病毒学家管轶批中国防疫:清零查核酸都不灵

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Toutiao
最新回复:2021年11月15日 2点25分 PT
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RFA自由亚洲

当越来越多的国家开始学习和新冠病毒共存时,中国仍然坚守“外防输入,内防反弹”零容忍策略。有“病毒猎手”之称的病毒学专家管轶近日直言,清零目标估计无法实现,全员查核酸不如检测抗体更加重要。

从云南边陲的瑞丽小城到上海迪士尼乐园,中国的防疫“清零”政策让许多民众身心疲惫、不堪重负,但是新一轮疫情依然蔓延多省。截至11月8日,中国大陆31个省区市报告新增确诊病例62例,本土病例43例,分布在八省11地。

“我们不要再动不动就全员核酸检测,我觉得, 检测抗体比较重要。不要害怕触碰,这个老虎屁股应该去摸一下,早晚都得摸的。”

香港大学新发病毒性疾病学讲座教授管轶10月19日接受凤凰卫视采访时强调,如果以清零为目标,估计已经没有机会,病毒会长期在人类中流行。

曾在医学研究中心工作多年的时政评论人士横河认同管轶的观点,他说中国的清零政策一定会失败,“清零是做不到的,这是毫无疑问的。这个就像流感一样,都属于RNA病毒,突变又快,空气传播。能够清零的只有死亡率非常高的病毒,比如埃博拉。”

管轶:现在要摸底打完疫苗的抗体情况

河北工程大学临床医学院前副教授王刚也认同管轶的说法,“真正零疫情,做不到的事。现在很多人没发病,但是已经感染病毒,大部分人没症状,然后产生获得性免疫,这些人本身也是传染源,这是防不胜防的。整个人类需要做好思想准备,长期和病毒共存。”

截至8日,中国大陆累计报告接种新冠病毒疫苗233,849.3万剂次。当局建议完成全程接种6个月的人群可接种新冠疫苗加强针,目前已完成接种加强针3797.3万人。

管轶对凤凰卫视的记者吴小莉表示,中国应该透明公开地公布疫苗效果和推进抗体检测:

“但是作为疫苗的研发者、发行者,他是有责任告诉你的,要定期的通知你,现在我们在哪一哪一个批号的疫苗对现在的德尔塔病毒效果比较差、保护率百分之几十、对南非的变异株保护率多少,他要定期的公布的。现在起码要做一个摸底,打完疫苗的人,他的抗体转阳率、抗体低度有多高,就评估人群在试打完两针甚至三针以后,他的保护能力有多强,做一个小规模中规模的预判。”

大陆媒体人、调查记者王志安在推特上指出,多数民众都接种了两针疫苗,如果检测效果后发现不行,就应该赶紧批准辉瑞和莫德纳疫苗,不能让利益集团绑架公共政策。

老虎屁股:决策者不愿自我打脸

但是横河认为,检测疫苗产生抗体的效果,在中国是一个政治问题,不是科学问题,所以很难开展,“(这)会使做政治决策的人必须承认决策错误。10月26日同济大学附属医院发表了一篇文章,就是说用灭活病毒做疫苗,确实产生了抗体,但是也造成伤害,产生感染所造成的病理变化,甚至包括肾功能,等于说是感染了一次。别人开玩笑说,领导看不懂英文,还不知道封杀这些人。”

关于全员核酸检测的意义,横河表示,由于新冠病毒的传播特性和低死亡率,这种政策毫无必要,而且无效:

“这种疾病现在已经在人群当中固定下来,不是像早期有几个点、几个线可以去查,现在已经封杀不了,到处都是源头,源头多到检测也没有意义。就算每个人都检测,还有假阳性、假阴性,每个地方漏掉一两个就可能会成为爆发点,只能到处灭火。”

“关起门来,自欺欺人”

管轶还担忧,现在政治压倒一切,科学家未能坐下来充分如何讨论应对病毒。一定要有专业的人,组成最强部队来严密监控世界各地病毒的变异,计算病毒的变化轨迹,才能系统性地对付病毒。

他的采访视频很快在大陆社交网络遭到严格审查和删除。有微博网友评论称,“去年9月打的国产疫苗,上周去查抗体,igg小于0.00001”,“儿子同学接种五个月后,出国前去医院查疫苗抗体,无!”,“关起门来自欺欺人的事情干得还少吗?亩产10万斤,大放卫星的荒诞才过去多少年?”

中国官媒《南方日报》9日发文批评澳大利亚、新西兰、新加坡等国选择在疫情前“躺平”。中国新闻网8日发表文章称赞中国的“零容忍”彰显人民立场制度优势,降低了新发疫情处置投入成本。

横河对此表示,“清零”已成为中国标榜制度性优势的招牌,中国当局哪怕现在认识到得不偿失的困境,也难以及时调头:

“中国一个政策定下来后,一旦和制度优越性挂钩,向全世界吹嘘,就很难纠正,会硬着头皮(撑下去)。他们现在也认识到了需要共存,但是跟计划生育一样,政策纠正要滞后十年八年。(中共)它的思维、世界观、对人和物的看法,就是人定胜天。清零思维是来自维稳思维,把不稳定因素全部清零。”

河北省8日新增新型冠状病毒肺炎确诊病例12例,辛集市调整为高风险地区。10日将启动第六轮全员核酸检测。

居住在河北的王刚对此表示,“没必要太恐慌,就是戴好口罩,做好防护,哪有疫情隔离一下,过了十四天解封。和病毒作(清零)斗争,与以前的与天斗、与地斗一样。我不打疫苗、不做核酸,啥事没有,抵抗力是最重要的。”

n
nanoptics
1 楼
万一发现打了疫苗的都没有抗体,脸往哪里搁?
r
roliepolieolie
2 楼
千万别告诉习胖!现在这样很好。让厉害国瞎折腾吧。
点点点点点
3 楼
一年以后,全世界就只有少数国家仍然封闭,但这个结果对于某个人来说未必不可接受。
相信事实
4 楼
哪种战略最好,看结果。中国维持清零战略,一直保持接近零死亡,至今累积死亡人数维持在开始的四千多人,不再变化。而美国去年死亡三十五万人,今年打了那么多疫苗却已经大大超过去年死亡,累积死亡接近八十万! 灵不灵,看死亡!有本事你把死亡降到中国的水平啊。现在美国疫情再次反弹,牛什么?
潜伏999
5 楼
不能检查抗体,免得暴露疫苗无效
相信事实
6 楼
美国接种疫苗率最高的Vermont却是现在美国新冠疫情增加最快的州,Vermont完全接种率达到总人口72%,一针达82%,可以说是凡是能够接种的人都接种了,结果却打破历史最高纪录。 疫苗的作用就是忽悠。按照疫苗所吹嘘的,能够达到94%效率的话,病毒传播系数早该降到一以下了,也就是说,应该感染人数越来越少,不会越来越多啊。 德国疫苗接种也是达到了67%/70%,可现在同样的是破记录! 看来病毒这次专挑疫苗打得多的地方玩啊?
蓝靛厂
7 楼
老管同志别管了。你看看张文宏被暴了还不安静的走开。去年老管已经被中国网民暴了一次怎么不长点记性
蓝靛厂
8 楼
相信事实 发表评论于 2021-11-14 07:25:06 ———- 事实同志你不好这样啪啪打脸我党强制人民打疫苗哟
相信事实
9 楼
控制疫情,最关键的是隔离,没有任何其他方法比隔离重要,只有有效的隔离,彻底控制疫情,最终人们才能获得彻底的自由。 中国清零战略实施一年多,中国14亿人获得了完全的自由,全国人民可以自由的呼吸,自由的旅游、工作、生活,美国做得到吗?中国遇到漏网之鱼,居家隔离几万人而已。美国则是常年几万人躺医院里用呼吸机呼吸。同样的几万人,你选择用呼吸机“自由”呼吸呢?还是居家隔离,有人送吃送喝?
b
bia
10 楼
好像他有什么灵光的方法,大流行让科学家都露出骗子的嘴脸
老歌好听
11 楼
查抗体就要露馅啦。所以他们仍会只查核酸。加油,别停。
相信事实
12 楼
蓝靛厂 发表评论于 2021-11-14 07:27:52 事实同志你不好这样啪啪打脸我党强制人民打疫苗哟 === 中国打疫苗从来没有作为主攻方向,而是用疫苗作为第三道防线,在隔离中偶然出现的漏网之鱼,再逃过检测这道防线的人可以通过疫苗来防止住院和死亡。 正是中国的多道防线组成的天罗地网,成功的保持了零死亡。
蓝山秋色之红叶静美
13 楼
大流行的骗子嘴脸是我党的御用CDC专家们,是断交的外交部,是他们“人不传人,可防可控” ,然后传染了全世界!!! 管轶最初从武汉的撤离讲话是给全世界的警钟,可惜听明白的人很少。大家都被御用专家和断交部带歪了!
北锣鼓巷
14 楼
相信事实同学,您这就是懒政文了啊,都什么时候了,还把炒冷饭的文章也拿出来?“中国人民现在可以自由的旅游”?where?
L
L
15 楼
说这话小心被“无害化处理”
心囚
16 楼
习主席的庆功会开错了?
说说也罢
17 楼
灭活疫苗效果如何不是靠中文媒体天花乱坠吹出来的,早就有现实世界大量实验数据,最近中国学者的实验数据更有说服力,不是仅仅对照重症或死亡有效率,而是深入分析接种灭活疫苗后和自然感染后人体内病理生理变化的一致性、两者产生相应抗体滴度的比较、以及接种灭活疫苗后人体对其它病原体或致病因素抵抗能力的下降。https://blog.wenxuecity.com/myblog/38087/202111/9151.html
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XYZ94538
18 楼
新加坡采取与病毒共存的政策完全失败,不得不重新半封城。
北美浪人
19 楼
普查抗体是绝对不可能的,知道查后的结果.
c
cn_abcd
20 楼
抗体是干什么的?就是为了减少重病死亡数。现在只要比较一下世界各国死亡比例,一切自然而然都明了了
阿拉丙
21 楼
抗体不敢检测的,一查全没有。我知道国内有个别差的,抗体都是零。
洋知青
22 楼
中国一共有两次冠状病毒感染流行,一次是萨斯,一次是新冠,毛毛们比较了吗? 同是起源于中国的传染病,相似病毒,相似感染力,一个只局限在中国,根本没流行到全世界,一个让全世界几亿人感染,在全世界杀死五百多万。一个病毒中国人只死了774人,一个病毒让4,376中国人命丧黄泉,小傻红们知道为什么吗? 要论危险,起源于广东,中国开放门户的萨斯才最危险。他流行全世界的几率远大于起源于内陆武汉的新冠。为什么本该流行全世界的没流行,而不该流行全世界的却造成了有史以来世界最大的瘟疫?不值得深思吗? 其根源就是中国有了一个无知的领导者,在瘟疫到来之后惊慌失错,甚至让最早的吹哨者李文亮死于非命。把祸害当政绩来吹捧,恶心不?
阿拉丙
23 楼
打完疫苗几个月,抗体为零。 党国明知道这样,还要全国强制接种疫苗,然后知道疫苗不管用,再采取零容忍,强制隔离政策。封村封市封城封省,越封越上瘾。
相信事实
24 楼
北锣鼓巷 发表评论于 2021-11-14 07:40:00 相信事实同学,您这就是懒政文了啊,都什么时候了,还把炒冷饭的文章也拿出来?“中国人民现在可以自由的旅游”?where? ==== 除了你这样的瞎子,全世界的人都看得见中国旅游景点人满为患的景象。远的不说,几个黄金周的照片网上到处都是吧?所有的饭店,公共场所都开放,到处都是人啊
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cn_abcd
25 楼
洋知青 发表评论于 2021-11-14 07:52:52 ======================================= 病毒再高的致死率都不是最可怕的,可怕的是相对高的致死率,高变异率,超高的传播率和隐形传播的结合。新冠恰恰就是这样一种病毒。
山里歌行
26 楼
呵呵,你这老黄历了,现在国内旅游的人不多了,而且今年的很多会议,包括俺知道的一些专业年会,都取消了。 相信事实 发表评论于 2021-11-14 07:53:49 ....全世界的人都看得见中国旅游景点人满为患的景象。远的不说,几个黄金周的照片网上到处都是吧?所有的饭店,公共场所都开放,到处都是人啊
指鹿为马
27 楼
管轶作为一个学者发表的言论,为什么墙国要封杀呢?我们可以讨论管轶的学术观点正确与否,但封杀管轶的言论,只能说明墙国在防疫上的虚伪和无能。
a
adidas
28 楼
洋知青 发表评论于 2021-11-14 07:52:52 中国一共有两次冠状病毒感染流行,一次是萨斯,一次是新冠,毛毛们比较了吗? 同是起源于中国的传染病,相似病毒,相似感染力,一个只局限在中国,根本没流行到全世界,一个让全世界几亿人感染,在全世界杀死五百多万。一个病毒中国人只死了774人,一个病毒让4,376中国人命丧黄泉,小傻红们知道为什么吗? 要论危险,起源于广东,中国开放门户的萨斯才最危险。他流行全世界的几率远大于起源于内陆武汉的新冠。为什么本该流行全世界的没流行,而不该流行全世界的却造成了有史以来世界最大的瘟疫?不值得深思吗? 其根源就是中国有了一个无知的领导者,在瘟疫到来之后惊慌失错,甚至让最早的吹哨者李文亮死于非命。把祸害当政绩来吹捧,恶心不? --------------- 这就纯属放皮了。 这次新冠本就是起源国外,所以只控制中国就阻止不了世界流行。
菲斯普的里尔克
29 楼
国内的出差都改视频会议了,如果很多人都被感染过了,那么测抗体就会变成是疫苗多么多么有效。
柳小波
30 楼
隐瞒武汉病毒研究所的代价就是永远封国 私自研究生物武器,是反人类罪,要上电椅的,中共常委们不要忘记
c
cuihukaty
31 楼
这些病毒学家也只是跟着西方走而已!中国人多又密集当然要争取零感染为目标,只有以零为目标才能获得比较少的感染!按西方共存理论,那就不是现在的状况了。看看美国每天7-8万人感染,要在中国如果共存,每天只少有20万人的感染。美国只有三亿多人,中国十四亿多人。而美中国土面积相当,所以若共存,那么中国必然会后果不堪设想!这些人拼命批评中国的零容忍政策,只不过是想让中国在疫情面前早日垮台!一定要认清这种毒计
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5mslj
32 楼
相信事实 发表评论于 2021-11-14 07:25:06 美国接种疫苗率最高的Vermont却是现在美国新冠疫情增加最快的州,Vermont完全接种率达到总人口72%,一针达82%,可以说是凡是能够接种的人都接种了,结果却打破历史最高纪录。 疫苗的作用就是忽悠。按照疫苗所吹嘘的,能够达到94%效率的话,病毒传播系数早该降到一以下了,也就是说,应该感染人数越来越少,不会越来越多啊。 德国疫苗接种也是达到了67%/70%,可现在同样的是破记录! ————————————— 已经给你这货说了很多遍了,目前美国社会基本放开,病毒也传播到各个角落,不接种疫苗的人,和一年前相比,中招概率大得多,而且,和去年比,目前的delta病毒传播效率极高,这都说明了为什么疫苗接种后,疫情仍然居高不下。 如果你这货不眼瞎,你在委内瑞拉也应该知道,美国在delta病毒出现之前,因接种疫苗,疫情在初夏已经基本控制住了。 CDC还有无数临床医生,都指出,住院病人主要是没有接种疫苗的人,你这二货居心相当邪恶,你还是先解释一下,美国疫苗是为了消灭老年人口,这是你去年反复强调的话,你嘴里喷出的粪,你抹抹嘴就过去了?跟没说过一样?
逐风
33 楼
楼下洗地真累。你厉害国跟西方走了30多年才有今天的好日子怎么突然良心发现觉得偏离了社会主义的轨道?
m
m301
34 楼
不要瞎逼逼 我觉得各有优劣 但美国已经走了这么长的路 开放不一定对中国有利
菲斯普的里尔克
35 楼
cuihukaty 发表评论于 2021-11-14 08:33:29这些病毒学家也只是跟着西方走而已!中国人多又密集当然要争取零感染为目标,只有以零为目标才能获得比较少的感染!按西方共存理论,那就不是现在的状况了。看看美国每天7-8万人感染,要在中国如果共存,每天只少有20万人的感染。美国只有三亿多人,中国十四亿多人。而美中国土面积相当,所以若共存,那么中国必然会后果不堪设想!这些人拼命批评中国的零容忍政策,只不过是想让中国在疫情面前早日垮台!一定要认清这种毒计 _____________________ 真是可笑,既然说自己是发展中国,不如美国医疗条件好,美国人口少,国土面积相当,比不了,那就和发展中国家比一下。人口密度中国最高的是深圳,每平方公里8566人,伊斯坦布尔23231每平方公里,孟买28426,金沙萨24195,达卡23888,开罗25582人,你是想说强国医疗资源连非洲亚洲发展中国家都不如吗?这哪个国家也没有这么封城贴条,也没看每天感染十万八万的。
时不时来看看
36 楼
管大科学家说查核酸不如查抗体,怎么想的哦?打了疫苗的就有抗体啊,查抗体那不等于查打没打疫苗吗?在中国强制打疫苗的情况下,这个查抗体和脱裤子放屁有啥区别呢?在美国,打不打疫苗都不关你事,你还敢去查抗体?
a
adidas
37 楼
2021-11-14 09:07:02 by 菲斯普的里尔克 真是可笑,既然说自己是发展中国,不如美国医疗条件好,美国人口少,国土面积相当,比不了,那就和发展中国家比一下。人口密度中国最高的是深圳,每平方公里8566人,伊斯坦布尔23231每平方公里,孟买28426,金沙萨24195,达卡23888,开罗25582人,你是想说强国医疗资源连非洲亚洲发展中国家都不如吗?这哪个国家也没有这么封城贴条,也没看每天感染十万八万的。 --------------- 那是你心瞎,所以看不见
时不时来看看
38 楼
爱惜自己健康乃至生命的人都希望打疫苗,也希望别人都打疫苗,这个和政治无关。实在要有关的话,川总就是因此被选下去的。如果管大科学家的职位也拿出来选一下,那种防疫做法他在哪都会被选下去。
I
InNorthTexas
39 楼
病毒事小, 胜天事大。
柳小波
40 楼
查出五毒所真相,中共高层都是反人类罪 没什么其他乱七八糟的原因/解读
t
tsingdao355
41 楼
清零不会是一劳永逸的 中国坚持清零政策,目前看来结果比美国的结果也就是少感染了几亿人,少死了几百万人 查抗体会有什么样的结果?新加坡,德国的结果么
菲斯普的里尔克
42 楼
Adidas你攻击我没用,数据说话,data in world的数据你看不见,那是你眼睛瞎。
北锣鼓巷
43 楼
相信事实:你不但眼瞎,而且心瞎。事实是中国现在既便没有疫情的地方都不准出省出市,哪来的什么旅游景点人满为患?相信点事实就这么难吗?
河西海龟
44 楼
估计中国的疫苗不行,所以要清零。
一条小路
45 楼
二胖都沒打疫苗,怎麼清零,疫苗清零了病毒也不會清零,1918年西班牙流感到現在都沒有清零,你請什麼零,把二胖給清零了全國也就清零了。
技术员
46 楼
管轶是什么人,还真当回事。
w
wx3000
47 楼
P民只有老老实实被扑杀才能表现出忠诚和爱国。
吃素的狼
48 楼
呵呵,这个管轶教授,SARS一战成名,武汉肺炎初发,带队去武汉后吓得魂飞魄散,落荒而逃。 被厉害国大骂小题大做,破坏包子帝的“喜庆祥和春节”的战略部署。 居然不吸取教训,又来批判一尊的举国部署,五毛粉红们岂可置之不理?
W
Wuweixiao
49 楼
管教授在香港,去影响香港阿,香港绝对清零了,已经近40天没有本土病例了,难道全靠管教授?
陆见平
50 楼
一个显而易见的事实是,一只蠢猪言必称美国死xx万,没有一点同情心,充分暴露了其黑暗内心,丑恶嘴脸。
太古瑞斯
51 楼
八戒造谣说谎为汉奸卖国贼中共涂粉洗地,殚精竭力不分昼夜。去年造谣说病毒大爆发时为中共泄露病毒洗地说是流感不要紧,今年又改口说美国因新冠死亡80万人全国毫无自由。事实上,去年美国全因死亡总数未变,而中国死亡增加了46%!中共隐瞒真实数据,却无法掩盖火葬场和墓地的高昂需求,以及清明祭祀盛况。新冠病毒是RNA类型,属高变异,未来只能与病毒共存,这是业内专家共识!中共目前骑虎难下但最终必然要开放,因为国内普遍经济滑坡社会必须从长期休克状态中恢复,目前许多地方发不出工资已经几个月了!中共无法立即开放社会的真实原因是国内疫苗无效,最终必进口疫苗。一旦国内防疫策略改变,八戒态度必紧跟转向。自己照照镜子,看是个啥? ===== 相信事实 发表评论于 2021-11-14 07:30:13 控制疫情,最关键的是隔离,没有任何其他方法比隔离重要,只有有效的隔离,彻底控制疫情,最终人们才能获得彻底的自由。 中国清零战略实施一年多,中国14亿人获得了完全的自由,全国人民可以自由的呼吸,自由的旅游、工作、生活,美国做得到吗?中国遇到漏网之鱼,居家隔离几万人而已。美国则是常年几万人躺医院里用呼吸机呼吸。同样的几万人,你选择用呼吸机“自由”呼吸呢?还是居家隔离,有人送吃送喝?
5
5AGDG
52 楼
我只相信党和CCAV说的,大家不要相信轮子和五分,比如可防可控,人不传人,不都做到了吗 ?
m
modems
53 楼
习胖故意借病毒演练集权专制集中营式的控制,即便没病毒,也要放病毒,和希特勒的国会纵火案一样,目的是集权专制定于一尊永远做皇帝
注册很麻烦
54 楼
还能发出不同声音,难得
笔名已被占用
55 楼
事实证明 中国的 防疫抗疫 最科学 最有效 . 中国的 防疫抗疫 总体社会成本最低 国家经济成本最低 人民健康成本最低 防疫抗疫效果最好 . 结论 不服不行
d
damocles
56 楼
呵呵,病毒真是一面照妖镜, 让一群牛鬼蛇神都现了原形。