西方伪史论的鼓吹者们 被俄国人骗惨了

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冰川思想库

这套东西的本质,是为那些失去方向的人提供反向定位系统。你没有答案,但你可以先否定对方的所有答案,这就足够让你在情绪上“赢”一次。

撰文丨老凤

接了冰川思想库的这个选题,缘起六神磊磊的那篇文章《不挖殷墟炸粪坑,两眼一黑唐际根》。

看了下唐际根老师的履历:

1982—1986年,在北京大学学习,毕业获得学士学位;

1988—1991年,在中国社会科学院研究生院学习,毕业获得硕士学位;

1995—1996年,在美国哈佛大学当哈佛燕京访问学者;

1996年,任中国社会科学院考古研究所夏商周考古研究室安阳队队长;

2000—2004年,在英国伦敦大学学习,毕业获得博士学位;

2005—2017年,任中国社会科学院研究生院教授、博士生导师;

2014—2016年,任郑州大学讲座教授;

2017年,任南方科技大学讲席教授。

同时唐老师承担了国际古迹理事会世界文化遗产评估工作,促成安阳殷墟、伊朗苏萨、印度那烂陀寺等文化遗产项目列入世界文化遗产名录。

这个领域的顶尖学者,搞了几个视频怼伪史论都落荒而逃,六神磊磊文章的意思就是,唐老师压根不该介入这个领域去做这种无谓的科普。当然,我也不可能从专业上跟唐老师有半点可比性,唐老师都不行,我更不行。

▲唐际根老师发布“退场宣言”(图/视频截图)

不谈伪史论本身吧,那就讲讲伪史论的由来。说一个让西方伪史论者始料未及的事实吧,即这个论点,其实也是来自西方的。

01

在B站、微博、小红书、知乎等大量的中文平台上流行的“西方伪史论”,这些论点最早来自20世纪80年代一个流行的新左派学者——何新。

他在2013年和2015年将博客文章结集,分别出版了《希腊伪史考》和《希腊伪史续考》,并无任何体系。如《西方伪造古希腊史的目的与方法》《所谓“古希腊语”:一种从未被使用过的幻语》《东方亚裔人种是希腊文明的原创者》《希腊作为独立国家是近代共济会建立的》等等。

▲何新著作《希腊伪史考》的豆瓣评分(图/豆瓣)

在书中,何新称《荷马史诗》、“亚里士多德著作”、拜占庭帝国等,都是“意大利共济会银行家和学者”虚构的。

他的核心主张包括:质疑西方史学关于古希腊、古罗马的真实性,认为是文艺复兴时期欧洲人伪造的;认为欧洲“古代”实际上是中世纪捏造出来的神话;质疑基督教历史的连续性,认为许多“古代文献”是中世纪伪造;强调“中华文明是唯一真正连续的古文明”。

虽然何新的观点一度受到质疑甚至被“边缘化”,但在以下几个阶段有反复流行和影响——

第一个阶段:20世纪90年代后期互联网兴起,何新式“伪史论”在各大论坛上被转发,成为“民科史观”主力。

第二个阶段:21世纪初反西方浪潮期间,尤其是“阴谋论+民族主义”的融合背景下,“西方伪史论”逐渐扩展到更广泛领域,如欧洲文明起源伪造论、埃及文明其实是亚洲人创造的,等等。

现阶段:最近这几年自媒体大行其道的时代,B站、微博、小红书中也有类似观点再度被炒作,许多以“揭穿西方骗局”“打倒西方话语霸权”为旗号的视频和帖子,就是“西方伪史论”的变种表达。

02

但是,何新的观点,是他的原创吗?当然不是,而是在西方早已有之。

“西方伪史论”的来历,最早可以追朔到20世纪早期的芬兰神话研究体系及后来所谓的“新编年史”理论,虽然它们各自理论不同,但都带有“怀疑西方古史真实性”的共同特征。

芬兰神话研究本身以结构语言学和神话学分析为主,并不直接怀疑古希腊罗马是否存在,而是以神话语言学的方法,研究这些叙事是否为后期拼接构建,是否“虚构性强于历史性”。

▲古罗马斗兽场废墟(图/图虫创意)

后来被何新等人引用的“西方伪史论”核心,更接近于苏联时期的“新编年史”,其中有芬兰学者的参与,主角是俄罗斯数学家——阿纳托利·福缅科(又译“福明柯”)。

福缅科于1945年出生在苏联斯大林诺(今乌克兰顿涅茨克),在莫斯科国立大学读书,获得博士学位,毕业后在莫斯科大学教书。

福缅科曾经发表了180篇科学论文,26部关于数学的专著和教科书,是几何学、拓扑学、变分法等领域的专家。

跟许多理科生一样,数学家福缅科也有一个历史学家的梦想。他认为许多历史事件的年代被错误地提前了,主张对历史年代学进行大幅修正,于是提出了新纪年法,并写了一本书叫《历史:虚构还是科学?》。

03

需要指出的是,福缅科的这些观点被大多数俄罗斯科学家和世界历史学家都认为是伪科学或反科学,在过去并没有引起多大的关注度。

比如,他在《历史:虚构还是科学?》一书中阐述了以下核心观点:

人类历史只有不到1000年,古代希腊、罗马、中世纪其实都是重复叙述;许多历史事件是伪造或复制的,用不同名字描述相同事件;圣经历史、古代埃及、希腊和罗马,实际上是中世纪以后被创造出来的;历史是由耶稣会士等权力机构在16世纪以后伪造,为的是政治合法性;亚历山大大帝、凯撒大帝、拿破仑其实是同一套叙事原型;埃及金字塔是近代产物,最晚建造于1901年,用于发展旅游业。

眼熟吗?何新的那些观点,是不是跟福缅科如出一辙,唯一的不同点在于,福缅科认为全世界最牛的是俄罗斯,何新把这个最牛改成了中国。除此以外,毫无两样。

对了,福缅科除了认为西方文明和历史是假的,同时认为中国历史也是假的。一开始,他仅仅是质疑长城的起源问题,后来经过一系列的发展和演变,已经有了一套完善并自洽的理论。

▲福缅科认为中国的长城也是假的(图/视频截图)

福缅科的理论让俄国人听起来很爽。什么西方文明?不存在的;什么中国文明?也不存在的。中国长城只是清朝建起来抵御沙皇俄国的。他的证据跟质疑金字塔的一样:发现城砖都是康熙时代的,俄国17世纪的建筑都烂得不成样子,你们的长城怎么可能保存那么久?

福缅科跟何新,假如这两个西方伪史论者遇到一起,进行PK,不知道谁会赢下比赛。

04

福缅科的“新编年史”是极端的历史怀疑主义。他的理论在正统学界甚至无人理睬,而在大众市场(尤其是俄罗斯国内的民族主义者)和部分“反西方”语境中广为传播。原因无他——该理论迎合了“我们被骗了”的情绪,也支持了“本民族才是真正历史主体”的愿望。

芬兰部分边缘学者用语言学或比较宗教学方式提出“古典文本并非原创,或被伪造加工”,提供了怀疑的“语言工具”——福缅科将其极端化为历史否定主义,只有俄罗斯最牛——何新等人再本土化为“西方文明是假的,中国才是真的”,可以说,这三步完成了“伪史论”的全球传播链。

悲哀不悲哀呢?就连“西方伪史论”原型也来自西方,某些人连编故事都缺乏原创能力,需要大肆“借鉴”一番。

图/图虫创意

在苏联长期无人问津的福缅科理论是什么时候走红的呢?是苏联解体后,整个俄罗斯民族陷入了大国沉沦的认同危机,这时候他的理论给俄国人提供了一些“精神麻醉”:我们不是西方的失败者,我们才是罗马帝国的正统传人,我们才是西方文明的真正起源。

这套东西的本质,是为那些失去方向的人提供反向定位系统。你没有答案,但你可以先否定对方的所有答案,这就足够让你在情绪上“赢”一次。

你说,唐老师怎么可能在舆论场辩赢这些人?唐老师谈的是学术是逻辑,人家要的是情绪和赢麻。就像你去劝解堂吉诃德不要大战特洛伊木马,那有啥意义呢。

他要战,就让他去战吧。

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Ewq123ewq
1 楼
共匪俄杂就是俄爹的崽子,拿来用用很正常
E
Ewq123ewq
2 楼
黄俄贼以为西方伪史是自己原创,搞了半天还是抠的俄爹屁眼
等边直角三角形
3 楼
连民科都是山寨的
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yyy6park
4 楼
本来就实事求是, 扣帽子有啥用,你没铁器,怎么雕刻大理石的? [2评]
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ddirtycorner
5 楼
搞了半天西方伪史这个民科还不是原创的。应该让俄国和中国伪史民科自己PK一下俄国和中国历史是不是伪史。
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smithcat
6 楼
给你科普一下。在摩氏硬度表中(MOHS),大理石的等级大概是3(最高为10)。相对来说大理石是比较软的石材。古代青铜的摩氏硬度大概在 5~6.6 之间。你这科盲。多读一点书再来瞎逼逼。
S
Sleepyjoebd
7 楼
自称思想库的不是蠢就是坏。
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scottfox2008
8 楼
玉比大理石硬吧 没有铁器的时代是怎么刻出来的?
这是神马情况
9 楼
有了西方伪史论,才能让5毛粉蛆受伤的心灵得到些许安慰!!哈哈哈
灯塔路
10 楼
史不史的先放一边 西方依然是“弱肉强食你死我活”未开化卑贱物种 [1评]
灯塔路
11 楼
抢偷骗 是西方历史的主流主线
按律当斩
12 楼
对了,福缅科除了认为西方文明和历史是假的,同时认为中国历史也是假的。一开始,他仅仅是质疑长城的起源问题,后来经过一系列的发展和演变,已经有了一套完善并自洽的理论。 = 我一直以为是一些偏执的中国人发明的西方伪史论,没想到竟然是俄罗斯人。 他们连中国的长城都怀疑,那我觉得这个西方伪史论已经靠不住了。他们不相信罗马的存在,可我刚好在前几天的新闻有报道看到: 北魏帝陵出土罗马金币,皇室考古重要成果。 https://www.6parknews.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=737815
颂叹子
13 楼
大讨论挺好的,让大家更多关注历史,中西文化。
独孤苍狼
14 楼
冰川思想库这个第五纵队的二狗子,不过是奉了洋主子的命令给白鬼继续洗地而已! 这个俄国人的质疑虽然的第一次听到,但是,他的质疑是然后白鬼及黄皮二狗子解答不了的!至于这个俄国人质疑中国,当然可以,只能说见识限制了他的想象,不足为奇! 中国的一切东西都可以质疑,只要你能拿出来真材实料的东西来证明中国的历史及文物造假就可以! 西方白鬼不是一直“不承认”中国的夏朝及以前的历史吗?大量的出土文物结结实实地打了西方白鬼及洋奴二狗子们一个个连续不断的响亮耳光! [1评]
h
homeaway
15 楼
没去过博物馆吧?没有硬器刻刀之前的玉器什么样你一定没见过😃。 古人盟誓或祭祀天地神祇都会用玉,或埋入地下,或投之深壑,或掷于河中,总之是祭了天或献了地。为什么?因为这个东东太贵重才好意思拿出来作为重礼表示以此为信绝不辜负。有多贵重呢?上古时代玉工是在井下做工,为了一个玉件一做就是一辈子,没有做完接下来的玉工继续,时间成本加工本,所以所以非常非常贵重。西方一搞整一大号的大理石雕刻,还一说就是好几千年前石器时代的,这不得不令人怀疑造假呀😃 [1评]
D
DOD13
16 楼
所以说,小红书用户大部分都是这种傻逼
独孤苍狼
17 楼
那你就科普一下,埃及狗屁金字塔的大石头是怎么使用青铜器甚至是石头、木头(青铜器之前的时代)开凿出来并且削平的? 那么大、那么重的“石头”是怎么运过红海(地质学研究确定红海实在公元元年前后才被尼罗河淤积封死的)的?怎么搬运到金字塔高处的?三十万(无疑是抄自秦二世发三十万囚徒建始皇陵的事件)工人是怎么解决吃喝的?别把傻逼砖家说靠吃大蒜维持体力的纳粹说法拿出来!
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evision
18 楼
哪里用俄国教材吗?
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scottfox2008
19 楼
: 希腊和罗马是青铜时代的 [1评]
h
homeaway
20 楼
那就更值得怀疑了,要炼青铜需要很多人脱离农业劳动,就希腊那穷山沟沟怎么养活那么多脱离农业的人口?再加上自由民主?靠粮食贸易?又要分出去一群人去做商人。😃,越说越让人怀疑了。黑海原住民都是傻波一,把粮食卖给希腊人,让他们吃饱喝足做好青铜武器来搞殖民?想一想我若是村中地主,我有肥田美宅粮仓我要做什么?可疑之处确实不少呀。 [1评]
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scottfox2008
21 楼
三星堆? [1评]
h
homeaway
22 楼
三星堆可牛逼了,你肯定没去过,你不知道那里有多大的城,多大的青铜作坊和玉器作坊,住宅区有多少民宅,附近还和多少部落保持联系,如何取水用水,如何种粮,青铜来源,铜矿所在地,以及青铜器样式所受周边的影响以及传承。总之你去一趟就知道了。😃 [2评]
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bodhidharma
23 楼
什么大理石,那个法典不是玄武岩吗
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scottfox2008
24 楼
你统计过有多少人口吗? [1评]
路人丫丫
25 楼
呵呵。。。你来告诉一下大家究竟出土了什么文物证明了夏朝的存在?🤣
火鸡味锅巴o
26 楼
西方历史本来就 30% 左右是假的,还需要证伪?历史都是想让你看到怎么样就是怎么样,想怎么写就怎么写,触及到真理的比如死海文书这种、就说是假的。哪个国家都一样、你又没生活在那个时代、都是猜测 [1评]
注册用户啊
27 楼
蒸汽机计算机原子弹都是从永乐大典里面偷去的,c语言是借鉴了五行八卦, 最后为了致敬中国,用了China第一个字母命名c语言.
h
homeaway
28 楼
我是你亲爹吗?我有义务给你扫盲吗?你是弱智吗?你不会使用AI吗?😃
注册用户啊
29 楼
圣经是抄袭永乐大典里面的苗族神话,伽利略和哥白尼偷看了永乐大典受到启发才发现的地球绕着太阳转理论,牛顿的经典力学和爱因斯坦相对论都是抄的永乐大典
路人丫丫
30 楼
呵呵。。。你自己去过三星堆吗?给大家说说里面究竟是多大的城?有多大的青铜作坊和玉器作坊,住宅区有多少民宅?🤣
注册用户啊
31 楼
牛顿自己都认了“站在巨人的肩膀上”,巨人就是指的偷过去的永乐大典。罗密欧与朱丽叶是照抄的梁山伯与祝英台,男女主角姓的缩写都是L和Z,证据确凿。
真是太烦人
32 楼
作者是1450,专注带风向,诈骗,假消息。
注册用户啊
33 楼
老旺财道听途说,死海古卷已经公开了,所谓被证明是假的是在华盛顿一个博物馆收藏的残片被证明是赝品傻逼连个查证真假的能力都没有
k
keepsleeping
34 楼
我是你亲爹吗?我有义务给你扫盲吗?你是弱智吗?你不会使用AI吗?😃 [1评]
路人丫丫
35 楼
呵呵。。。谁提出谁举证。你总是用这种借口来掩饰你的信口雌黄吗?🤣
w
whatever2
36 楼
西方的历史绝对是有杜撰的部分,而且西方在编撰西方史的过程中,贬低,抹去一些重要的中国历史也是绝对发生的,中国历史将近5000年,这对他们的话语权叙述有很大的威胁,尤其近代西方霸权开始如日中天的时候,这种西方强大历史的叙述就很重要,但是万幸的是中国又要回到世界之巅了,这些叙事自然也会有人去攻破。这个世界的逻辑就是没有人会去相信弱者对于强者的叙事,当西方不再是强者,他的叙述也就不会有人去买账
d
daoshi5179
37 楼
这时候说大理石软了? 怎么不说汉莫拉比法典是刻在玄武岩上的,硬度7,钢刀硬度才5.5。怎么刻的? 去查一下世界几大著名的拍卖行的成交记录,比如佳士得,看看为什么这种大拍卖行卖的年限比较老的古董基本都是中国的东西,欧洲那边的拍卖品大多数是文艺复兴之后的艺术品。因为真正的有钱人不傻,他们不买假货。
文贵兄
38 楼
还自称思想库!其实就是信息茧房要破的就是你的信息茧蛹房
樱桃儿熟了
39 楼
唐际根,又名唐际柯德。只能考考古,出了考古,就真的很无知了。反对“西方伪史”的,和支持西方伪史,双方往往都会出现很无知,很情绪化的东西;双方也都有真东西;双方都拿对方一点“显然的错误”来一下子“全盘证明自己是100% 对的,对方100%错了”。 。 这,显然在科学方法论上史绝对错的。你不能说因为以色列和美国说”在2025年,迷住力量在加沙清除了6万恐怖分子” 就认为6万都是恐怖分子,而没有大屠杀。也不能因为印度说在与巴基斯坦的空战里,大获全胜,而相信印度写的历史是对的。我随便举了两个例子:两个在我们眼前发生的事件,民主国家都能按照对自己有利的来记录。那几百,几千年前的呢?所以全盘接受,奉若神明,肯定是愚昧的。 ------------------- 西方大多数历史的确是伪造的。西方伪史论里,也有不少是伪的,但是这不影响我们质疑西方书写的历史。很可惜,不少官方的学者,不学无术,比如北大的吴国盛,其讲座基本就是 “苹果砸头,牛顿顿悟”,之类西方编造的童话当学术,骗吃骗喝几十年。 ----------------------- 希腊神话里有个 “伊卡鲁斯”,用蜡在自己身上粘了两个翅膀,朝太阳飞去,温度越来越高,蜡化了,伊卡鲁斯就掉到海里死了。他爸爸是迪达罗斯,是古希腊的“鲁班”,为米诺斯国王建造了迷宫,用来关牛魔王米诺桃乐丝。后来国王不喜欢“鲁班”了,就把他儿子伊卡鲁斯关在迷宫。迪达罗斯就是搜集海鸥的羽毛做成翅膀,用蜡粘住,让他儿子一起远走高飞。。。 我去希腊的克里特岛 “采风” 时,导游还指着牌子说,有个英国人叫伊文思,他在1900年发现了这座迷宫!就在这,他指了指地上的几块大石头。。。 我:“我操你祖母!你唬谁啊” - 这就是我当时的感觉。但是,这就被当成真的,成了西方文化的一部分,旅游希腊的必去之处。您觉得呢?就这么儿戏?唐际根儿? ---------------------- 其实,西方伪史的重大宝藏,不仅在于考古,更在其文化史,宗教史,科学技术史。我已经有很多重大发现,准备写本书,做些视频讲座,正式进入这个领域,以正视听。在我即将写的东西里,将用逻辑和文献,全面驳倒科学史西方建立的。稍微爆点料: 1. 西方顶尖哲学家阿奎纳(在任何派命理,他都能进前十):仔细研读一下他的著作和伟人鲁士德的著作,看看抄袭度有多傻。 2. 笛卡尔的著作,和西纳的著作、阿尔*图西的著作、卡亚姆的著作,。。。 3. 牛顿的著作,哥白尼的,培根的,。。。。 和 Inb Sina 的、海什木的、伊本卡拉吉的,。。。 读一读原作,比一比。 4. 了解一下 Ratio Studiorum, 翡翠板,Rozenkreuz 等和牛顿,牛顿力学,笛卡尔,。。。的关系。 5.每个三角,几何, 主要公式定理的最初来源,。。。 6. 亚当斯密的著作和 Richard Cantillon 的著作,比一比;再读一读 Murray Rothbard 揭露前者抄袭的。之后再看看前二者的著作和 Ibn Khaldun 的原著,。。。 7. 。。。 8. 。。。 9. 黑格尔,谢琳,康德,。。。 和老子,庄子的著作(这方面需要有水平的人的讲解才行,一般学哲学的根本不行)。 。 10. 。。。 11. 。。。 ----------------- 总之,这些方面的研究,才是真正的高智力的研究,才能真正对西方人造历史进行去伪存真,精神上有助于对野蛮的西方去媚。
y
yyy6park
40 楼
它们有多少出土的青铜器? 加起来还不如中国一个鼎。 还好意思时代。
y
yyy6park
41 楼
这个 冰川思想库 也没啥思想。 抄了几篇山高县的东西。 就拿毛子说是。 再说山高也没说西方历史是真的, 只是说伪西史更加有利于毛子而已。
c
chigou
42 楼
説白文章而己,全篇无實証,滿篇偏向性口水戰罷了。
D
DDT666
43 楼
西方伪史论不是说西方历史都是假的,而是说大部分是假的。我们承认现在的万里长城不全是秦朝修建的,我们看到的修缮良好的长城大部分是明朝以后修复和加建的(因为明朝当时的首都北京城需要长城保护),大部分的秦长城都是哪些没有砖石,靠夯土堆起来的土墙。我们也不会一看到有质疑的人就扣大帽子,骂人家民科。 越是造假的人,越心虚,越怕质疑。真金不怕火炼。
五十而立
44 楼
曾几何时,拥有灿烂文明、深厚历史的中华民族被不知历史真伪的西方蛮族轮番霸凌欺负,甚至被是华夏文化崇拜者的日本鬼子入侵差点亡国灭种,那么在实力面前,辩论历史和文化的真伪高低来源传承有什么用呢? 当今的中国,站在历史上实力的巅峰,没有任何他国他族敢来欺负,是因为从历史吸取了教训,干了实事,而不是沉迷于辩论历史本身。
h
homeaway
45 楼
喊我一声父皇,我给你举证😃 [1评]
路人丫丫
46 楼
: 呵呵。。。你这种底层五毛是不是绝后想儿子想疯了?只有太监才有到处认儿子的需要啊。🤣