荷兰阿斯麦真的拒绝美国了吗?国产芯正在路上

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Toutiao
最新回复:2022年11月8日 0点7分 PT
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中国经营报

AMSL(阿斯麦)拒绝美国了。

据美国媒体CNBC报道,美国正在游说荷兰政府禁止阿斯麦对华出售一些光刻机,但是阿斯麦拒绝了这一要求。阿斯麦首席财务官达森表示,美国新法规对公司光刻机的出口影响是有限的,因为阿斯麦是一家欧洲公司,其机器中使用的美国零件很少。

这当中的原因就这么简单吗?还是说光刻机对于我们来说已经不重要了?

稍微反对

实际上,阿斯麦并不是一家对中国友好的企业。

阿斯麦的一名高管曾经公开表示,把光刻机的图纸给中国,他们也造不出光刻机。

在美国对中国半导体产业实施制裁的过程中,荷兰阿斯麦一直扮演着“帮凶”的角色。公开资料显示,集团性出口控制机制《瓦森纳协议》规定,最先进的高科技设备被限制出口,这就导致中芯国际在2018年4月向阿斯麦订购的一台价值1.2亿美元的EUV光刻机到现在都没有交付。

科技行业投资人辛琪表示:“表面上是《瓦森纳协议》的规定,但如果深究的话,其实也是阿斯麦并不想卖,毕竟阿斯麦自己也离不开美国方面的支持。”

辛琪介绍说,根据“瓦森纳”本身的规定,成员国可以自行决定是否发放敏感产品和技术的出口许可证,所以一定程度上是阿斯麦公司本身参与了制裁。

“不能完全怪阿斯麦的原因是,人家确实说的也是实话。”辛琪解释说,阿斯麦虽然是家荷兰公司,但其实只是“坐落于荷兰”,其生产的任何一台光刻机的零部件都来自全球各地。

根据其财报信息,目前阿斯麦的主要供应商来自欧美以及亚洲,比如EU光刻机的供应商大约有5000个,拥有近10万个零部件。

另外,根据英特尔创始人之一戈登·摩尔的摩尔定律,集成电路上可以容纳的晶体管数目在每经过大约18个月到24个月便会增加一倍。这也就意味着,处理器的性能大约每两年翻一倍,同时价格下降为之前的一半。

辛琪进一步解释说,这也就意味着,即使作为光刻机巨头的阿斯麦也必须随时同自己的上游企业保持良好的沟通协作,同时不断提高自己的核心技术能力。

“这几乎也就等于阿斯麦完全不可能同美国真正翻脸,如果失去某些核心厂商的支持,阿斯麦自己也不可能独立生产出先进的光刻机,更何况,很多美国公司本身就是阿斯麦的股东。”辛琪这样说。

阿斯麦的股本结构非常复杂,其要求自己的客户必须是投资自己的企业,英特尔、三星、台积电、蔡司等都是其股东。

“但是,这也相当于,即使你有钱,你也不可能随便成为阿斯麦的大股东。”辛琪说。

二级市场分析员洪州表示:“某种程度上,阿斯麦就是个组装厂,很多事情无法自理,这也算是美国产业转移的结果。但现在能将这么多零部件整合起来,同时具有这么庞大的关系网,也是一件很难的事情。所以阿斯麦离不开美国大厂,美国大厂也同样无法离开阿斯麦。”

洪州认为,这也恰恰是阿斯麦敢于稍微反对美国协同制裁的原因之一。“之所以说‘稍微’,归根结底在于卖给中国的光刻机还是不太重要的,美国也就睁一只眼闭一只眼了。”

行业承压

“从光源波长来看待光刻机的分类,我们就能发现阿斯麦的小心思。”

辛琪介绍,用193nm深紫外光光源的是DUV光刻机,用13.5nm极紫外光光源的就是EUV光刻机。“根据《瓦森纳协定》,阿斯麦的新DUV(NXT2050i等)和所有EUV对中国是禁售的。”

洪州补充说,光刻机最核心的技术就在于光源,而目前全球仅两家公司有能力生产光刻机光源:美国的Cymer和日本的Gigaphoton。这两家公司都是阿斯麦的供货商,其中EUV光源主要由Cymer负责。

“即使Cymer已经被阿斯麦收购了,但这也说明,在高端光刻机的制造上,阿斯麦需要美国公司的合作。”洪州说。

辛琪表示,阿斯麦如今只是选择将相对不那么高端的DUV光刻机卖给中国。“全球芯片业都在暴跌,中国却在扩产,而且还是DUV适配的28nm以上制程的芯片。”

就在今年8月,中芯国际宣布将投资75亿美元(约合人民币515亿元),在天津建设一座12英寸晶圆代工厂,主要生产28nm的芯片,投产后月产能将达到10万片。

虽然全球芯片减产,各个芯片大厂下修业绩预期,但是中国对于芯片仍有庞大的需求。2021年,中国大陆集成电路市场规模为1865亿美元(本土消耗),实际在大陆制造的芯片产值仅为312亿美元,自给率约为16.7%。而根据国务院发布的数据,中国要在2025年实现70%的芯片自给率。

辛琪表示,除了手机、电脑、平板需要高端芯片外,28nm芯片基本完全够用,比如智能家居、物联网以及5G等。

洪州还补充,此前上海微电子的28nm光刻机据说将在2021年至2022年交付,虽然遇到了一些问题,但一定程度上说明国产芯的突破。“阿斯麦同意向我们出售DUV,也是为了赶在这之前,吃点肉。”

“所以,阿斯麦并不是真的拒绝美国,人家第一大股东就是美国资本国际集团,现在这一切其实还是为了尽可能赚钱。”

洪州认为,从产业角度来看,光刻机本身就集合了人类科技之大成,国产芯并不能轻言替代或者超越,只能慢慢努力,攻克难关。

(编辑:戚梦颖 校对:颜京宁)

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jeff65325
1 楼
你的慢慢回擊已做成國家千瘡百孔。也只會招來越來越多國家的跟風! 看看目前的情況就知道了。 [2评]
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ypt
2 楼
这个Robin_Snow,开口闭口的美国,遗憾的是美国并没有把你当儿子 [2评]
暴力泰迪熊
3 楼
哎呦,猪都比你值钱啊!猪肉多贵呢,你呢?就是个狗屎,美国人都懒得要你,你这种废物太耽误事!
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Robin_Snow
4 楼
: 我了解的是有下单的,但产能一直不大,也不能mass production.因为他们Vt不稳,主要还是HKMG那边质量不过关。可能一下non critical ICAPS可以,但是那边主流还是40nm+ [1评]
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Dimmy
5 楼
台湾独立也好 被拿回来了 这几年喊中国病毒最多的就是香港和台湾人 我一辈子也不会原谅他们 我明着会和和气气 哎呀 大家都是亚洲人了 暗地里只要可以我他妈就给他们使坏 走着瞧 恨死这帮王八蛋了
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Dimmy
6 楼
话别这么说 人家正儿八经发言 这些话不中听 总比那个诚聘金三好多了不是 那帮货巴不得中国人死光才高你问他住哪 是不是中国人 一概不答复 [1评]
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jeff65325
7 楼
國家領導人給不了國家帶來安定做什麼領導人? [1评]
意见没
8 楼
就是mass production。是手机基站的基带芯片。 [1评]
那就好好生活
9 楼
: 哪里有千疮百孔? 你可能还是青少年吧,你太多愁善感了。你的实力,决定了你的地位。你觉得昂撒几个国家美英加啊偶,再加上狗日,就是越来越多的跟风? 不存在的。它们都有各自的利益,也有各自的痛楚。你过好你自己。小人们迟早作鸟兽散。
y
ypt
10 楼
一副奴才口气
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Robin_Snow
11 楼
: 你这就是放屁的逻辑。 别人谈中国技术落后,你谈爱国。扯淡有用吗?你靠这个遮掩的了中国实际的落后?我说美国先进,怎么就成了管美国叫亲爹亲妈了?难道所有人都得拼命维护中国,说中国世界第一才叫正确?事实在哪里摆着,行的你就好好干,你要是能带领中国半导体起来,我们都服你。你如果狗屁不懂,就闭上嘴老老实实在中国活着,别出来丢人现眼
R
Robin_Snow
12 楼
: 我差不多猜出来哪个公司了。那我告诉你,我认识的Hw的告诉我,同样28nm chip,SMIC performance 就是比TSMC慢很多。这也是为啥Qualcomm现在也不敢从SMIC采购28nm chip了
t
treebear
13 楼
: 装傻的是你,你们不就是想让习近平下台,换个戈尔巴乔夫上台吗?
D
Dimmy
14 楼
英国选了个傻逼女I’m a pussy not a fighter 和一个咖喱阿三 美国出来个川普一直在喊中国病毒 还有瑞典弄了个女的什么玩意 比起这帮人来我选习猪头,真的 我选他。别到时候你把他弄下去弄来一个真正亲美的卖掉中国 那个时候你才哭都来不及
那就好好生活
15 楼
很安定啊。世界上最少打仗的国家之一了吧。你要知道,阿富汗,叙利亚,伊拉克,那些国家,美国把战争一开打,人命就像尘土一样,散落。 你自己又不是国家领导人,操领导人的心,赚的是刷帖的钱? 不划算。
y
ypt
16 楼
42楼那个汉奸狗粮和你的看法大不相同 [1评]
D
Dimmy
17 楼
我是中国人 我自豪 我不喜欢中国分裂被别的国家欺负 也不想海外的华人受气 他怎么想是自己的事情 日本好 那你就去日本换个名字活着吧 我坚持自己的理念 不作奸犯科 稳定发展 还有暗地里整死香港人和台湾人 这个是我的目标
y
ypt
18 楼
兄弟认同老兄的高见 [1评]
D
Dimmy
19 楼
日本的老一代还是很牛逼的 继承发扬了中国的很多文化 并且改善变成了自己的东西 再看看傻逼韩国 真他妈丢人 不过日本现在新一代在疯狂走下坡路 工匠精神也没了 不知道是世界变了 还是美国打压的原因 感觉日本人活的都憋屈的很 有要担心中国还要害怕美国
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Robin_Snow
20 楼
多谢。最烦动不动就是卖国大帽子扣上来了。。。
D
Dimmy
21 楼
他不配 蔡英文配 这名字无敌了
D
Dimmy
22 楼
中国就是想发飙在途中发现代价太大所以才犹豫不决啊 天底下哪有那么好的事情 西方主导的世界让你插一脚 人家老祖宗的棺材板都盖不住了 不围剿你难道还给你点个赞吗
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jeff65325
23 楼
問心一句,安定嗎?國內經濟停滯不前,中小企業叫苦連天,情願免掉非洲國家的幾百亿債務,情願買1萬多亿的美債幫老美流氓來圍堵打壓挑釁自己,也不理國內的經濟民生,佩做領導人嗎?我們不崇尚戰爭,可是我們也必須用行動告訴世界,我們不懼怕戰爭! [3评]
D
Dimmy
24 楼
讲得好 亚太地区不安定就是欧美搅和的 日韩如果和中国心齐一点早就吧美国踢出去了 估计是人家宁愿做美国的狗也不愿意做中国的狗吧 可以理解 😂 [1评]
b
bc007
25 楼
在阿富汗,美国可是化了2万亿美元。 支援第三世界大家都差不多。方式不同。 1萬多亿的美債? 估计很快就消减了,中国存美债主要是为了买石油,以后不需要了,人民币结算了。 谢谢你的建议。
D
Dimmy
26 楼
习做的封锁真的是不得人心 也不知道他是怎么想的?会不会这个病毒本身就不那么简单?就是为了对中国人使用的?或者是他就是纯粹的傻,这些领导的想法 咱们也没办法解读
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jeff65325
27 楼
這位朋友也不要一竿子打死整船人,我身邊不少香港人也挺愛國的。就拿香港暴亂來說吧,我的香港朋友們都大力譴責黃絲的亂國亂港行為。 [1评]
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bc007
28 楼
日韩如果和中国心齐一点早就吧美国踢出去了? 没可能。 日韩的领导人有这个想法,立刻就会被美国的其他的代理人干掉。 [1评]
j
jeff65325
29 楼
如果當初強硬反擊,絕對沒有多少狗跟風!就是看見挑釁你損失不大,為了他們更好的榨取你跟風而已。
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jeff65325
30 楼
英雄所見略同。千層百思斬不斷,理還亂!就像毛主席當年,只有把它打痛了,它才乖乖的坐下來談。
D
Dimmy
31 楼
我也有香港台湾的朋友啊 但是最后还是没你们的份 为什么共产党和中国病毒却要强加在中国人的头上?
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jeff65325
32 楼
所以說,事過境遷,拋棄不結盟承诺,與俄羅斯等比西方國家欺壓的國家組成聯盟才能与之抗衡,單打獨鬥只會自尋死路。 [1评]
D
Dimmy
33 楼
所以说日韩才是真正的没有自由 日本人也想通了 年轻一代躺平 动漫宅男 过得也挺好的 也不生育 你爱杂弄咋弄去吧
那就好好生活
34 楼
: 摸着良心说自己的感受,安定的。你如果是 paranoid about 安定,那我可以告诉你,世界万物的维度,远比我们想象得要高。 经济并没有停滞不前,事实上,增长率优于绝大多数国家。中小企业叫苦连天不存在的。你说的可能是受疫情影响的小微企业,特别是部分受影响的传统服务业。免债和买美债,都有现实的需求,总的来说,也是为了夯实自己的发展能力。
t
treebear
35 楼
: 你们的领导人是菜英文。
b
bc007
36 楼
俄罗斯打垮乌克兰,甚至北约不附和中国的利益。 欧洲国家惧怕俄罗斯,俄罗斯对西欧颐指气使,放心做油气买卖,做大做强。 都不输中国愿意看见的。 这一点,中国和美国一条心。 美国希望欧洲依赖美国。 中国希望俄罗斯依赖中国。
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jeff65325
37 楼
大家都是想中國好,不過,當缺點出現時必須勇於面對而不是為了自己是中國人就盲目死撐。一帶一路構思是好的而且惠及到原綫國家,不過我們卻忘記了西方國家的妒忌心。全世界都聽你中國的那它們還有地位嗎?不整你整誰?再說了,一帶一路賺錢的國家只有那麼幾個,投了進去而又被人毀約的國家不少。要知道前期投資的錢和人力都是我們先出的。 [1评]
b
bc007
38 楼
一带一路许多的投资都是分摊的。比如匈牙利的那一段有报道。 当然了,投资有风险也是正常的。 而中国留着美元,也是有风险的。可能风险更大。
b
bc007
39 楼
中国说了2025达到芯片自主70%。 好像现在才25%? 只能说明,DUV光刻机肯定是成功了。
j
jeff65325
40 楼
對不起,我從來不看老外新聞,我只可騰訊和這裡。而且我在中國長大,國內兄弟朋友一大堆,不需要道聽途說。另外,中國確實是一個強者(至少在我們心中), 不過就因為政府的水炮令外界認為中國好欺負而已。不然的話也不會招來越來越多的變本加厲的無窮無盡的打壓挑釁了。
t
tiger500
41 楼
张畜生的私生子说买回去没用
b
bc007
42 楼
国内的消息也有许多水军的消息。 比如一个人被说是在大陆怀才不遇,结果去美国成了发明家,每个月1亿美元工资。 结果那个人出来辟谣,我在中国呢。 [1评]
b
bc007
43 楼
水军造谣的策略就是, 用外国谣言骗国内的人。 -比如, 国外都是免费医疗, 养老院也免费。 用中国的谣言骗国外的华人。 - 比如, 核酸检测,阳性就戴手铐抓走。
l
lier
44 楼
. . . 科技是人类文明的最高结晶。如果生气和斗气就能解决,那为什么要学习和交流? . . .
老兄您真逗
45 楼
28纳米白菜价进行时,再就是14纳米的试生产
青山绿水
46 楼
我就不知道你怎么得出国内人没有钱了的结论?国外买房子的是国内人现金交易,在一个卖衣服的直播间玩,看见国内的人毫不手软的买呀买的。我把国内的同学朋友拉去一起玩,她们也是出手阔绰,买,买,买豪不手软,反而是长年国外呆着的我不敢买,没钱买,而我家还是所在国的绝对中上阶级呢
何有哉
47 楼
这种举例对讨论毫无意义。 你再穷你也能找到比你更穷的人,你再富也总归有比你更富的人。 个例不足以说明整体。
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yirannar
48 楼
就算只能产40奈米以上的也无人问津
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Robin_Snow
49 楼
: 你看的都是抖音吧?那里面农民工都能装亿万富翁。至于你说的国内出来的全款买房,这本身就是少数有钱人,你问问普通做点小买卖的,公司职员,工人农民,你知道他们绝大部分都没有护照?总之,我觉得你理解的中国,是网上和你能看到的那些人的中国,很遗憾不是真正的中国。
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potatohead
50 楼
中国没有建设好跟一带一路相配合的军事基地。 这东西就跟下围棋一样, 一带一路铺到哪里, 在那个附近就应该有一个中国的军事基地。 这样, 只要两条腿走路, 就能稳当, 没几个接受投资的国家敢毁约。 - 现在只有金钱开道, 没有武力保障。 这就让很多国家钻了空子。 - 接下去,中国需要加强的是一带一路国家沿线的军事基地建设。 要驻军。 要把武备铺过去。
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jeff65325
51 楼
沒有強有力的政治支撐沒國家會鳥你!如果繼續打不還手罵小還口的話。一個國家獲得別國尊重不是自己說如何如何強大,而是你要脫衣服秀你的肌肉💪證明你的強大。可是你連脫衣服的勇氣都沒有,誰服你?希望我們國家有敢於亮劍的領導人。