清史为什么还没修出来?知乎高赞回答怎么说

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Toutiao
最新回复:2024年9月21日 19点7分 PT
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蓬辉堂

对这个世界了解越多,就越能明白,人和人之间为什么有这么多矛盾,根本就在于出发点不一样,立场也就不一样。

所以,对于任何事情,都会有两个维度,一个是事实判断,一个是价值判断。

事实判断就是事情真相,就是客观真实,这个事儿它是个什么事儿,该是怎么样,就是怎么样。

研究历史,首先就是要接近这个真相。

但历史这个学科复杂之处在于,你光接近了真相还不够,你还要解释真相,这就涉及到了价值判断。同样一个历史事实,你站在不同立场,就会给出不一样的解释。

就拿清史为什么还没有修出来这个历史话题来做例子。

盛世修史,这是咱们一大传统。某种程度上,甚至代表了某种法统。

当然,现在是新时代了,不搞过去封建王朝天命那一套了,但是清史到现在也没有修出来,确实有点那啥了。



按照规范,清史被设定为“十四五”期间重大出版计划,





其实清史书稿3000多万字,之前差不多基本定稿了,也送审了,“审读工作历经近2年,也初步完成。”



结果送审之后,迟迟没有一个准信。

实际上就是搁置在那了。

相当于留中不发了。

就是因为有很多历史事件,咱们其实非常接近真相了,但是该给它下一个什么判断?这个非常难。



为什么这么难呢?

其实就是因为,立场很难,不知道该选择站哪个立场。

难就难在官方这个立场,对很多事儿很矛盾。

咱们可以看另外一本已经出版的著作,《清代国家统一史》,部分了解现在官方对清朝一个基本态度。



这本书,从“国家统一”视角展开,毫无疑问,那是要大大夸一下清朝统治,毕竟咱们如今领土疆域法统,和清朝200多年统治,有很大关系。在这方面来说,清朝有功。



别的不说,中原王朝在1000多年以后,恢复了对西域的实际统治,故土新归,所以叫新疆,这个功劳就比宋明大太多了。

所以,至少从这个视角来看,清朝得夸。

但是换其它角度,就不好说了。

怎么说呢?朱元璋当年从红巾军造反起家,登基以后把红巾军彻底定义成反贼,还是延续了天命那一套,说元朝也是好的,只不过天命到了老朱我手上了。

朱元璋为什么这么不要脸呢?因为站在统治者的立场,他就不可能支持造反。这就像后来乾隆修二臣传,我承认洪承畴你们帮了我大忙,但是我还得骂你两句,因为我不希望后面还会出洪承畴,这和朱元璋是一个想法。



但是呢,咱们天安门上人民英雄纪念碑,太平天国金田起义浮雕还在那呢。



从这个角度来看,满清统治又天生带有原罪。



这就是如今官方对待清史基本判断的最大矛盾。

更不要说建国以后,对满清入关这个事儿的评价,本身就有一个摇摆和反复。

建国初期,是阶级史观,加上延续了孙中山“驱逐鞑虏,恢复中华”的影响,所以说满清入关是异族侵略,是压迫。



90年代以后又流行团结史观,试图把所有民族都团结成中华民族,于是又把满清入关描述成反抗明朝民族压迫。



但是团结史观有个bug,就是太过于和稀泥,试图团结所有人,想谁也不得罪,实际上全部都得罪了。

所以呢,恐怕修编清史内部,对很多事情的定性,都没法统一呢。

很有可能,就是清史编写组内部,很多人估计都还没有统一想法。

然后,还有不得不提的一点,据小道消息,清史修编送审稿,据说受国外新清史影响过大,不符合“人民史观”。



这就又不能不提,皇汉思潮和民族主义对清史修编的影响,应该说多多少少也起到了一些负面作用,或者说皇汉思潮看清史,本身也充满了矛盾。

什么是新清史呢?

网上也有很多讨论。



简单来说,就是美国那边视角,来看东亚这块历史,他们的视角,和咱们传统大一统王朝叙事逻辑完全不一样。新清史说满清王朝,同时是中原汉人皇帝、蒙古大汗、西藏活佛几个身份混合...



所以呢,国内提到新清史,或者内亚史观,往往会说这是一种解构,试图解构中华民族大一统理论。



这里面,最大的矛盾,就在于引发了皇汉思潮和民族主义如何看待满清的矛盾心理。

按照大一统王朝理论,说满清入关以后被汉化了,接受了中原汉人文明,然后承袭了历史上宋元明大一统王朝正统。这里面的关键,就是汉化。

强调一遍,关键是汉化。

现在谈中华民族,其实不管怎么绕,主体是汉族,主要文明外在体现就是汉字,所以就是汉文明。

历史上不管是蒙元入主中原,还是满清入关,最终都不得不汉化,用中原王朝大一统制度来巩固统治,这归根到底,是因为游牧民族那一套统治理论,确实不适合中原农耕文明。

因为最终都要汉化,所以导致汉族以及汉族文明就有了某种特殊性,哪怕是中国的现代化,某种程度上也是汉化,因为所有代表现代化的科技、文化载体,还是汉字,这个没法绕开。

所以就产生了皇汉思潮嘛。

皇汉就会觉得,不管你们怎么牛逼,曾经如何牛逼,最后还是我牛逼啊。

这也是一个矛盾。就是如何解释大一统王朝,最终都不得不汉化。皇汉就会认为我最牛逼,但是官方立场要反对皇汉思维,于是皇汉又产生了逆反心理,觉得你老是照顾少数民族什么的...

这个问题很复杂,也导致了官方立场,和民间主流立场,也产生了一些思想争议。当然也会影响清史很大问题的盖棺论定。

既然说到这里,我还是要插一句,我历来非常反对皇汉思维。为什么呢?很简单一个事情,如果说中原汉族农耕文明真这么牛逼,为什么会被满清入关呢?你归根到底还是被满清这个蛮夷打败了啊。满清才多少点人?有多少汉人投靠了满清政权?

你无法解释这个事情。

看看南明史就知道了,越是看南明史,就越是能明白,皇汉思维很好笑。因为根本就不存在一个皇汉想象中的皇汉,都是汉族人,所以就能团结了?大错特错。南明史说明了,汉族曾经是多么一团散沙,自相残杀。



看南明史能被气死,恰恰说明了,仅仅从民族角度,族群角度,没法解释清楚历史问题。



所以皇汉思维要不得。

但是团结史观吧...问题也很多。很多皇汉思维会抓住团结史观漏洞,于是产生了很多争论,这些思想上面不统一,对于清史最终盖棺论定,肯定也会产生某些干扰。

清史这么难产,也就很正常了。

然而我们回顾历史,清朝最终修订明史,从1644年满清入关,到乾隆四年(1739年) 正式定稿,前后差不多100年。

这么看来,清史再修个20年,也不算个啥。

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Lisland_2013
1 楼
24史里本来就很多都是私修转正的。新时代了没必要再搞官修史书那一套
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kl3527
2 楼
根本不要去看中共官方背景下写的历史。
M
Maui2021
3 楼
满清入关,在江南屠城屠杀了多少天。土共既然接受清朝的江山, 那么还抱怨什么南京大屠杀。
罗马军团
4 楼
Lisland_2013 发表评论于 2024-09-21 09:27:0024 史里本来就很多都是私修转正的。新时代了没必要再搞官修史书那一套 = 对的,现在什么时代了,你朝廷说什么屁民根本不尿。一段历史,只记载事实没有立场是不可能的,无论如何都会有立场,官方定史,无非就是用来洗脑,然而被洗脑的等真看到了墙外的世界,就会极端憎恨这个猪圈,因为他忽然明白了:这个国家一直把他当成一只猪对待,并且还让他相信自己的确就是一只猪。
c
caracas882008
5 楼
这种话都说的出来,满人有功,也就是说殖民者有功,举例如果俄罗斯殖民了中国,那么中国的疆土将是翻倍,应该感谢俄罗斯,俄罗斯有功。以后中国想要疆土更大,那就等着别国来殖民这样不是更好吗?
r
rachae
6 楼
最难的是要让历史为自己的立场服务。其实有啥说啥就容易了。
旧电脑
7 楼
历史是一面镜子,“以史为鉴,可以知兴替”。但是如果有太多的禁忌,太多的避讳,那么这面镜子必定是扭曲的,也就失去了镜子的意义。
r
rachae
8 楼
难的是要历史为自己的立场服务,然后自己的立场又总是变化的。有啥说啥就没这么麻烦了。
橘猫的幸福家园
9 楼
需要什么立场?照实说不就行了
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skylight07
10 楼
如实陈述事实,历史学者考证归纳,写出来便行,但在中共国不行。 中共必须洗脑国民,让其成为牲畜。真实历史,写出来会让韭菜有人的思维。
6
63戒
11 楼
清朝是中国几千年封建专制的最后一个朝代, 以这个定义,清朝还没有结束, 辛亥革命前是前清, 现在是后清, 等真正实现了宪政,后清结束了, 前清后清一起写。
城头散仙
12 楼
沒有滿清,何來今天中國的版圖?中共從道統, 法統上講都是不合法的,這就是為什麼清史遲遲不能定稿的原因。
时光的酒
13 楼
太平天国给清朝写史。还真不配。
叼烟斗的怪蜀黍
14 楼
蒙满入侵和日本入侵并无区别,不同只是征服成功与不成功。以国人观念谁坐了天下谁就是爷,所以现在很多人嘴上还挂着康熙爷雍正爷乾隆爷老佛爷,谁提扬州十日留发不留头谁就破坏民族团结,如果当年日本征服成功,现在国人嘴上喊的就是明治爷裕仁爷,不仅无人会提南京大屠杀,更会为大和主子从西伯利亚到东南亚的大片占领区自豪不已
还是老李
15 楼
橘猫的幸福家园 发表评论于 2024-09-21 11:33:00 需要什么立场?照实说不就行了 ============== 历史不是简单的数字,比如这个清朝的本质,到底是汉化的中原王朝还是更高层的汉满蒙回藏的共主,换句话说,汉人是不是被满清灭国,满清是不是最终是个外来侵略者,这个问题回避不了,必然涉及到立场问题。
m
mikeyue
16 楼
就是一屁两谎,不好圆
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wenxue_gao
17 楼
这就是中国历史。个个朝代都想按自己的想法写历史, 要不是改朝换代就更加不真实了。想想现在可比以前文明多了,还这么难写,可想而知中国的历史有多少是真实的?
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hyperyan
18 楼
很多东西没法写。割让给俄国的领土,算不算数,怎么写?总不能不提吧? 再说中华民国不亡,怎么也轮不到红朝来写清史。
京西观察使
19 楼
所以满人和日本人没有什么区别,谁统治了中原,谁就是中国人的祖宗。呵呵。 日本人只不过被美国人打跑了,不然日本人也是中国人的祖宗,呵呵。