为什么中国不拆开英伟达显卡研究出自己的国产显卡?

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钛媒体

文/王新喜

最近有一个话题很有热,英伟达显卡这么先进,为什么我国不拆开英伟达显卡研究,从而造出自己的国产显卡?显卡是游戏的衍生物,在数字时代的浪潮中,游戏在过去被认为是娱乐的代名词,但没想到它成了科技创新的强大推手,游戏的发展在国内市场一直面临一些市场认知的问题与阻力,这是导致国产显卡落后的一个因素。

游戏是英伟达成功的关键,自1993年成立以来,游戏显卡是英伟达最核心的产品,发展到今天,已占据全球80%的市场,在过去,市场上那些对画面、制作质量要求非常高的游戏玩家,不断逼迫英伟达去开发性能更高的显卡,推动英伟达成为GPU领域的头号玩家。

在近20多年以来,英伟达研发投入一直在增长,研发支出几乎保持在20%~30%之间,远超美国科技企业3%的平均值。在游戏行业的拉动下,英伟达的GPU芯片性能高歌猛进。正是在游戏显卡领域积累的GPU底层能力,让英伟达赶上了AI的时代列车,为大量厂商提供顶级的GPU芯片。

发展到今天,英伟达目前在显卡市场的断层领先,背后已持续投入了几十年的研发资金和人力资源,背后积累的经验和技术是非常难以复制的,形成了很高的技术壁垒。英伟达芯片内部的复杂度已经不是靠逆向可以研究出来的地步了。

这种复制的想法,其实在早期有成功的可能性,早期处理器工艺还没那么复杂、还没那么先进的时候。比如英特尔的4004、8086等早期处理器,拆下来显微镜就能看清楚是怎么设计的结构,基本的门电路差不多都能认出来,而且由于功能简单,认不出来的也都可以补出来,因此这个时代是可以复制的。

但是现在的英伟达的CPU、GPU设计都动辄集成百亿、几百亿晶体管,结构复杂无比,不可能通过拆解认出来怎么设计的,只能通过X光透射大概了解其区域分区。至于复制,只能是天方夜谭了。

英伟达目前被制裁的A100 GPU,采用TSMC 4N工艺也就是5nm工艺制造,大约800平方毫米。

在5nm等级的工艺上,就算使用0.1nm波长的X光机,去扫描内部结构,得到大约540亿晶体管的内部图,但是由于芯片内部是3D立体的,存在多个层级,因此单纯的2D图像是无法还原内部结构的。它几乎在800平方毫米的地方集成了540亿的晶体管,在某些模块上还存在别人的特殊设计和特殊工艺。

这可不是简单的拆开就能研究清楚的,它是一个由540亿颗晶体管组成的微型“城市”。如果把每颗晶体管按照一平方米的面积列开来,那这一颗显卡核心的占地面积就几乎相当于3~4个北京市那么大。

肉眼肯定是无法看出这座城市的细节,必须借助显微镜才行。哈工大的顶级显微镜,有60nm的分辨率,但是英伟达的GPU核心可是用5nm或8nm工艺制作的。当然,我们用最先进的透射电子显微镜(TEM)足以观察到物理尺度为4nm的H100显卡中的晶体管,但问题来了,如何确定这540亿个晶体管各自的类型、精确的位置,以及晶体管之间的走线?

此外,英伟达设计出来之后,需要向芯片制造企业台积电提供芯片的GDS版图,根据GDS版图,在晶圆上经过光刻、刻蚀、离子注入、沉积、金属化等几十个步骤才可以制造出相应的芯片。

事实上,类似的问题,在发动机、光刻机等问题上曾经也有过类似的发问。难度还在于,这其中的工艺、材料、设备、技术等供应链来自于几十个国家。

况且英伟达的产品是硬件与软件的高度结合,在图形显示方面,GPU的图形驱动的好坏直接影响用户体验;在通用计算方面,CUDA及其各类高性能计算库提供了完备的支持,目前英伟达在软件上最大的护城河是CUDA,英伟达在CUDA方面下了极大的努力,而且这件事做了很多年,到今天CUDA可以影响很多领域,今天连OpenCL、Metal都没法撼动CUDA的地位,更别说去从0到1做生态了。

没办法拆开英伟达的显卡研究,给我们的反思

没办法拆开英伟达的显卡研究,造出自己的国产显卡,留给我们的教训与反思是,技术没有好坏之分,国内科技企业的技术研发更倾向去嗅风向,衡量当下的前景与投入产出,过去认为显卡仅仅用在游戏领域,大量投入不值得,缺乏商业前景,而游戏也面临各种风险。但显卡的应用并不局限于游戏,发展到后来,它为英伟达在GPU领域的领先打下了基础,进而成为AI时代卖铲子的人。

其次,一项技术的研发与推进,要从市场初期就瞄准风向,扎扎实实的推进,很多前瞻性的技术从最初时不起眼,在前期技术壁垒尚未形成的阶段,尚可追赶,越到后期,难度越来越大。

因此对于任何科技的探索,不应该用当下的局限去推测技术的应用前景,进而判断是否值得投入,如果在初期,国内厂商不局限游戏的未来去判断显卡的未来,那么国内显卡技术会不会有另一种发展的可能?而在技术没有大幅拉开差距的情况下,这种造出自己的国产显卡的可能性就越来越高,一旦技术积累拉开差距,这背后的产业链差距与软硬件生态差距、商业应用场景差距都被一并拉开。

其三,当然,这背后也与国内科技企业领域过去很长时间的造不如买的思维,耽误了前期追赶、弥补差距的时间窗口,伴随着一项科技产品的性能越来越强,晶体管越来越复杂,工艺越来越看不懂,那么砸钱也无济于事了,钱不能解决的事情,才是大事,老美限制英伟达显卡的销售,其实就是限制中国对先进生产力的探索。

不过,在深度全球化的时代,英伟达也无法脱离中国产业链,中国是少数的同时拥有从芯片研发到生产制造,再到应用场景的,具备全产业链能力的国家,而英伟达的芯片中也有大量零部件产自中国,尤其是显卡算力越高,就越是依赖光模块这条技术路径。因为GPU运行,涉及大量数据传输和计算,光模块的作用就是,进行光、电信号转换。

为了满足AI大模型、科学计算等算力需求,每台服务器动辄需要数百甚至数千个GPU。2010年,全球10大光模块企业名单,中国只入围了一家。到了2022年,全球前10,中国就占了7个。

人们总期望弯道超车,但弯道超车需要长时期的投入与积累,国产显卡的路还有很长,而且发展GPU的难度可能会比CPU还要大。中国新能源汽车的弯道超车,是经历了20年的布局,放到芯片产业上也是同理,令人欣慰的是,我们现在看到了自上而下的整体规划,从芯片制造,到设计,从系统软件的基础建设,到应用侧的布局,进行全面的独立自主的信息生态体系建设。我们需要有务实的心态去认识到真正的难题,才能对产业有真正的敬畏,才能有真正的反思与努力的方向,当下还任重道远,但我们依然保持期待。

作者:王新喜 TMT资深评论人

q
qtwer
1 楼
SB
上等良民
2 楼
习主席指导一下就完了,还需要拆开?
媚眼瞟瞟
3 楼
壳子里面埋些炸药。 一拆就爆。
s
ssbbss
4 楼
DNA都可看清楚了,
只爱大屁股小妹
5 楼
可以偷啊,墙国最强
s
stock2000
6 楼
这几年中国的追赶步伐太快。美国的研发基本上是原地踏步,蜗牛一样,而且耗费巨大。 · 当然不可能一步登天。 中国的科技进步再快,也还是有个过程。 · 美国阻止中国接触高科技,变相的让出了中国市场和资金,扶持中国内部科技的发展。 比中国政府给中鼓励,扶持,闭关的效果要好得多得多。 [1评]
r
rootrootroot
7 楼
早就拆过了,山炮
人生就是游戏
8 楼
还资深评论人,这种弱智文章浓浓的环球时报风格
西
西门呕血
9 楼
所以第一时间想到的还是拆开来复制吗? [1评]
h
hjoyce
10 楼
地球人也不是没想过把人体人的水滴敲开研究…
君均臣诚
11 楼
一看就是白痴,还需回答!
中坚力量
12 楼
中国人 原子弹都能造出来 这算个屁 特别是在 这些傻逼还说 台湾是独立的国家的时候 中国人更要搞出来 多难也要搞出来 以中国现在的技术水平 最多需要3年 他们搞15年 是因为当时的 技术水平限制 并不是因为有多难 现在的中国人才爆炸 科技世界领先 统一台湾 指日可待
屡教不改
13 楼
这就是为什么政府过度管制阻碍创新的一个很好的例子。当初中国各种限制电子游戏机和小孩儿玩儿游戏的政策很多人都赞成。但是这些看似无用的领域的钻研才让显卡发展起来,直到显卡的运算能力到了可以支持AI的程度才看出他们的用处。所以任何对言论和思想的控制都对创新有直接影响。是的中国可以等其他国家创新之后高效率的抄袭和改进,但是那样中国永远还是抄。能你靠廉价劳动力和其他商业手段反超领先,别人又有了新的东西。另外,其他国家也不傻不会老让你白抄。 [1评]
g
gamma
14 楼
英伟达并不制造显卡, 甚至不制造芯片。英伟达是fabless设计公司。
城市沉睡
15 楼
你们这种弱智。中国的科技发展,你们还鸭子嘴硬地诋毁。只能削弱大家对你们的信任。 [1评]
b
bk59
16 楼
不然涂改?
屡教不改
17 楼
诋毁了什么你说说。中国创新了什么新技术? [2评]
D
Dimmy
18 楼
你啊 狗粮汉奸不是中国创造的吗
m
maningreen
19 楼
那被制裁应该高兴阿?还应该鼓励美国制裁。怎么制裁你还不高兴呢?傻叉
城市沉睡
20 楼
SCI大量论文你没看过吧?华为5G。登月。量子通信 算了,对你弹琴
f
fybs
21 楼
拆过,没研究出来。再加上中国领导在理工科上面的弱智,没有水平做出有效判断什么该投钱,什么不该投钱,导致大量高成本浪费。汉芯一号了解一下。最近芯片产业的大撒币了解一下。 [1评]
B
Bnm8
22 楼
一项技术的研发与推进必须与政治脱钩!
t
tdm
23 楼
游戏就是精神鸦片。放弃青山绿水要这虚拟的人工智能世界?
你有权不回答
24 楼
这叫Reverse Engineering,脖子也被卡着呢🤣
B
Bnm8
25 楼
为什么中国人不拆开自己的大脑研究一下自己的大脑进了多少水!
l
lily2221
26 楼
又想着开始偷……
A
AudreyGolden
27 楼
连AMD Intel 都看不见Nvidia 车尾灯, 几乎是空白的中国芯片产业就根本不能了。
M
Monalisa
28 楼
不信由你,中國人除了偷技術做山寨之外沒有什麼特殊生存意義。中國人以外,全世界都知道8964。中國譴責日本教育抹滅侵華暴行,但日本許多電影電視劇及人民都有深刻反省的表現,政府也無時無刻提醒自己不要重蹈覆轍。但中國政府卻用最極端的手段讓自己的人民完全失憶,無知,甚至懼怕89 64這組數字。 為什麼以往香港都要大規模紀念的89 64,現在被抹黑到一提到就會被抓 。為什麼全世界都推崇的天安門前的坦克人,在中國卻無人知道。為什麼中國政府如此懼怕人民知道及談論天安門前這個中國人民可能最接近民主自由的一刻。 不知道不可恥,因為你們生在中國政府的高牆內。可恥的是你們已經不在牆內,有了所有求知求真的自由與能力,卻仍然去支持屠殺輾壓自己人民的野蠻政府,更為虎作猖粉飾太平,這才是為什麼中國人成為全世界人最討厭👎的人 [5评]
微软的更新很烦人
29 楼
虽然这篇文章的主题是我们偷不了了, 但是问题是为什么总想着偷? 还有, 在中国只要美化习思想, 皇上高兴,就有钱挣, 谁还想着科技创新啊?
简单粗暴
30 楼
哇,不是我们不应该山寨,或者不想山寨,而是我们实在山寨不了,向人民道歉!
小kaikai
31 楼
用手刻! 🤣
屡教不改
32 楼
SCI是什么?论文可以在很多领域,科学论文一般是发现科学现象,不是创新。牛顿没有创造万有引力,而是发现了它。创新是是自然界原本没有的东西,比如轮子。华为5G的研究有贡献,但是基本的原理并不是新的。Milliwave也不是在5G首先使用。登月?美国60年代就登月了,而且中国现在还没上去,只是计划。量子通讯更是远得很,中国也不是首先开始研究的,能不能成功连尖端科学家都不能肯定。依我看你就是中学水平,从新闻里学几个词。你要是对科学领域探讨,我们可以另开一个贴细细谈。但是你首先要搞清楚科学,技术,创新这些基本概念,不然谁是牛可真不好说。
e
eastern
33 楼
Nvda绝不是最优解,这几年低端芯片市场国内快搞得七七八八了,老是说中国人抄,国内不少开芯片公司都是大厂出来的,原先自己做得东西怎么说呢。天下文章不都是复制优化出来的。留圆的评论区奇葩太多。
J
Jambox
34 楼
但是中国人把你给操出来了 不得不佩服中国人吧
拿爷叔
35 楼
你家李大师研究出来了,哦,是发功出来了
拿爷叔
36 楼
中国人操你妈,是事实
拿爷叔
37 楼
中国人操你的祖先,也是事实
不可否认
38 楼
你也何尝不是一样被西方洗脑了?多做些研究吧,有条件的话去中东走一走,看下那边的人怎样看待美国的
W
WanSTyBb
39 楼
腦殘到讓人不知何從反駁。身為中華民族卻字裡行間流露著對自己民族的不齒與厭惡,與狗無異(當然這位朋友確實是狗都不如)。一遍又一遍重讀國際猶太精英透過歐美主流媒體灌輸的仇中反中論爲軍工複合體們製造敵人,卻頑固地認為自己掌握著真理,既蠢又壞。就算你一輩子做一隻活在井裡的蛙或曱甴,也要明白任何事都有兩面性這個道理。睜開眼睛看看中國人的智慧和勤勞所創造的成果,也許會讓你有生之年能夠與自己和解。當然,作為你這樣的一隻狗都不如、既蠢又壞的曱甴蛙,能跳出井口思考 (think outside the well) 的可能性微乎其微
s
sleepy
40 楼
为什么中国不拆开这个天才提问者的脑袋研究出自己的人造人?
J
Jambox
41 楼
好多人说中国人把你妈操了 还操了你奶奶是真的吗?请站出来说话
真是太烦人
42 楼
这是1450的帐号。
P
Purp_sun
43 楼
这个文章很傻,但是里面科研的方法其实还可以,一步步的逻辑是对的
w
wang68p2003
44 楼
创新是指在其领域内创造出全新的数学表达方式,比如万有引力定律。这个思维是全新的,是从来都不存在的,需然万有引力一直都在。
色香如故
45 楼
美國人還沒掐脖子,所以中科院視若無睹。
色香如故
46 楼
你説的對極了,中國人上月球也是偷美國的技術,屠呦呦獲諾貝爾獎也全靠美國。比亞迪那輛會原地旋轉掉頭的電動車也是偷美國的。美國人不偷技術,就偷人,準確說是偷人心。把全世界最優秀的人都偷到美國,然後通過立法,把他們的研究成果據爲己有。
屡教不改
47 楼
看来是要开始咬文嚼字了。对,表达定律的公式可以算是一种创新,但是只限于使用什么符号和运算手段。万有引力的不是种思维,而是一个自然现象,不管你怎么表达,不管是苹果还是鸭梨砸了脑袋,不管你怎么思维,万有引力只能被发现,不是思维。 用另外一个例子,数学里逻辑关系不是创新发现,但是用十进制和字母做变量的代数是创新。因为同样的数学关系完全可以用二进制,十二进制表达。代数也可以用中文字,希腊字母作为变量的代表。 但是这些都和我说的管制了游戏的开发导致中国看不到显卡的重要性,到了Nvidia火了才又开始追。其实衡量创新的更好标准是专利,和被实现成为产品的专利。中国这几年专利不少,但是有多少被使用在产品上就不好说了。而且重大的专利发明也不多。这就是中国另外一个问题,有那么多专利为什么没有很多专利案例?中国政府甚至连公司都对盗用专利不重视,这也是中国创新受阻的另外一个原因。再举个例子,曾经是美国圣诞节热门礼物的hoverboard,其实就是一个发明被无数个厂家生产,无数个品牌。为什么没有发明人告这些厂家?最后一个好的发明成了低价的垃圾玩具,也没有任何厂家继续改进开发出更高性能和高价格的下几代产品。 [2评]
f
fku99
48 楼
国内专家再发奋努力一下,然后就打破某些势力的垄断,,造出自己的卡
屡教不改
49 楼
中国还没上月球呢,美国60年前就上去了。屠呦呦当然是她自己的成就,所以诺贝尔奖给了她,说明西方并不打压中国人的成就。但是她在中国收到什么奖励了?莫言和刘晓波也得了诺贝尔奖,我帮你说了。美国“偷”人?中国政府对思想的控制把人都逼出来了,那正是我要说的过度管制和言论不自由阻碍创新。为什么那么多聪明的中国人只有到了美国和西方才能又那么多作用。中国哪个老总甚至最近不要脸说在AI界有很多中国人,他们都回国中国可以迅速AI赶超。那为什么这么多中国人要出国才能高AI?你看到的成功创新后面有很多失败的“疯狂”想法,所以创新的一部分就是要能承受失败。其实中国的那个搞架高在道路上的公交是创新,虽然失败了,但是想法独特。但是中国媒体对那个企业家一通嘲讽。你可以指出问题,但是不用那么酸。
屡教不改
50 楼
补充一下,hoverboard是美籍华人Shane Chen发明的。 https://en.wikipedia.org/wiki/Shane_Chen
D
DownUpDownDown2
51 楼
压中ai只能说明老黄很牛, 没有老黄gpt要晚几十年 要知道intel, amd都是有技术和实力的, 他们都没意识到ai nvidia才一家独大 [1评]
屡教不改
52 楼
nvidia一开始也没有意识到AI,他们的显卡在AI火爆前很多年就是游戏PC的首选,超过了AMD收购的ATI显卡。Intel是一直想但一直没能闯进游戏显卡市场。等AI火了自然跟不上。但是不要小看AMD,他们还是有显卡基本技术的,只不过是之前目标一直是Intel。
牛皮方糖
53 楼
中国人不要玩外国的腐朽堕落的游戏,只有坚持发展中国特色社会主义的文字游戏,就不可能被英伟达卡脖子
文强
54 楼
让习主席来指明方向
w
wang68p2003
55 楼
: 可能你是文科生,没办法讲道理。世界上一切都已经在那里了,需要科学创新去发现规律。包括牛顿的万有引力定律也不是终极因为有很多现象无法解释,这就需要更多的创造性思维去解决。这不是创新是什么?
飞翔的鱼头
56 楼
小编文章真弱智,为什么要拆开,为什么要研究,直接把显卡logo抹去,换上国产就行了,这么简单还写这么长的文章,垃圾
顽童在线
57 楼
前几天不是出了个手搓芯片的吗?据说能干到3纳米,还获封金手指了。
城市沉睡
58 楼
早就知道你无知。不知道你这么无知。SCI都不知道还讨论中国的科技创新。 不费事对你弹琴了
老虎爱小米
59 楼
只有和发达国家而不是俄罗斯合作,才是中国的发展方向。
Y
YouWire
60 楼
十年之内,只要美国继续贸易战, 中国必有超越英伟达替代产品。
爬墙党007
61 楼
在习思想面前nvidia就是个弱鸡,分分钟钟弯道超车,在习思想指导下的新质生产力毫无悬念的碾压nvidia!
屡教不改
62 楼
三个字母的缩写多了去了,谁知道你这是哪个行业的。不会是science吧?只有中学生用这种缩写。如果是专业杂志,说说,别摆架子
屡教不改
63 楼
wang68p2003 提了个很好的问题,但是把我拉黑了。 我同意技术是科学发现的重要性,但是这和我说的并无矛盾。而且据我所知中国高等院校里的科研仪器大多是进口的。你说说哪个科研仪器领域中国有创新? 我只拉黑骂大街的,这位兄弟如果有理可以继续讨论。
R
RM
64 楼
...GPU没那么复杂,问题是软硬件的配合,GPU运算早就有CUDA和OpenCL,最近才开始用到所谓的AI这个幌子上。
c
ccdb99
65 楼
最简单的办法是不打游戏!玩物丧志!
c
ccdb99
66 楼
最简单的办法是不打游戏!玩物丧志!
大条度你
67 楼
: 刘晓波这个傻逼,凭一套凭空想象,非常幼稚,根本不可能实现的理论,妄想在中国这样一个没有民主基础的社会自上而下进行改革,竟然骗得西方社会的欣赏,获颁诺奖。这个奖根本没有含金量,竟然还有那么多人为他感动自豪?!
大条度你
68 楼
问题是发达国家,尤其是以美帝为首,防着你遏制你,不带你玩,你自己舔过去,人家都不理你,还能怎么办?