“病毒猎手”管轶:不要太早宣布胜利,人类低估了新冠

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Toutiao
最新回复:2021年11月13日 10点50分 PT
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凤凰卫视

2021年的10月19日,《问答神州》团队前往广东汕头与香港大学讲座教授管轶相约问答。

 

严关把守!还出现无法摸清来源的病例?

“如果说要以清零为目标,我估计我们没有机会了,因为这个病毒已经长住下来了。 像甲型流感病毒是一样,不管人类高兴与否,都会长期在我们人类中流行。我在武汉的时候就发现, 这个病毒已经完全适应人类,英文讲 Fully adapted in human。

新冠的出现与消失,是否存在季节性规律,有“季”可循?

“请记得这次叫‘新冠病毒’,是‘新’的。我们人类没有知识、没有经验,都要靠时间去积累,靠科学家慢慢研究。不要有太多的预测,特别我这张‘乌鸦嘴’不能乱预测,一预测就出事。”

关键词:重开国门、民众免疫屏障

根据美国白宫消息:2021年11月8日开始,只要外国游客能够出示完全新冠疫苗接种证明,以及核酸阴性检测报告,就可进入美国,无须隔离。

2021下半年,欧美,澳洲等多国相继推出“疫苗护照”、“疫苗证书”,中国将在何时具备何种条件重开国门?当前中国民众的免疫屏障建立得怎么样了?

管轶: 美国是11月8日就可以开放,于是我们就碰到一个问题,全世界人民都碰到一样的问题: 我打了疫苗,我安全吗?我的回答就是,你打什么疫苗了?打了多久了?抗体情况如何?

所以现在在这里呼吁一下,我们不要动不动就全员检测核酸, 我觉得检测抗体比较重要,这可以让每个人都了解一下自己的免疫状态。

大家都不会否认的一个事实是,在过去一年多全世界损失的大概五百万人里面,绝大多数是老人。包括我在内,我都不知道什么时候我会得它。人类免疫力会伴随年龄增长而老化,新冠病毒会让全球人类的平均寿命缩短。

所以我们现在不要纠结:新冠病毒到底怎么来的、要追责谁,我们现在要齐心协力地把眼睛投向将来,怎样跟这个病毒继续搏斗。 对于这个病毒,请不要太早地宣布胜利,你远远低估了这个病毒对人类的影响。

关键词:全球意识、监测系统、拉网式

1952年,世卫组织建立全球流感监测网络,各国的流感参比实验室,在世卫组织的统一协调和管理下,收集本国的流感毒株和流行监测信息,并及时递交给世卫组织。

管轶是世卫组织流感疫苗株选定委员会的成员之一。如今他也在思考,能否模仿流感的监测网络,建立起类似的新冠病毒的监测网络系统。

吴小莉: 您曾说过,我们一定要一个长期保护的计划,那么这个长期、完善的计划是什么?

管轶: 实际上就像流感一样。1957年世卫组织在欧洲建立了一个联网实验室,形成了对流感病毒的长期监测,后来就扩展到全世界不同的地方。我们在香港的实验室就是其中的一个参比实验室。

有了这个系统以后,大家都来盯着这个病毒,看它每一天怎么变化,就可以预测病毒向哪方面变,这样我们在设计下一代疫苗时可以减少错配率。 如果说,出现的是A病毒,你准备的疫苗是B病毒的疫苗,那么就不匹配,这就要多死很多人。

吴小莉:科学家们对于新冠病毒的变异认识是不一致的,如果科学家都不能够达成共识,怎么能选择一个有共识的选择株?

管轶: 这就是问题。 实际上一个更坏的消息是,所有的冠状病毒怎样分亚型、怎样测定抗原,这个系统在全世界从来没有建立过。 新冠病毒的命名一直变来变去,一开始用小数点记录,然后用Alpha、Beta、Gamma、Delte…… 为什么病毒的名字天天在变?因为这个系统还不成熟。什么时候可以认定为是一个主要变异株、什么时候是一个次要变异株、什么时候我们应该换疫苗了?即使是科学家之间的交流,大家都没达成共识。

现在,因为全球政治压倒一切,没有给我们全球的科学家坐下来开会的时间来讨论这个问题。一定要专业的人,组成最强部队来严密监控、拉网式地监控世界各地病毒的变异,和新病毒的出现、新变异株的出现。 要利用超算建立模型,来计算病毒的变化轨迹,把我们测量它高度的尺子做出来,然后我们才算有了工具来评断,才能系统性地对付它,而不是单打独斗,整个地球要全部团结。

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ich
1 楼
怎么两个这个,这么近距离还不戴口罩?传染就是他们
一条小路
2 楼
習豬頭要清零證明他的豬頭沒有肉。1918年西班牙流感,到今天都沒有清零,和病毒已經共存。習二胖有人類病毒共同體的思想,符合現實。
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baiden_北美101
3 楼
核酸检测就是个笑话,明显有症状的测出却是阴性.时阴时阳,假阴性太高.劳累抵抗力差病毒发作的时候,才能测得出阳性 我在网上也看到英国的一个科学家研究报告,发现有多个版本的cov。他说“早期版本的cov已经全球传播了十数年". scmp点com/news/china/science/article/3077442/coronavirus-pathogen-could-have-been-spreading-humans-decades 我估计第一代弱化的cov-1和弱化的MERS冠状病毒可能早已广泛的传播于全球。全球这几年一些肺炎病例很可能是cov-1感染 我估计全球大城市10-15%人经过17年传播已感染了A型cov-1,新冠比旧冠毒性强5-10倍,血液检测抗体会是一样,无法区分开 我认为这个病毒像乙肝.切记!一旦感染终身带毒.它是一种首先寄居于气管支气管,引起干咳,慢慢就感染到肺的慢性肺病毒 “痊愈”的其实都带毒,身体劳累后抵抗力下降再咳嗽,病毒又会传播.我家都感染17年了,至今复发了4-5次,无法痊愈. 说明Sars Cov 这种RNA病毒的疫苗很难研制.HIV和Ebola病毒也都是容易变异的RNA病毒,40年了,至今研制不出疫苗。 现在的这个新型cov-2可能是2015年合作者石正丽提供百种蝙蝠病毒给美国北卡大学,教授Baric玩玩基因编辑技术人工改进 病毒.毒性更强,更多刺突,传染性更高。他们声称“很好地感染了实验老鼠的肺”。自然界有肺的动物可能大多都会被感染 nature.com/articles/nm.3985 这就是2015年他们合作在自然杂志上发表的合成功能增强型蝙蝠病毒的论文 ishare.ifeng.com/c/s/v002Wc023jf0DoXM2TBkDj3YF3jzWY4fzncn-W-_i3XvmCAo_ dy.163.com/article/FBPK70FS053296CT.html 和 med.china.com.cn/content/pid/158414/tid/1015 学生石正丽有没有 从北卡大学得到了这个病毒样本呢? 我猜 "有". 还可能泄露了 boxun.com/news/gb/pubvp/2021/03/202103010132.shtml 因为泄漏的病毒跟实验室的病毒基因应该99.9%相同.不然为什么这么怕检查?当时就检查不是最好的自证清白的机会吗?? 这也是为什么英裔国家科学家老是说病毒没有人工合成的痕迹(帮中国?奇怪吧!),而俄罗斯印度的科学家说有人工的痕迹。 这也是为什么开始时政府总想隐瞒什么,训诫医生,销毁病毒样本.军管武毒所,颁布生物安全法,收取武汉公务员军人护照 1月3日就只通知美国(没通知世界上其他任何国家,包括国内自己)美国马上断航。国内反而不知道怎么回事,还开万家宴 后来中美两国互相摔锅,川普不得不暗示说“我和习主席都知道病毒哪来的".据信美国福齐领导的组织一直在资助武毒所 的冠状病毒研究。最近的美国国务卿布林肯在问到要不要中国赔偿新冠损失时暗示:拜登政府不太会就疫情责任惩罚北京. 新冠病毒完全就是傻B科学家作死搞出来的,"美国合成,武毒所泄漏" ,两国责任 55开46开37开都行,抓几个责任人坐牢. 关键是这个罪责太大,赔不起。中美都不承认,现在全部的黑锅都是中国一个背上了,麻烦大了。不如捅出去算了。 我的一些白人同事也看了nature杂志上发表的那个他们声称“功能性改进了蝙蝠病毒”的论文,他们也都意识到是这么回事 其实全球大多数政府也都猜到是这么回事.土共政府再捂着又有什么意义呢?应该捅出去,如果美国人知道是美国教授合成的 对中国人的仇恨应该会减轻一些,又何必捂着呢? 再看看总结 :wenxuecity点com/news/2021/01/17/10243931.html 病毒实际上具备了乙肝病毒和艾滋病病毒的特性与功能,又能以流感的方式大范围内传播,即使是宿主通过治疗恢复了健康 病毒可能还会终身寄生在宿主体内,等到各种条件具备的时候,它将再度生机萌发兴风作浪.(也就是我家的例子:劳累后复发) 病毒将永远存在,10年后最终全球几乎100%的人都会得这个乙肺,几乎无人可以幸免。折寿至少5-10年
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baiden_北美101
4 楼
以下是关于这个新/老/冠状病毒的特性和来龙去脉最准确的描述,基于我家和朋友家和至少3名网友的同样病例的事实. 鉴于很多五毛拿意大利/法国等国家在早于武汉大爆发的本国血液样本检出过冠状病毒阳性抗体以甩锅欧洲. 这些阳性血液,欧洲的科学文献有报道,是事实。是因为:这是第一代老冠状病毒的感染.现在新老冠状病毒在同时流行 2003年的sars老冠病毒cov-1根本没有消失,其实早就传播全球18年了!!更厉害的新冠cov-2是人工功能增益研究的产物 由于不让post web link, 请把网址链接中的点换成 . wenxuecity点com/news/2020/11/21/10084137.html 2002年底sars在广东爆发,传遍全球,共有8439人得病,逾800人死亡,2003年夏sars莫名其妙的“消失了"???? 历史上从来没有过致死率10%的病毒半年就自己消失的.1918年的西班牙流感持续2-3年造成全球17亿人中5千万-1亿死亡, 致死率才5%.后来应该是群体免疫了,基因不好的都死了.病毒毒性代代减弱,不再致命,瘟疫结束. 2003年的sars也不可能几个月就消失。只是几代后病毒毒性减弱,弱化的sars-cov-1 A型病毒早已经在全球传播开来. 我为什么现在这样怀疑呢? 首先声明本人家族无任何哮喘气管过敏等遗传疾病.本人所掌握的医学知识堪称半个医生. 我在广州曾经生活了12年,2003年的11月,也就是致命sars疫情"结束"后不久。我经常去广州文冲船厂和广远船厂干活 有一次我跟一个老外机务主管(他的病毒可能从船厂员工那里传来)仅仅聊了几分钟, 1-2米的距离,他不停的干咳。 几天后,我突然爆发剧烈咳嗽。每隔几秒钟就要咳。少痰,不发热,不疲劳,不头痛,晚上躺下比白天坐着咳得厉害 我活了30几年来从来没有经历过这种极其剧烈的咳嗽,整日整夜地咳,咳得肺都要出来了.一星期之后咳嗽慢慢减弱停止。 5个月后2004年4月我坐了18小时飞机移民加拿大蒙特利尔,旅途很劳累,刚住在朋友家里第二天这种剧烈咳嗽又无端爆发了 整晚地咳,有少许脓痰,一星期后咳嗽慢慢减弱停止。2004年10月飞回广州,旅途劳累.咳嗽又发作.打吊针,吸雾化才好. 这种咳嗽2004年初就传给了我的老婆和女儿。老婆和4岁的女儿也咳嗽,但是没我的厉害。女儿肺炎住院过一周。 2019年新冠后我意识到我家得的应该就是cov-1。2004年以后,我观察到很多广州人都在干咳。sars之前没有这种现象。 感染后根据个人免疫反应不同有两种症状:1>剧烈咳嗽一周后会消失,劳累会复发 2>无剧烈咳嗽期,只成年累月轻微干咳 一广州朋友的女儿也那时得过肺炎低烧住院,刚打电话问了他母亲为何在2008年左右60来岁就突然去世?她以前身体挺好的 他说是咳嗽,心肺功能衰竭,肺纤维化!天了!典型的sars症状!广州鸟政府17年来一直在隐瞒偶发的弱化版sars肺炎病例. 操! 我认为从2003年到现在至少50%广州人已经感染了弱化版的sars-cov-1。这也就是冠状病毒同一个的“祖先”版本 2015年我坐大巴温哥华到洛杉矶沿线7日游,每天坐车8小时.前4天不咳嗽,后半程很劳累,咳嗽又爆发,休息一周后平复正常。 2019年6月一位住richmond的朋友经过日本旅游回大连探亲.他说在日本下飞机后爆发了剧烈咳嗽.少痰,发烧7天,吃西药无效 3星期后自愈。他说以前从没经历过这种剧烈咳嗽,很奇怪。他在飞机上或在richmond已经感染了?sars-cov1 or cov2 ?? 还有一温哥华认识12年的朋友.最近3年每次见到他,注意到他总是偶尔干咳,就跟2004年后大部分广州人的干咳症状一样. 我本人在2019年12月底的某一天,我从Ferries下班回来,下午就明显感到喉咙不舒服,意识到不妙,似乎感染了什么. 果然第二天咳嗽发作,有黄色脓痰,这次咳嗽持续3-4周,以至肺部有湿罗音,吃了10天罗红霉素才好转。sar-cov-2 ?? 也许我已经有的sars-cov-1抗体有助于抵抗cov-2不至于重证?? 如果这样的话,那很多广州人有cov-1的抗体是因祸得福了。 今年有30%的同事时不时地干咳,以前从未见过.其实应该是已经感染了,轻症而已.有些人会是超级传播者,大部分人不是。
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baiden_北美101
5 楼
再回答一些网友的疑问: 《1》问:你2004年住在蒙特利尔朋友家咳嗽一星期,他有没有感染啊? 答:很难说。我应该不是超级传播者,我有剧烈的咳嗽(也就是强免疫反应)这种人可能能够比较好的对抗病毒 咳嗽出的病毒数量也许不多。反而是轻干咳的可能会是超级传播者。2021年我特意打电话问他有没有传染他 他说没有。也不一定没有,也许他感染了我的少许病毒,没症状。他说他2020年应该是感染过了cov-2,发烧 极度乏力难受,像死过一次一样,终于2-3星期挺过来了。他的老婆孩子没事。 注意,没事不代表没感染,80%的感染者是无症状的和轻症(偶尔轻干咳) 《2》问:你广州朋友的母亲2006-8年死于类似sars的肺纤维化,他们感染了吗? 答:他和他老婆无症状,他女儿低烧住院。其实80%的感染者是无症状或轻微干咳症状。基因不好的才有严重症状 《3》问:2019年6月你的从温哥华去大连探亲的朋友感染的是cov-2吗?其他家人有事吗? 如果他当时留下血样就好了。如果查出是新冠cov-2而不是老冠cov-1,那就真的可以甩锅美国了。 他老婆孩子没任何症状。80%的人基因好,感染了也会无症状或者轻微干咳轻症。 《4》问:真的有30%的同事感染了吗? 答:30%还不止呢!轻症(喉咙气管发痒而偶尔干咳)其实是已经感染了。恭喜你,基因不错,你大概率可以幸存于 这次大瘟疫了.纽约地铁工作的一个朋友,班组同事大部分感染了康复了。他抗体阳性,无任何症状,也不干咳 纽约交通系统员工1万多人死亡200多。2%死亡率。温哥华一朋友,身上没其他毛病,莫名其妙发烧一周好了。 他们部门另外一个也得过了厉害的“感冒”。我和白人主管在一个办公室都偶尔干咳,听隔壁办公室的一同事 也干咳。这2年一直持续干咳的同事多了去了,以前BC省烧山火严重空气污染都没人咳嗽,不是感染了是什么? 《5》问:核酸检测真的就是个笑话吗? 答:是的。即使国外试剂也不行。我向医学人士问过,有些人明显有症状怎么检测出来还是阴性,她也同意不准。 广州拼命核酸检测,有人竟然测6-7次,就是背后的权贵集团趁机捞钱而已。可怜中国的医保更加掏空了。 有干咳症状但核酸检测阴性的也要恭喜你了,因为你的免疫系统可以杀免病毒到很难检测的程度.但是不要劳累 身体抵抗力下降可能造成体内病毒重新活跃而具有传染性,这也就是这个病毒不可控的原因. 《6》问:病毒真的是 “美国合成,武毒所泄漏”吗? 应该是的,这也是中共有底气甩锅美军的原因.只是不知道武毒所有没有在那个功能增强的基版病毒上又添加了什 么?美国知道,它只要拿现在的病毒跟原始基板病毒对比一下就出来了.现在90天期限到了,美国的报告打马虎眼 证明中共可能技术不够,没能添加什么进去,还是那个母病毒.其他国家的政府不傻,知道怎么回事,但没有办法 有没有可能美国先泄露,一看这个病毒不可控,马上撒毒武汉以嫁祸武毒所呢? 理论上存在这个可能性, 就看全世界信谁了.下面连接是最新的美国VOA出的病毒溯源报告. www点voachinese点com/a/full-text-chinese-translation-of-house-foreign-relations-miniority-staff-report-on-covid-origin-and-investigation-of-wiv-20210807/5994174.html
爱吃面包的人
6 楼
他不敢说出来的话是不要太低估共产党 真正的灾难,还在后面。
三棵树
7 楼
完全同意樓下Baiden北美101的关於新冠病毒起源和特性的解釋。我也一早認為是美國和中國的科學家合作搞出來的,然後不小心在武漢泄漏了病毒出來。但关於未來,打了疫苗的人是否會仍被病毒寄居?我覺得會得病,但不會被長期寄居吧?就像打了乙肝疫苗的人,應能消滅乙肝病毒。雖然這次的疫苗效果不如乙肝疫苗。
党组组长
8 楼
管仲
李儒宾
9 楼
这个病毒本身致病力并不强,但传染性强。管轶是最初的恐慌制造者,恐慌造成的损伤远远大于病毒本身,这也是武汉当初高死亡率的原因。人类从来都是与病毒共存的,例如普通感冒病毒,一直就在体内存在,没有疫苗。
两湖居士
10 楼
李儒宾 发表评论于 2021-11-13 02:44:37这个病毒本身致病力并不强,但传染性强。管轶是最初的恐慌制造者,恐慌造成的损伤远远大于病毒本身,这也是武汉当初高死亡率的原因。人类从来都是与病毒共存的,例如普通感冒病毒,一直就在体内存在,没有疫苗 ____ 你的意思是武汉去世的那些人都是管佚吓死的? 这个理论很新奇!
一阵大风
11 楼
包子是最大最坏的病毒! 人类的公敌!
c
charley3
12 楼
新奇吗?无毛口中又不讲道理,不讲逻辑,想咋说就咋说,有啥新奇的。 ————————— 两湖居士 发表评论于 2021-11-13 03:52:18 李儒宾 发表评论于 2021-11-13 02:44:37这个病毒本身致病力并不强,但传染性强。管轶是最初的恐慌制造者,恐慌造成的损伤远远大于病毒本身,这也是武汉当初高死亡率的原因。人类从来都是与病毒共存的,例如普通感冒病毒,一直就在体内存在,没有疫苗 ____ 你的意思是武汉去世的那些人都是管佚吓死的? 这个理论很新奇!
绿
绿党123
13 楼
新奇吗?楼下这孙子口中又不讲道理,不讲逻辑,想咋说就咋说,有啥新奇的。
s
scbean
14 楼
绿党123 发表评论于 2021-11-13 08:47:23 新奇吗?楼下这孙子口中又不讲道理,不讲逻辑,想咋说就咋说,有啥新奇的。 ==================== 谁看出你这话里有逻辑了?
绿
绿党123
15 楼
谁看出ShaCha有逻辑了?
z
zzbb-bzbz
16 楼
管轶不希望新冠离开人类