战败!莫斯科教授:俄各界现在频繁提起的禁忌话题

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最新回复:2023年5月11日 8点36分 PT
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Newtalk



在战场上的俄军不敌乌克兰的攻击,最后缴械投降。   图:时报新观察

普京(Vladimir Putin)挥军侵略乌克兰440天,损失惨重。莫斯科社会经济科学学院(Moscow School of Social and Economic Sciences)政治哲学教授尤丁(Greg Yudin)稍早在推特揭露,俄罗斯人现在很流行讲的词彙是“战败”。

尤丁指出,俄罗斯社会现在出现一个戏剧性的改变。很长一段时间,俄罗斯人虽然觉得侵略行动是一个疯狂的选择,但没有人会把“战败”这个词放在嘴里。但现在这一切都改变了。

尤丁指出,虽然俄罗斯的大多数人仍然保持超然,更愿意避免负面想法,但那些敢于思考的人越来越接受战争很可能以失败告终。

尤丁观察到各行各业的人都出现这样的情绪。连瓦格纳集团首脑普列戈任(Yevgeny Viktorovich Prigozhin)和车臣共和国首脑卡德罗夫(Ramzan Akhmadovich Kadyrov)字里行间都暗示战情不利。

尤丁说,整个封建军阀之间的公开斗争,很难想像这支军队会取得任何胜利。 他们的语言预示着失败。尤丁表示自己经常听到一句话“我不知道这怎么可能以胜利告终”。

普京不断向有钱人灌输“终将胜利”的概念,但俄罗斯主要开发商科瓦列夫(Andrey Kovalev)最近站出来批评这场战争很糟糕,根本没有像众人所期待的那样。

尤丁说,普京募兵的能力也很有限。 重要的是,没有人愿意成为败军的一员。

尤丁说,这就提出了一个难题。“战败”会是什么样子?普京灌输的是,“战败”将意味着俄罗斯遭到侵略、国家瓦解、妇女被强姦、儿童被屠杀并被钉在十字架上、外国人统治着这片土地。

尤丁说,许多俄罗斯人相信,自己的国家受到北约部队的致命威胁。很多人告诉他:“如果我们不拿下基辅,他们无论如何都会拿下莫斯科”。

俄罗斯现在到处有人在谈“战败”。 问题是:谁战败?尤丁认为,普京的战败,应该跟俄罗斯的战败区隔开来。

尤丁认为,这场战争一开始,俄罗斯就已经输了——给国家造成了无法形容的损失。 通过承认所有国家的国际公认边界来结束这场战争对俄罗斯来说不是失败,而是複兴的开始。

尤丁说,官媒试图灌输人民,输了所有俄罗斯人都要上国际刑事法庭。但这是一个谎言,不应得到支持。 他们会输,他们会下地狱,他们知道这一点。 俄罗斯虽然在这场战争一开始就已经输了,但俄罗斯人将不得不重建国家并开始恢复与邻国的关係。

尤丁说,现在该思考的是普京“战败”和下台后,俄罗斯的成本和机会是什么。俄罗斯人民之间,以及和国际对话的重点也应该放在这里。 毫无疑问,普京会尽一切可能阻止俄罗斯人民思考“战败”后重建秩序, 但俄罗斯人越早想出解决方案,这场战争就越快以正义结束。

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localappleseed
1 楼
就怕战败者狗急跳墙,扔核弹。虽然核战的概率不太大,但10个像普京那样的战败者,也许会有一个这么干。
不好吃懒做
2 楼
俄罗斯人虽然觉得侵略行动是一个疯狂的选择,但没有人会把“战败”这个词放 在嘴里 - Cool, more and more Russian people talk more and more about this word “战败” now.
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mark999_2020
3 楼
台湾媒体又在带风向了。
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roliepolieolie
4 楼
莫斯科教授能够公开发表这样的言论说明普京比中国的习胖还是强太多了。他要是在中国,立即被灭掉。习胖发动武统台湾时,即使100万解放军沉入海底喂鱼,也没有一个中国人敢发出不同的声音。
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dane_2022
5 楼
见识了。原来这就是台湾馆长提到的Newtalk啊,还有1450,民视,三立。
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gdx2015
6 楼
"在战场上的俄军不敌乌克兰的攻击,最后缴械投降。" ??? 那么现在是谁占领谁的土地啊?乌军攻入俄地了?
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HighEnd
7 楼
俄国妓女又要席卷世界了
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tudoutudou99
8 楼
中国老百姓性福了,虽然没等来乌克兰美女,心心相映的俄罗斯美女即将投怀送抱,老大在下一盘大棋
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dream_pillow
9 楼
马上撤回来也许还能占据最后一点道义高地:我都撤回来了,你们若是冲进来报复,我就是正义的卫国战争!
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Tan7th
10 楼
“战败”将意味着遭到侵略、国家瓦解、妇女被强姦、儿童被屠杀。呵呵,德国人和日本人站出来喊两声。
吃素的狼
11 楼
呵呵,早就说廖,俄罗斯战败不是在战场。 一次大战时,当沙俄国内谈论战败时,就给列宁打足了鸡血,十月革命,尼古拉二世全家被杀光。 而且,俄国国内真正爆发起义和革命甚至自我肢解的时候,不是在战时而是在战后。 只要乌克兰顶住大鹅的攻击,死死拖住大鹅,剩下的事交给俄罗斯人去做,就成廖。 只要西方阵营牢固滴团结在美国讨伐侵略的正义大纛之下,排除法国干扰,胜利是必然滴。 至于法国在近代史上,除了捣蛋就是投降,一个被西方阵营蔑视鄙视的愚蠢而且弱小的无耻国家。
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Eastgate
12 楼
把普京赶下台,俄罗斯人民就解脱了
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wang620101
13 楼
美国不会停止支援乌克兰,所以俄罗斯必败,只是时间问题
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jinzhengping
14 楼
俄罗斯75%的人群是鞑靼人 哈
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seewhatisee
15 楼
投降還可以回家。其實回家更無法生存。左右為難。
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envy4525
16 楼
可惜的是 大多数饿国人都跟着普丁走
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scbean
17 楼
dane_2022 发表评论于 2023-05-10 10:36:07 见识了。原来这就是台湾馆长提到的Newtalk啊,还有1450,民视,三立。 ================ 俄爹亡,你嚎丧。
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johniewalker
18 楼
老毛子战败,甩掉个普京;普京下台,俄罗斯必定立即拥抱美国欧洲。 全世界剩下头中共这一头猪巨大的战狼,与三五只名叫伊朗朝鲜阿富汗的鬣狗四处乱晃荡。这就彻底落入人人喊打的境地了。
洛磯
19 楼
除非打到莫斯科 否则俄国怎会战败,俄国最坏情况是不赢而已
道霖沙
20 楼
再坚持两年,等川普上台就好了,到时候美军都不用出手,只需要给普京透露点军事情报就可以了!
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yaohua
21 楼
在14.39 一开始,没有俄罗斯人谈论失败:俄罗斯政治学家说,它“越来越”改变了说法 在战争的最初几个月,俄罗斯人对“特别军事行动”的俄罗斯好战和信心很高。 那时没有俄罗斯人谈到失败,更不用说承认失败的可能性了。莫斯科社会经济学院的俄罗斯政治学家 Gregory 'Greg' Yudin 说,情况已经改变。 他在推特上写道,在媒体和民众中,俄罗斯人现在“越来越多地”谈论在乌克兰失败的可能性。 - 我不得不承认,这种情况现在经常发生,这与战争最初几个月相比是一个巨大的变化,他写道。 格雷格·尤丁 (Greg Yudin) 将原因之一归因于瓦格纳 (Wagner) 领导人叶夫根尼·普里戈任 (Yevgeny Prigozhin) 和车臣独裁者拉姆赞·卡德罗夫 (Ramzan Kadyrov) 在社交媒体上的爆发。他们的评论让俄罗斯人越来越难以忽视失败的可能性。 - 很长一段时间,没有人能把“失败”这个词挂在嘴边,即使他们认为入侵是一个疯狂的决定。 Yudin 写道,情况已经改变。
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theriver1
22 楼
普京灌输的是,“战败”将意味着俄罗斯遭到侵略、国家瓦解、妇女被强姦、儿童被屠杀并被钉在十字架上、外国人统治着这片土地。 ----------- 我不认为大多数俄罗斯人会信普京的鬼话,一个有着世界最大核武库的国家会被别人侵略吗?如果大多数俄罗斯人的智商真的不足以把普京的战败(侵略战争失败)与俄罗斯的战败(俄被外国人统治)区别开来,那么俄罗斯这个民族的命运可就真的危险了。
西
西岸-影
23 楼
今年初的俄国民调,支持战争的民意达到80%,比战争初期还高10%。而且目前战场上很明显俄军占有优势,尤其是弹药数量是乌克兰的十倍,而乌克兰已经十轮征兵,达到两百万军队也不过如此,征兵年龄达到65岁,已经无兵可征。 关键是俄国的经济状态对比西方相当不错,两天前被国际评估机构再一次放入世界前十大经济体范围,是世界第八大经济体。美国过去说俄国的经济规模还不到俄亥俄一个州那么大,如今不能这样说了。而且卢布比战前还升值了10%多,而西方所有主要货币都在贬值,至少10%。 俄国目前没有明显的通胀,而西方所有国家都是通胀率很高,因此在经济制裁下,俄国看上去无所谓。 这些迹象看不出如何会战败,数据毕竟在那里摆着,而且拜登不得不在今年结束战争,不论什么结果,否则无法争取连任,这是美国对中国的所谓12点和平建议180度转弯的原因,因为不得不寻找停战谈论的机会。 这类文章似乎就是为了宣传需求。 另外就是什么“俄罗斯必定立即拥抱美国欧洲”的,歇歇吧,俄国不是没有做过,普京刚上台的时候就这样试过。 对于俄国的态度,美国的问题在于必须在欧洲保持一个敌人,可以吓唬欧洲,否则欧洲要美国的北约干嘛?这个敌人还不能太小,曾经的南斯拉夫就是太小了,不足以用来恐吓欧洲。那么俄国就是当然人选。投靠美国的概念如果在本世纪初期还在俄国是个想法,如今完全不可能了。
京城老炮1950
24 楼
俄罗斯吃掉了克里米亚和乌克兰四块肥肉,至今乌克兰的这些领土还在俄罗斯手里。如果说俄罗斯已经战败了,的确也是,因为俄乌战争打了一年多,俄罗斯并没有迅速拿下整个乌克兰,所以俄罗斯战败了。满意了吗?实际上,美国,北约和乌克兰,都在祈盼,巴不得普京继续执政。因为在莫斯科普京被视为心慈手软的鸽派人物,在俄乌战争中普京并没有对乌克兰下重手,狠手,就连美国国防部的官员都说普京打俄乌战争还是有理性的。美国五角大楼前顾问道格拉斯•麦格雷戈上校在接受YouTube频道《伦敦真相》的采访时表示,美国及其盟友在乌克兰的行为是非理性的,要感谢普京的克制,避免了第三次世界大战的爆发。俄乌战争打成这个样子,使得莫斯科的鹰派们怨声载道,早就想取代普京与乌克兰和北约打一场全面战争。但是碍于普京在俄罗斯的威望并能镇得住俄罗斯这个场子,还是追随其后,走一步说一步,顺其自然而已。一旦普京下台,莫斯科鹰派必定上台执政,那将对乌克兰和北约必定造成灭顶之灾。离毁灭人类的第三次世界核大战也就一步之遥。
天台坐客
25 楼
普京说的输了的下场听起来为什么那么熟悉?流淌在血液中的熟悉?;)
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theriver1
26 楼
道霖沙 发表评论于 2023-05-10 12:11:35 再坚持两年,等川普上台就好了,到时候美军都不用出手,只需要给普京透露点军事情报就可以了! ---------- 以为川普会和普京穿一条裤子的人,智商真的已经无可救药了。简中媒体天天把中国人当傻子忽悠,从拜登造谣俄罗斯入侵,到1小时20分把乌克兰打趴下,再到则连斯基逃往国外,再到欧洲人过不了冬天,再到塞尔维亚为俄开辟第二战场(结果人家现在成了乌克兰的炮弹援助国),直到最后把唯一的希望寄托于川普和共和党身上!哈哈,美国众议院议长凯文·麦卡锡(共和党)前天对以色列采访记者说道:“乌克兰只能在这场战争中取得胜利,如果乌克兰失败了,那就是国际法和国际规则的失败,也是美国的失败。在其它方面我可能反对总统,但在支援乌克兰方面,我支持拜登!”
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stevecanada
27 楼
@西岸-影 今年初的俄国民调,支持战争的民意达到80%,比战争初期还高10%。.... 权威式政体国家的民调不一定准,当初萨达姆和卡扎菲可都是几乎100%的支持率,当然不容否认,普京的民族主义在俄罗斯还是有很大市场,但支持他和愿意去前线可是两回事,这么一直耗着,北约(主要是欧洲诸国)和俄国其实是两败俱伤。
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theriver1
28 楼
西岸-影 发表评论于 2023-05-10 12:14:35 今年初的俄国民调,支持战争的民意达到80%,比战争初期还高10%。而且目前战场上很明显俄军占有优势,尤其是弹药数量是乌克兰的十倍,而乌克兰已经十轮征兵,达到两百万军队也不过如此,征兵年龄达到65岁,已经无兵可征。 --------- 本城我最佩服的就是你的胆子,拍着胸脯舔着脸什么都敢说。做五毛脸皮能厚到你这个境界也是万里挑一了。“目前战场上很明显俄军占有优势,尤其是弹药数量是乌克兰的十倍”???会看战线图吗?即使你去看俄军事博主的战线图都要为你自己的话而感到羞愧好吗!现在除了马赫穆特战场,其它所有战线有哪条俄军不是在收缩?俄军在扎波罗热和赫尔松两州的大规模平民疏散撤离是代表哪一方占有优势啊?即使是巴赫穆特战场俄军也已到了强弩之末。昨天乌军第3突击旅的另一个营在瓦格纳的侧翼取得重大突破,拿下了7平方公里,原因就在于这个侧翼是由俄军动员兵组成的第72独立机械化步兵旅防守的。瓦格纳如果不是损失殆尽,为何要让动员兵来防守如此重要的侧翼?
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HighEnd
29 楼
你還年輕吧,多讀點嚴肅歷史,你就知道獨裁者一旦被證明不是戰無不勝的他的權位就不穩了 —/ 磯 发表评论于 2023-05-10 12:04:00 除非打到莫斯科 否则俄国怎会战败,俄国最坏情况是不赢而已
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___1984___
30 楼
俄国现在投降,复兴就会很快开始。
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___1984___
31 楼
结果是俄国被活活噎死。 +++++++++++++++++++++++++++++++++ 京城老炮1950 发表评论于 2023-05-10 12:22:11 俄罗斯吃掉了克里米亚和乌克兰四块肥肉,
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scbean
32 楼
西岸-影 发表评论于 2023-05-10 12:14:35 今年初的俄国民调,支持战争的民意达到80%,比战争初期还高10%。而且目前战场上很明显俄军占有优势,尤其是弹药数量是乌克兰的十倍,而乌克兰已经十轮征兵,达到两百万军队也不过如此,征兵年龄达到65岁,已经无兵 =============== 你俄爹还不认输啊!那就再陪它多玩两天!希望到那时你别换马甲哈哈哈
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scbean
33 楼
京城老炮1950 发表评论于 2023-05-10 12:22:11俄罗斯吃掉了克里米亚和乌克兰四块肥肉,至今乌克兰的这些领土还在俄罗斯手里。如果说俄罗斯已经战败了,的。。。。。。 ================= 老炮丫,能不能说说你为何支持俄爹入侵乌克兰嘛?你党妈也不敢明说哈哈哈!
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OldPortland
34 楼
Guillotine Putin
注册怎么这么难
35 楼
墙里墙外的黄俄杂们尴尬了
猫二
36 楼
普丁肯定欢迎X派维和部队去拯救他
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jw2009
37 楼
如果战败,俄罗斯将发生动乱,普金被推翻,接着出现亲西方政权与美国和谈判善后。。
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lostman
38 楼
五毛俄杂不再如丧考妣,是真的丧了考妣
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rain76
39 楼
和共产党洗脑不是一样,老百姓都以为共产党创造的“境外敌对势力”要灭亡中国,要欺压老百姓,狗屁,都哪来的事儿,真的共产党下台了,老百姓的日子就少被折腾了,过的只会更好!第一步一定是把大撒币的钱拿来全民免费医疗!
s
soullessbody
40 楼
阅兵就一辆小一百年的坦克,还翻了。据说是被最新款的隐形坦克给顶翻了。 不管别人信不信,俄杂应该都信。隐形坦克,太厉害了,估计都嗨翻了。普大帝的隐形新衣服和隐形胜利也都快看到了。
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LISP
41 楼
从头到尾都只是一个俄罗斯人的观点
阿宽
42 楼
国内说乌克兰王牌军战败投降,这里说俄罗斯各界频繁提起禁忌话题,但真相只会有一个,到时候就知道了。
徐州雪花大如习
43 楼
最好的结果是普京去海牙,俄罗斯大卸八块,一块一块的独立,加入北约。核武器都被销毁。包子为俄爹披麻戴孝三个月。