the lesser of two evils 美国国家安全顾问沙利文结束访华，约定拜登与习近平近期通话。在美国大选充满不确定风险的背景下，紧张的美中关系面临怎样的处境？上海复旦大学美国研究中心主任吴心伯就此接受了德国之声专访。https://t.co/7hmsEtlVHo pic.twitter.com/2apPryT2hA — DW 中文- 德国之声 (@dw_chinese) August 30, 2024
the lesser of two evils 美国国家安全顾问沙利文结束访华，约定拜登与习近平近期通话。在美国大选充满不确定风险的背景下，紧张的美中关系面临怎样的处境？上海复旦大学美国研究中心主任吴心伯就此接受了德国之声专访。https://t.co/7hmsEtlVHo pic.twitter.com/2apPryT2hA
美国国家安全顾问沙利文结束访华，约定拜登与习近平近期通话。在美国大选充满不确定风险的背景下，紧张的美中关系面临怎样的处境？上海复旦大学美国研究中心主任吴心伯就此接受了德国之声专访。 德国之声：正如之前外界推测的那样，沙利文在离开北京前见到了习近平，在您看来这是一种什么样的信号？ 吴心伯：首先这表明中方愿意跟美方一道保持高层的交往。去年王毅副主任访问华盛顿的时候，拜登总统也见了他。所以这次沙利文来，习主席见他，等于也是外交上对等的一个礼节。另外这也表明，这次沙利文跟王毅的战略沟通还是有建设性、有价值的，所以习主席愿意见他。 德国之声：中美官方发布的新闻稿，提到了会谈的一系列具体话题，您认为双方都有哪些成果，沟通是否达到了预期的目的？ 吴心伯：从中方的角度，首先是表达了对美国对台政策、对南海政策，还有在经贸科技上对华打压的一个关切；第二，中方在会谈中也谈到了希望跟美方推进的一些合作领域，比如执法合作、遣返非法移民、人文交流、气候变化合作等等。 美方也在会谈中表达了他们关切的一系列问题，提出了希望推进合作的，比如芬太尼的事情、人工智能对话、两军关系等。还有就是，双方都同意接下来安排两国领导人通话和见面，这也是双方在去年旧金山会晤期间达成的原则性共识。现在等于双方同意具体落实这些安排。 应该讲，通过这次战略对话，双方都有机会表达自己的立场和关切，提出各自的诉求，然后也达成了一定的共识。 德国之声：人们都十分关心拜登在卸任之前是否还会与习近平会面，您认为这种可能性有多大？ 吴心伯：应该有这种可能性。11月的两场多边活动--APEC（亚太经合组织）峰会和G20领导人峰会，都是他们举行双边会晤的可能的场合。 德国之声：拜登的任期只剩下几个月了，有分析认为拜登政府已经进入所谓的"垃圾时间"，他不可能再推动一些实质性的议题，而只是会注重管控危机和风险，您对此怎么看？ 吴心伯：我觉得，从现在到明年1月20日新总统就职这4个月的时间，当然不能期待他在对华政策问题上有重大的积极的行动，但毕竟接下来是美国总统大选和政权交接的阶段，有很多的不确定性，所以怎么确保中美关系在这几个月保持一个动态的稳定，这本身就是一个重要的问题。应该说，双方都希望继续保持沟通来管理中美关系。 另外，还有一些具体问题，双方还在谈判和沟通，也不排除在接下来几个月在一些具体问题上取得进展。 德国之声：哪些具体问题，您觉得比较有可能取得进展？ 吴心伯：比如中方关心的促进中美人文交流的事情，包括中美科技合作协定的续签、中美教育交流合作，应该说双方还在努力，接下来几个月可能会看到一些进展。 德国之声：拜登宣布退选、哈里斯成为民主党总统候选人之后，美国的选情出现了一些变化，但仍然充满不确定性。如果哈里斯当选，对中国意味着什么？这是一种对中国更好的结果吗？ 吴心伯：我觉得，如果哈里斯当选，她的对华政策会大致上延续拜登的路线。其实无论是拜登还是特朗普的对华政策，从中国的角度看都不好，都是有损于中国利益的，只能说哪一个更"坏"。我的判断是，目前看来特朗普的对华政策"坏"的成分更多一些。英文说the lesser of two evils（两害相权取其轻），两个都不好，但不好的程度有差别。大致上中方是这么看的。 德国之声：是因为特朗普有更多的不可预测性吗？ 吴心伯：他的对华政策--从他的上一个任期就可以看出来，他做事很极端，而且不可预测，也不计后果。中美这两个大国的关系如果是用这种方式处理的话，不仅不符合中国的利益，对美国和其它很多国家的利益都会带来负面影响。 害怕被“卡脖子” 中国IT正在“去美化” 德国之声：您刚才提到中方比较关切的几个议题--台湾、南海还有美国对华经贸科技制裁，似乎在中长期都是很难取得共识的话题。这是否也会是下一任美国总统任期里，中方继续关注讨论的棘手议题？ 吴心伯：我想是这样，这些会继续是中美关系中我们所说的"敏感问题"和麻烦的来源。当然这要取决于下一届美国总统是谁，他们在处理这些具体问题的时候，分寸有可能会有所不同。 如果特朗普上台，我觉得南海问题他可能就不是那么care（关心），就是他未必要那么去帮菲律宾，即使在台湾问题上，他可能更多也是把它当作一张牌，来为美国谋取好处。我觉得不同的政府在处理这些问题的时候，分寸的掌握会不一样。 德国之声：那么特朗普在科技贸易对华制裁的问题上是不是会比较强硬？ 吴心伯：是的，他的主要的经贸政策顾问基本都主张在经贸上跟中国脱钩，要升级关税战，如果是发生这种情况，中美经贸关系会受到非常大的冲击，也会影响到全球范围供应链和产业链。
美国国家安全顾问沙利文结束访华，约定拜登与习近平近期通话。在美国大选充满不确定风险的背景下，紧张的美中关系面临怎样的处境？上海复旦大学美国研究中心主任吴心伯就此接受了德国之声专访。
德国之声：正如之前外界推测的那样，沙利文在离开北京前见到了习近平，在您看来这是一种什么样的信号？
吴心伯：首先这表明中方愿意跟美方一道保持高层的交往。去年王毅副主任访问华盛顿的时候，拜登总统也见了他。所以这次沙利文来，习主席见他，等于也是外交上对等的一个礼节。另外这也表明，这次沙利文跟王毅的战略沟通还是有建设性、有价值的，所以习主席愿意见他。
德国之声：中美官方发布的新闻稿，提到了会谈的一系列具体话题，您认为双方都有哪些成果，沟通是否达到了预期的目的？
吴心伯：从中方的角度，首先是表达了对美国对台政策、对南海政策，还有在经贸科技上对华打压的一个关切；第二，中方在会谈中也谈到了希望跟美方推进的一些合作领域，比如执法合作、遣返非法移民、人文交流、气候变化合作等等。
美方也在会谈中表达了他们关切的一系列问题，提出了希望推进合作的，比如芬太尼的事情、人工智能对话、两军关系等。还有就是，双方都同意接下来安排两国领导人通话和见面，这也是双方在去年旧金山会晤期间达成的原则性共识。现在等于双方同意具体落实这些安排。
应该讲，通过这次战略对话，双方都有机会表达自己的立场和关切，提出各自的诉求，然后也达成了一定的共识。
德国之声：人们都十分关心拜登在卸任之前是否还会与习近平会面，您认为这种可能性有多大？
吴心伯：应该有这种可能性。11月的两场多边活动--APEC（亚太经合组织）峰会和G20领导人峰会，都是他们举行双边会晤的可能的场合。
德国之声：拜登的任期只剩下几个月了，有分析认为拜登政府已经进入所谓的"垃圾时间"，他不可能再推动一些实质性的议题，而只是会注重管控危机和风险，您对此怎么看？
吴心伯：我觉得，从现在到明年1月20日新总统就职这4个月的时间，当然不能期待他在对华政策问题上有重大的积极的行动，但毕竟接下来是美国总统大选和政权交接的阶段，有很多的不确定性，所以怎么确保中美关系在这几个月保持一个动态的稳定，这本身就是一个重要的问题。应该说，双方都希望继续保持沟通来管理中美关系。
另外，还有一些具体问题，双方还在谈判和沟通，也不排除在接下来几个月在一些具体问题上取得进展。
德国之声：哪些具体问题，您觉得比较有可能取得进展？
吴心伯：比如中方关心的促进中美人文交流的事情，包括中美科技合作协定的续签、中美教育交流合作，应该说双方还在努力，接下来几个月可能会看到一些进展。
德国之声：拜登宣布退选、哈里斯成为民主党总统候选人之后，美国的选情出现了一些变化，但仍然充满不确定性。如果哈里斯当选，对中国意味着什么？这是一种对中国更好的结果吗？
吴心伯：我觉得，如果哈里斯当选，她的对华政策会大致上延续拜登的路线。其实无论是拜登还是特朗普的对华政策，从中国的角度看都不好，都是有损于中国利益的，只能说哪一个更"坏"。我的判断是，目前看来特朗普的对华政策"坏"的成分更多一些。英文说the lesser of two evils（两害相权取其轻），两个都不好，但不好的程度有差别。大致上中方是这么看的。
德国之声：是因为特朗普有更多的不可预测性吗？
吴心伯：他的对华政策--从他的上一个任期就可以看出来，他做事很极端，而且不可预测，也不计后果。中美这两个大国的关系如果是用这种方式处理的话，不仅不符合中国的利益，对美国和其它很多国家的利益都会带来负面影响。
害怕被“卡脖子” 中国IT正在“去美化”
德国之声：您刚才提到中方比较关切的几个议题--台湾、南海还有美国对华经贸科技制裁，似乎在中长期都是很难取得共识的话题。这是否也会是下一任美国总统任期里，中方继续关注讨论的棘手议题？
吴心伯：我想是这样，这些会继续是中美关系中我们所说的"敏感问题"和麻烦的来源。当然这要取决于下一届美国总统是谁，他们在处理这些具体问题的时候，分寸有可能会有所不同。
如果特朗普上台，我觉得南海问题他可能就不是那么care（关心），就是他未必要那么去帮菲律宾，即使在台湾问题上，他可能更多也是把它当作一张牌，来为美国谋取好处。我觉得不同的政府在处理这些问题的时候，分寸的掌握会不一样。
德国之声：那么特朗普在科技贸易对华制裁的问题上是不是会比较强硬？
吴心伯：是的，他的主要的经贸政策顾问基本都主张在经贸上跟中国脱钩，要升级关税战，如果是发生这种情况，中美经贸关系会受到非常大的冲击，也会影响到全球范围供应链和产业链。