朝的成就,也是土共领导的成就。比起被普世老大普世的阿富汗,利比亚,发展迅速的多。土共这十年从GDP和日本相当,发展到日本的3倍以上,成绩并不坏。这才是本文作者,和普世老大政府不愿看到,进而发起这些制裁的原因吧?您真认为他们是担心您说的土共“还继续用粮票,布票吗,还和朝鲜一样”而发动这些制裁?您们的逻辑真是奇葩。 =========== 洋知青 发表评论于 2022-09-13 07:33:07 大侠独孤求败 发表评论于 2022-09-13 06:41:30 谁在希望中国好,你们这些五毛吗?别恶心人了! 如果希望中国好,就不会吹捧一个封建垃圾,就不会吹捧一个把中国拉向倒退的马列残余。就不会吹捧一个破坏改革开放的倒行逆施者。那些东西什么时候做对中国有益的事了? 中国的发展是改革开放的结果,是前朝的成就,和一个不穿衣服也要当皇帝的混蛋有何关系?你们还是关心关心如果中国回到毛泽东时代怎么办?还继续用粮票,布票吗?还和朝鲜一样吗?
z
zzbb-bzbz
80 楼
每次美国陷害中国,都是中国的觉醒时代
锦西
81 楼
经济手段仅仅是一把双刃剑,。对于现在对中国人来说,应该经历。你不儿什么都不关心吗,就让你吃不饱饭,让你回归,感恩的心,回归,正道。四十年的改革开放,美帝没有吃亏,。你想去吧,中国倒弄了个”四,六”不成材,。要是有板,有眼的,慢慢走着,还不至于成现在的状态,,除了楼房,就是白土,。为了争钱,砍山,砍树,砍风水,,罪大着去了,。自古英雄多磨难,没难了,也就没有英雄了。
S
Sam大树
82 楼
床铺都下台那么久了,居然以为贸易战尚未开始??
洋知青
83 楼
大侠独孤求败 发表评论于 2022-09-13 09:43:10 @ 洋知青 您是承认楼主表示出来的对中国的发展速度,包括科技发展速度的担忧,以及普世老大为此气急败坏的下绊子的手法,和您所说的矛盾重重了?所以您开始显示您们name calling的本能来了。什么爹啊,妈啊,毛啊,屎啊的。俺咋都觉得这才是恶心。相反摆事实讲道理应当不是。当然您持不同的恶心标准也不奇怪,信那啥吗。....... ============================= 西方那么厉害,说打压谁就打压谁,说让谁休克就让谁休克?俄罗斯加中国,两个核大国,三分之一的世界人口。怎么就让小傻红说的像个小脚媳妇,你们好欺负人哟! 自称是制度优势,自称是世界灯塔,怎么就一个垮台,一个改革了?别人一不和你们贸易了就感觉被欺负了,被打压了,被休克了,被下绊子了。感觉像铁链女,世界都不要你们了,恶心不?你们人口比西方多,国家比西方大,资源比西方多,人比西方勤劳,聪明,怎么就这么没出息?怎么就比不过西方? 别和我说什么西方发展早,再早能早过中国?两个复辟的垃圾,一个要当沙皇,一个要当皇帝,自己要作死,和西方打压有什么关系?什么样的祸害有自己人祸害自己厉害?
洋知青
84 楼
所谓中国模式有两个,一个是毛泽东,一尊的独裁胡搞模式。这个模式已经证明失败的不能再失败,中国在毛泽东时代穷的不能再穷,经济排在世界末端。几千万中国人为这个模式丢失了性命。另一个是邓小平的集体领导模式,这个模式杜绝了一锤定音,规定了任期制,言论更加开放,用私有制取代了所谓的公有制。中国几十年的发展都是在这个模式下完成的。有意思的是,搞复辟的垃圾把他祸国的模式当成了目前中国强大的原因,窃取了前人的成果,还要推广到世界,恶心不恶心?
大侠独孤求败
85 楼
@洋知青 知道您是由于理屈词穷,又有普世的通病才堕落到name calling 的层次了吧?这东东它就放之本城而皆准。也无法否认您的post与楼主的说法和普世老大的行为的矛盾对吧?俺咋就这么一针见血呢? 是,西方厉害,想侵略谁就侵略谁,想殖民谁就殖民谁,成天违反国际法,世贸规则侵略制裁,有什么可自豪?这就是典型的臭名昭著的从林法则,还是建立在殖民地,半殖民地,非裔奴隶,被制裁国家人民的血泪和累累白骨上的这些东东,您以此为自豪?典型的普世思维。还要责备被侵略,被殖民,被制裁的国家。这信普世的都咋了? 自称制度优势世界灯塔的是谁,您真不知道。您在讽刺他?给您点赞!!!!!!必须的。中国几百年来受尽了帝国主义,殖民主义侵略,掠夺,制裁,打压,发展程度落后于帝国主义侵略者,so?中国要重复他们血淋淋的发展历史?而中国过去40年的飞速发展是有目共睹的。跟其他新近普世们,特别是被普世老大通过造成数十万人死亡,数千万难民的阿富汗,利比亚相比之下更是不可同日而语。这不就是本文的焦点吗? ================ 2022-09-13 11:40:33 by 洋知青 西方那么厉害,说打压谁就打压谁,说让谁休克就让谁休克?俄罗斯加中国,两个核大国,三分之一的世界人口。怎么就让小傻红说的像个小脚媳妇,你们好欺负人哟! 自称是制度优势,自称是世界灯塔,怎么就一个垮台,一个改革了?别人一不和你们贸易了就感觉被欺负了,被打压了,被休克了,被下绊子了。感觉像铁链女,世界都不要你们了,恶心不?你们人口比西方多,国家比西方大,资源比西方多,人比西方勤劳,聪明,怎么就这么没出息?怎么就比不过西方? 别和我说什么西方发展早,再早能早过中国?两个复辟的垃圾,一个要当沙皇,一个要当皇帝,自己要作死,和西方打压有什么关系?什么样的祸害有自己人祸害自己厉害?