同每年夏季一样，今年六月以来，中国各地洪灾继续频频发生，继广东梅州以及广西桂林之后，上周中国第二大淡水湖湖南的洞庭湖发生溃堤，导致重大的经济与财产损失。中国网民在谴责官员救灾不力的同时，也对中国的数万座水库的抗洪功能提出质疑，有舆论甚至认为，水库不仅未能起到防洪抗灾的作用，反而加重洪灾的严重性。中国官方对此早已有过回应，中国工程院院士三峡工程设计专家郑守仁曾经表示：“三峡在长江防洪体系里确实是关键一环，作用很大，但不同的气象、水文、洪水情况，效果是不一样的。不能认为有了三峡，长江就不会再遭洪水，给三峡贴‘万能’标签；也不能出现了洪水灾情，就全面否定三峡的作用。这两种认识都是片面的、不科学的、不客观的。”那么，如何科学地评估水库的防洪功能？要发挥防洪功能，水库在设计上必须具备哪些特点？水库的发电与防洪功能之间是否存在矛盾？在水库修建之前，中国历史上的洪灾与今天相对比如何？ 湖南省柘溪水库开闸泄洪，2024年7月。 © 网络
就以上一系列问题，法国电话采访了旅居德国的水利专家王维洛先生。 法广：最近有网络评论说的，中国的水坝不仅没有起到预防抵抗洪灾的作用，而且却却是洪灾的祸根， 您认同这种说法吗？ 王维洛：就最近几起洪灾来看，无论是广东梅州还是桂林的水灾，都是由水库泄洪所造成的。广东梅州的两个水库虽然在2009年被加固，但是，正如一个得了大病的人一样虽然受到了治疗，但是并没有完全痊愈，很难应对厉害的病毒。桂林的水库自打修建以来到1975年就被列为濒危水库，2024年5月，当初才开始水库加固工作，这就好比一个身患重病刚刚进急诊室室的病人显然很难应对洪灾，水库无法发挥其防洪功能。 法广：您所说的病具体指的是什么？对普通人来说，水库就是一个用来蓄水的大坑，究竟是由于什么原因使它无法发挥防洪的功能呢？ 王维洛：水库最早是用来蓄水和灌溉的，最早是在欧洲与中东，中国很少修建水库，南北朝的时候修建了世界上最大的水库，但那是为了打仗而用。中国是从1949年之后才开始大规模修建水库的。之当时中国统计的水库总共23个，都是日本人在东北修建的。1949年之后，中国从苏联取经，斯大林曾经在政治经济学一书中写道，水库既能抗洪，又能防旱，还能发电。中国引进斯大林的观念之后便在中国各地大秀水库，最早是北京的官厅水库，之后又在淮河上修建，又在海河流域建，今天中国各地水库的总数将近十万座，准确的说是98000座，近日爆发洪灾的湖南省是中国水库最多的省份，总共有14000座，占总数的15 %。水库要达到既要又要的各种功能，必须符合一定的技术要求。比如说，要达到抗洪的要求，那么，水库的库容量与流经水库的平均水流量之间的比例必须足够大，就拿最早的官厅水库而言，当时修建时的比例就是一比一，之后水库扩建后，这个比例就达到两比一，北京的密云水库也是同样的比例，而相比之下，中国的三峡水库，它的库容量与水流量的比例仅为0，09，所以，仅仅从这一点来看，三峡大坝就是一个没有防洪功能的大坝。 法广：您的这个数据就非常能够说明问题了，也就是说防洪抗灾并不是三峡大坝在设计时赋予的最重要的功能，不过，中国水利专家也强调虽然三峡大坝并不是万能大坝，但是，也起到了一定的防洪抗灾的作用。 王维洛：对，但是，当初修建水库的目的是防洪抗旱，水库起到的是工具的作用，而今天水库不仅已经不是防洪抗灾的工具，它们往往成为了被保护的对象，抗灾的目的就是水库不要溃坝，而更本不在乎泄洪会造成下游的民众的生命财产损失。特别是今年汛期最重要的工作目标就是四不：“人员不伤亡、水库不垮坝、重要堤防不决口、重要基础设施不受冲击”。今年七月初湖南省洞庭湖华容县团洲垸发生溃堤的直接原因之一就是为了保护上游水坝，湖南省的四大河流，湘、资、沅、澧每一条河流上都建造有几座大型水库，建造的最初目的就是控制洪水。6月、7月这些大大小小水库一起泄洪，下游的洞庭湖肯定受不了，再加上前一段时间传出汨罗江边的平江县190多座水库一起泄洪（也有报道称是溢洪）。这么多水库泄洪，最后都汇入洞庭湖，必然导致湖水水位上升，从而导致溃坝。 法广：中国的近十万座水库绝大多数都是在1949年中共建国之后才修建的，如果说水库加剧洪灾的话，那么，在水库修建之前，中国历史上的洪灾发生的频率以及严重的程度是否没有今天好些呢？有没有这方面的一些历史记载？人们印象中过去河南，安徽等地经常因为黄河泛滥而遭受严重的涝灾，今天好像很少了。 王维洛 ： 对，就黄河而言，黄河的水量减少了许多，过去李白的诗歌中描写的是“黄河之水天下来，奔流到海不复回”， 这个气势是十分宏大的，水量是很丰富的，但是，今天的黄河已经成为涓涓细水，黄河的流量出现了大幅度的减少。由于黄河上修建了大量的水库，黄河的水流量因此减少了许多，黄河作为一条自然河流来说面对着十分可怕的威胁。而长江流域，恰恰是随着水库的增多，水灾越来越频繁。而从历史上来看，在南北朝之前，长江是几乎没有洪水记录的，长江的洪水记录是从三国开始，到唐宋时期洪水记录开始增加，明朝时期长江的洪水记录突然增加，这是因为明朝的一个宰相张居正把长江的提防连成一条线，造成了湖北省与湖南省永远的分歧，明清以来洪灾就增加了。1954年爆发了长江流域历史上规模最大的洪灾，雨水整整延续了三个月，但是，相对而言，那年的洪水并未造成巨大的灾害，这是因为1953年年底，中国政府建立了一个分洪工程，就是荆江分洪工程，位于湖北省长江南岸的荆州市公安县境内，这个工程使用了三次，十分有效，避免了一次巨大的洪灾，这就是为什么长江历史上最大的降雨量却并未造成灾难。 法广：那时长江上还没有修建那么多的水库。综上所述，长江以及各大支流上修建的成千上万座水库如果它们在蓄水发电，水利灌溉上起到了一定的作用，而在防洪方面，不仅没有发挥其抗灾的功能，而且还加剧了洪灾的强度。 王维洛 ：是的，可以这么说。 非常感谢王维洛先生接受法广的采访。
同每年夏季一样，今年六月以来，中国各地洪灾继续频频发生，继广东梅州以及广西桂林之后，上周中国第二大淡水湖湖南的洞庭湖发生溃堤，导致重大的经济与财产损失。中国网民在谴责官员救灾不力的同时，也对中国的数万座水库的抗洪功能提出质疑，有舆论甚至认为，水库不仅未能起到防洪抗灾的作用，反而加重洪灾的严重性。中国官方对此早已有过回应，中国工程院院士三峡工程设计专家郑守仁曾经表示：“三峡在长江防洪体系里确实是关键一环，作用很大，但不同的气象、水文、洪水情况，效果是不一样的。不能认为有了三峡，长江就不会再遭洪水，给三峡贴‘万能’标签；也不能出现了洪水灾情，就全面否定三峡的作用。这两种认识都是片面的、不科学的、不客观的。”那么，如何科学地评估水库的防洪功能？要发挥防洪功能，水库在设计上必须具备哪些特点？水库的发电与防洪功能之间是否存在矛盾？在水库修建之前，中国历史上的洪灾与今天相对比如何？
湖南省柘溪水库开闸泄洪，2024年7月。 © 网络
就以上一系列问题，法国电话采访了旅居德国的水利专家王维洛先生。
法广：最近有网络评论说的，中国的水坝不仅没有起到预防抵抗洪灾的作用，而且却却是洪灾的祸根， 您认同这种说法吗？
王维洛：就最近几起洪灾来看，无论是广东梅州还是桂林的水灾，都是由水库泄洪所造成的。广东梅州的两个水库虽然在2009年被加固，但是，正如一个得了大病的人一样虽然受到了治疗，但是并没有完全痊愈，很难应对厉害的病毒。桂林的水库自打修建以来到1975年就被列为濒危水库，2024年5月，当初才开始水库加固工作，这就好比一个身患重病刚刚进急诊室室的病人显然很难应对洪灾，水库无法发挥其防洪功能。
法广：您所说的病具体指的是什么？对普通人来说，水库就是一个用来蓄水的大坑，究竟是由于什么原因使它无法发挥防洪的功能呢？
王维洛：水库最早是用来蓄水和灌溉的，最早是在欧洲与中东，中国很少修建水库，南北朝的时候修建了世界上最大的水库，但那是为了打仗而用。中国是从1949年之后才开始大规模修建水库的。之当时中国统计的水库总共23个，都是日本人在东北修建的。1949年之后，中国从苏联取经，斯大林曾经在政治经济学一书中写道，水库既能抗洪，又能防旱，还能发电。中国引进斯大林的观念之后便在中国各地大秀水库，最早是北京的官厅水库，之后又在淮河上修建，又在海河流域建，今天中国各地水库的总数将近十万座，准确的说是98000座，近日爆发洪灾的湖南省是中国水库最多的省份，总共有14000座，占总数的15 %。水库要达到既要又要的各种功能，必须符合一定的技术要求。比如说，要达到抗洪的要求，那么，水库的库容量与流经水库的平均水流量之间的比例必须足够大，就拿最早的官厅水库而言，当时修建时的比例就是一比一，之后水库扩建后，这个比例就达到两比一，北京的密云水库也是同样的比例，而相比之下，中国的三峡水库，它的库容量与水流量的比例仅为0，09，所以，仅仅从这一点来看，三峡大坝就是一个没有防洪功能的大坝。
法广：您的这个数据就非常能够说明问题了，也就是说防洪抗灾并不是三峡大坝在设计时赋予的最重要的功能，不过，中国水利专家也强调虽然三峡大坝并不是万能大坝，但是，也起到了一定的防洪抗灾的作用。
王维洛：对，但是，当初修建水库的目的是防洪抗旱，水库起到的是工具的作用，而今天水库不仅已经不是防洪抗灾的工具，它们往往成为了被保护的对象，抗灾的目的就是水库不要溃坝，而更本不在乎泄洪会造成下游的民众的生命财产损失。特别是今年汛期最重要的工作目标就是四不：“人员不伤亡、水库不垮坝、重要堤防不决口、重要基础设施不受冲击”。今年七月初湖南省洞庭湖华容县团洲垸发生溃堤的直接原因之一就是为了保护上游水坝，湖南省的四大河流，湘、资、沅、澧每一条河流上都建造有几座大型水库，建造的最初目的就是控制洪水。6月、7月这些大大小小水库一起泄洪，下游的洞庭湖肯定受不了，再加上前一段时间传出汨罗江边的平江县190多座水库一起泄洪（也有报道称是溢洪）。这么多水库泄洪，最后都汇入洞庭湖，必然导致湖水水位上升，从而导致溃坝。
法广：中国的近十万座水库绝大多数都是在1949年中共建国之后才修建的，如果说水库加剧洪灾的话，那么，在水库修建之前，中国历史上的洪灾发生的频率以及严重的程度是否没有今天好些呢？有没有这方面的一些历史记载？人们印象中过去河南，安徽等地经常因为黄河泛滥而遭受严重的涝灾，今天好像很少了。
王维洛 ： 对，就黄河而言，黄河的水量减少了许多，过去李白的诗歌中描写的是“黄河之水天下来，奔流到海不复回”， 这个气势是十分宏大的，水量是很丰富的，但是，今天的黄河已经成为涓涓细水，黄河的流量出现了大幅度的减少。由于黄河上修建了大量的水库，黄河的水流量因此减少了许多，黄河作为一条自然河流来说面对着十分可怕的威胁。而长江流域，恰恰是随着水库的增多，水灾越来越频繁。而从历史上来看，在南北朝之前，长江是几乎没有洪水记录的，长江的洪水记录是从三国开始，到唐宋时期洪水记录开始增加，明朝时期长江的洪水记录突然增加，这是因为明朝的一个宰相张居正把长江的提防连成一条线，造成了湖北省与湖南省永远的分歧，明清以来洪灾就增加了。1954年爆发了长江流域历史上规模最大的洪灾，雨水整整延续了三个月，但是，相对而言，那年的洪水并未造成巨大的灾害，这是因为1953年年底，中国政府建立了一个分洪工程，就是荆江分洪工程，位于湖北省长江南岸的荆州市公安县境内，这个工程使用了三次，十分有效，避免了一次巨大的洪灾，这就是为什么长江历史上最大的降雨量却并未造成灾难。
法广：那时长江上还没有修建那么多的水库。综上所述，长江以及各大支流上修建的成千上万座水库如果它们在蓄水发电，水利灌溉上起到了一定的作用，而在防洪方面，不仅没有发挥其抗灾的功能，而且还加剧了洪灾的强度。
王维洛 ：是的，可以这么说。
非常感谢王维洛先生接受法广的采访。