被华裔告上法庭的哈佛大学 其实才是华裔学生保护者

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Toutiao
最新回复:2019年10月17日 15点38分 PT
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糖醋国际/美华说

在北京、上海等地一流大学上过学的人都知道,本地学生录取分数线要比外省的低一截,但就上学期间和毕业以后的表现而言,他们不一定就比高分考生差。

近日,美国亚裔团体状告哈佛歧视案暂时告一段落,法官Allison Burroughs在10月1日做出判决:哈佛“考虑种族因素”的录取政策符合宪法规定,法庭没有发现哈佛歧视亚裔的证据。在这次官司中败诉的代表亚裔状告哈佛的“学生公平录取组织”已经提交了上诉,号召华人继续捐款,把官司打到最高法院。

美国华人真的支持状告哈佛?

华人有重视教育的传统,孩子上名校几乎是每个家庭的梦想,很多人把孩子进名校的机会押在告赢哈佛上。虽然愿意打官司的这部分华人呼声高,但总体上看,在美国华人中支持平权法案、反对告哈佛的居多。

在支持告哈佛的华人看来,亚裔孩子成绩好,才艺高,得奖多,课外活动丰富,看上去都符合藤校标准了。孩子被拒,就很自然地联系到常春藤名校对亚裔学生有歧视。这个心结说到底,是因为心里跨不过“分数”这道坎,对于这些华裔父母而言,他们还在用看待国内高考的心态看待美国学生的升学道路,认为名校是孩子人生成功的必经之路。

看分数还是全面考核?

亚裔学生进名校,SAT(类似国内高考)分数要超出其他族裔学生一两百分,这个说法来源于普林斯顿大学社会学教授Thomas J. Espenshade在九十年代做的一项研究,很多人对此深信不疑 。但是,哈佛等名校从来没有说过他们只看考试成绩。目前名校录取普遍采用“全面评估”,对申请人的成长经历,种族背景,个人特质,特殊才能,兴趣爱好,专业选择等进行全面审核。

SAT高出一两百分的孩子,学习能力和潜力就更强吗?分数不能预测一个申请人未来学术和事业上的成功。每年申请哈佛等名校的亚裔学生人数大大超过其他少数族裔。哈佛说过,如果仅仅按照分数录取,哪怕是只录取全美高中的第一名或者成绩满分的学生,把招生名额扩大四倍都不一定够。

怎样看待公平?

在中国的北京、上海等大城市一流大学上过学的人都知道,本地学生录取分数线要比外省学生的低一截,但观察上学期间和毕业以后的表现,你会发现当年这些本地同学的成绩和成就不一定差,他们中很多人的社会活动能力、领导能力可能让其他省市的状元们自叹不如。高考成绩并不能说明一切。

“公平”不是分数上的一刀切,用同一个分数来评估不同家庭背景、不同人生经历的孩子,显然是不公平的。我认识的一个孩子,今年被哈佛等三所顶级名校录取。他家境平平,虽然酷爱音乐,却连私教乐器课都上不起。靠天赋和自学苦练,乐器达到很高水平。高三时有一位音乐教授听了他的演奏,主动提出免费教他。他性格谦和,学习刻苦,做事踏实,骄傲地成为家中第一代大学生,并得到全额财务资助。哈佛有责任和义务为这样的孩子提供机会。也许他的SAT没有考到满分,但是,我们有什么可抱怨的呢?同为华裔,还有那些父母不会英文,住不起好学区的孩子,他们享受不到好资源,拿不到高分,我们难道要把他们当作对立面来起诉吗?

如何理解多元化?

多元化招生是美国名校的一大特色。Burroughs法官在判决书里强调:确保大学能给学生提供一个多元化的氛围,能促进学术水平的提高,鼓励相互之间的了解和尊重。因此,尽管现行的录取政策不完美,但目前来说还没有可替代的政策能够同时保证学生群体的多元化和学术优秀。

多元化并不是单纯的族裔多元化,学生的背景、兴趣、才能、社交、专业选择和未来职业发展,花样越丰富越好,有利于学生相互学习,更好地适应校园之外的世界。申请自述文和面试都常常问这样一个问题:“你能为哈佛带来什么?”(言外之意,你有什么与众不同的地方?)再看看我们身边,相似的孩子是不是太多了?

庭审期间有八名哈佛生(四名亚裔)出庭作证,他们的陈述很打动人。8岁时跟父母从越南来到美国的Thang Diep和华裔女生Sally Chen,都因为语言和文化差异经受过排斥和挣扎,他们的成绩都不是最突出的,是多元化的录取政策让他们受益。他们在个人陈述、面试和推荐信中都展示了开朗、阳光,激情、关爱的一面,两人得到的个人评分都很高。他们在哈佛学业出色,活动能力强。Sally善良有爱心,凭着强大的领导力,组织联络各界人士为社会上非裔美国人面对的不公平。哈佛的目标是为社会各个领域培养杰出人才和领袖人物,所以非常看重学生的眼界、胸怀和领导能力。

关于个人评分

哈佛给法庭提供的录取信息中,曝光了“个人评分”这个内幕,引起一片哗然和过度渲染。很多人把personal rating(个人评分)说成了personality rating(个性评分),把“亚裔学生个人评分比较低”理解成对亚裔的刻板印象和故意歧视。

哈佛律师在法庭上说过,个人评分是根据学生个人陈述文、高中老师推荐信和面试评语等给出的反映申请人的个性、兴趣、追求的分数。招生官在四个方面给申请人打分,个人评分只是其中一项。也有人认为哈佛用“羞怯”、“安静”这样的词汇来形容亚裔学生是偏见,而哈佛律师和证人都明确表示,“羞怯”、“安静“并不是缺点,也不是只有亚裔孩子这样。种族因素在申请中只能为申请人增色,不会减分。

谁是告哈佛的幕后推手?

最高法院有两个判决为美国目前大学录取提供了依据:

1)1978年最高法院对加州大学董事会诉巴基案的判决——大学录取可以把种族作为一个参考因素,但不得采取种族配额制;

2)2016年白人女生费舍尔第二次起诉得克萨斯大学,最高法院 以4:3票维持平权法案。

平权法案在大学录取中的实施不是一帆风顺的,数次面临挑战。这次状告哈佛案的推手是犹太裔保守派活动家Edward Blum,费舍尔告得克萨斯大学就是他发起的。他本人不是律师。早在1990年代初,Blum以共和党身份跟一位非裔民主党人竞选议员,失败后起诉得克萨斯州,在休士顿推翻了有利于少数族裔候选人投票的选区划分。他打过六次官司到最高法院,胜诉四次。2013年发起谢尔比县诉霍尔德一案,推翻了1965年《投票权法案》一项核心条款,让少数族裔来之不易的投票权再受阻碍。从此,寻找原告去打官司成了他的职业。

2014年Blum成立了“学生公平录取组织”,名字听起来象学生组织,但实际上只有Blum一个人。在几个保守团体的资金支持下,他建了几个网站招揽被名校拒绝的学生,以被哈佛歧视为由当原告,承诺支付律师费,同年11月他起诉哈佛。

亚裔扮演了什么角色?

此时,这次诉讼中另一位重要人物出现了,他就是佛罗里达的华裔商人赵宇空先生。据说他的儿子申请哈佛被拒,他认为他儿子受到了哈佛的歧视。他和其他一些华裔家长组成了一个组织——“亚裔教育联盟”。2015年5月赵宇空先生领导下的“亚裔教育联盟”等亚裔华裔团体联合向教育部和司法部申诉哈佛大学录取歧视亚裔学生,理由与Blum告哈佛同出一辙,但司法部并未受理。

很自然地,为白人利益奋斗多年的保守派人物Blum跟保守派华裔为主力的少数族裔此时站到了一起,共同挑战实质上是让少数族裔受益的大学录取政策。

“人和”有了,还需地利天时,特朗普上台,Blum的好时机来了。

2017年,特朗普的司法部启动针对“学生公平录取组织”告哈佛歧视的调查,哈佛迫于司法部的压力和法官的命令,提交了几年内的录取资料和内部通讯信息,录取内幕曝光。最高法院在任的大法官有三名是当初在费舍尔案中投了反对票的,特朗普上台后又任命了两名保守派大法官,更是给Blum和赵宇空们带来莫大的希望。

平权法案对亚裔到底是利还是弊?

从法庭回到现实中,我们都清楚这样一个事实:亚裔占美国人口的5%左右,亚裔学生在哈佛的比例超过20%,其中有亚裔学生自身优秀的原因,但如果没有主流社会的包容和其他少数族裔群体的争取,没有平权法案带来的大环境的改变,很难说名校的校园里能看到多少亚裔面孔。

马里兰大学帕克分校首任华裔校长陆道逵(Wallace Loh)曾经讲过,他大学毕业申请好几所法学院全部被拒。五年之后再次申请全部录取。他说并不是因为他几年之内有多大进步,而是赶上了平权法案出台。有一位自己孩子被哈佛拒掉的华人家长看得透彻,“华人在美国的崛起不是因为我们标榜自己的聪明勤劳勇敢,我们这半个世纪的异军突起,是因为《排华法案》的废除让我们有了公平的生存环境,是因为平权法案的实施让我们在教育就业中有了相对公平的机会。” 失去了平权法案的保护,华二代的未来堪忧。

这次Blum巧妙地将哈佛抛上风口浪尖,也可能让亚裔陷入被排斥的尴尬处境。生活优越教育程度高的华人一代移民与白人保守派携手,以种族为武器,把目标针对其他少数族裔,已经引起主流社会的侧目。而实际上,华裔支持平权法案的占大多数,老一代移民经历过歧视,格外珍惜社会的进步和包容,在美国受教育的二代,更多地支持多元化的制度,他们与保守派华人形成了鲜明的对照。

虽然“亚裔告哈佛歧视案”被法官判原告败诉,但这个案子极大可能一直会打到最高法院,支持和反对两方到底鹿死谁手还是一个未知数。但有一点是肯定的——“四年很短,人生很长;哈佛很小,天地很广”。

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Donald_Trump
1 楼
傻比, 用哈弗只是用来攻击美国宪法歧视。 哈弗应该是最能反映出落差的。 同时, 平权是不剥夺教育机会, 没有必要上最具竟争的大学!
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JackDaniel
2 楼
+1, 否则大学也分片按所在地录取,干嘛择优。大家全部大锅饭抽签上,更公平。但是那些虚伪的特权阶层又不乐意了。 ============ 同时, 平权是不剥夺教育机会, 没有必要上最具竟争的大学!
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size0
3 楼
哈佛出来的从政多。制定规则的权力阶层应该是什么颜色的,美国人心里很清楚。
慢慢想想
4 楼
被人当枪使的华人传粉。
读者A
5 楼
出生在天朝的赵宇空,代表亚裔搞哈佛,没有其他亚洲国家地区的亚裔加入。 相反,台湾、香港,菲律宾移民要求和赵宇空细分
读者A
6 楼
慢慢想想 发表评论于 2019-10-17 09:14:00被人当枪使的华人传粉。 +++++++++++++++++++++++ 是的。最愚昧的,总是给鄙视他们的人当枪使、去打对他们最有好的
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qinking126
7 楼
更重要的是北京孩子的爸妈比外地的爸妈的关系也强百倍
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ChineseCity
8 楼
北京、上海来的支持告哈佛的川粉最多!
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aquestion
9 楼
瞎扯淡的文章,很简单的一个反例,不引用平权法案的加州大学,华裔录取率比引用平权法案的高得多。
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Leah_lee
10 楼
JackDaniel 发表评论于 2019-10-17 09:12:00 +1, 否则大学也分片按所在地录取,干嘛择优。大家全部大锅饭抽签上,更公平。但是那些虚伪的特权阶层又不乐意了。 ============ 同时, 平权是不剥夺教育机会, 没有必要上最具竟争的大学! ========== Agree.
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humimm
11 楼
确实如此,老一代移民和移民二代,都是aa支持者,就这代新移民,对美国不了解,对种族问题更是不了解,片面理解公平平等,加上私心,被白人种族主义者利用,搞成这样,也是无语。
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humimm
12 楼
aquestion 发表评论于 2019-10-17 09:31:57瞎扯淡的文章,很简单的一个反例,不引用平权法案的加州大学,华裔录取率比引用平权法案的高得多。 问题是你真的不想要平权法案吗,还是说上大学是不要,其它的时候还是需要的,想要甘蔗两头甜,贪心了吧
弟兄
13 楼
哈佛收几个黑人点缀一下而已,黄人大惊小怪,不明白其实是对自己和其他少数族裔的保护,就像保护熊猫也是对人类的保护
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yumidiie
14 楼
在北京、上海等地一流大学上过学的人都知道,本地学生录取分数线要比外省的低一截,但就上学期间和毕业以后的表现而言,他们不一定就比高分考生差。 —— 这个是真的,以前北京同学录取分比我低30多,上学玩得也多,但成绩有些人跟我差不多有些人比我好,虽然我刻苦用功在班上非常有名。后来发现自己学习方法有问题,读研时玩得多但成绩一直名列前茅了。最大的感受就是不要死读书钻牛角尖。
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yumidiie
15 楼
大陆人信奉社会达尔文主义,极其强调优胜劣汰,所以和美国社会的价值观格格不入。
读书行路
16 楼
收黑人点缀??黑人至少出了总统、国务卿、将军,其他有影响的人数不胜数,请问那么多亚裔考试英雄们从名校出来都在干嘛?不明白有些华人哪儿来的这自信?还真觉得自己是高等种族,从根儿上就比别人强。你也不想想移民美国这帮中国人在中国也是拔尖的、愿意奋斗的,你要是随机抓一批中国人放美国能是模范吗?这帮人的孩子依旧善于考试?有什么稀奇的?
自干五第二万名
17 楼
看楼下的一些人的评论很有意思。 整得个个大义凌然。 写文章的也是自以为自己是神。
自干五第二万名
18 楼
黑人兄弟的好出路是打篮球,所以当莫雷在损害NBA的时候,黑人兄弟可不会和你客气。 中国的长处是读书。至于将来成就如何,上了哈佛总体讲也是一个不错的出路。 有人去告哈佛,乐见其成。即使输了,哈佛也都考虑考虑。 中国人还自己堵自己的路?
红彤彤的月亮
19 楼
难得的好文章,华裔在美国的尴尬处境其中一个原因就是这类什么出头告哈佛的事情,主要原因是近二十几年大量中国大陆新移民来到美国,他们并没有接受美国多元的价值观,而且最要命的是这帮子人用微信,在不知道什么人的煽动下告哈佛,各种歧视黑人的言论,和歧视攻击劳模烙印,好像只有华裔才能和白人在一起统治美国,简直可笑至极。殊不知平权法案不光保护少数族裔就学,最重要的是在职场。一句话,告哈佛华裔就是人家白人手里的枪,得罪所有少数族裔,但本身人数最少,可悲可叹,而且连累了大多数华裔
自干五第二万名
20 楼
美国社会是一个自治程度很高的社会。没有政府,日子也一样过。 社会资源在分配上,就是要挣。 犹太人在美国占有很多资源,他们会不首先帮犹太人? 这些都是常识。 也是美国的民主制度的根本。相互制约,相互平衡。在这个动态平衡中,华人当然应该多挣一点。。
自干五第二万名
21 楼
来讲讲你认为什么才是美国的价值和社会运行机制? 我看你的评论,你是一窍不通吗? 红彤彤的月亮 发表评论于 2019-10-17 10:11:00 难得的好文章,华裔在美国的尴尬处境其中一个原因就是这类什么出头告哈佛的事情,主要原因是近二十几年大量中国大陆新移民来到美国,他们并没有接受美国多元的价值观,而且最要命的是这帮子人用微信,在不知道什么人的煽动下告哈佛,各种歧视黑人的言论,和歧视攻击劳模烙印,好像只有华裔才能和白人在一起统治美国,简直可笑至极。殊不知平权法案不光保护少数族裔就学,最重要的是在职场。一句话,告哈佛华裔就是人家白人手里的枪,得罪所有少数族裔,但本身人数最少,可悲可叹,而且连累了大多数华裔
自干五第二万名
22 楼
美国社会是需要谈爱的。 所有的歧视都是愚蠢的。 无论在社会的各个方面都需要挣的。。但是如何挣,是需要明白美国的文化,价值和潜规则,才比较有好的效果。 华人需要学习这个。
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zing20
23 楼
在美国混,只看重分数肯定是不行的。
S
Sunset_beach
24 楼
民主制度就是每个群体要争取自己的正当利益,如果不争取就不会得到别人的尊重。虽然官司还在打,哈佛已经纠正了一些歧视性的做法了。
读书行路
25 楼
作为个人想上哈佛,希望哈佛多录取亚裔无可厚非。但是现在说的是policy。如果哈佛决定从今天开始只看分数大排名和获奖次数这样的硬指标,结果80%的学生都是亚裔,你们觉得是好事情吗?如果这种情况出现,先不说什么高校多元环境,下一次排华就要开始了。就好像中国商人在欧洲,工作时间比别人长,价格卖的比人家低,结果不但不受欢迎,还被全民排斥。按说我自己放弃休息努力工作,碍着别人什么事?关键你这样做打乱了整个竞争环境,别人也被逼着增加工时和降价,当然不干了。我们中国人人口多,而且做事喜欢扎堆儿,颠覆一个system易如反掌。如果系统本身都被颠覆了,系统带来的好处也将不复存在。那时候,你还削尖脑袋进哈佛干嘛?
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meldyhk
26 楼
"华裔支持平权法案的占大多数" 这个是从哪里得出的结论?还是作者自己拍脑袋想当然的?
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beaglegirl
27 楼
读书行路 发表评论于 2019-10-17 10:26:00 作为个人想上哈佛,希望哈佛多录取亚裔无可厚非。但是现在说的是policy。如果哈佛决定从今天开始只看分数大排名和获奖次数这样的硬指标,结果80%的学生都是亚裔,你们觉得是好事情吗?如果这种情况出现,先不说什么高校多元环境,下一次排华就要开始了。 ------------取消种族AA(不是所有AA)就会造成亚裔录取率80%?你没吃错药吧?为什么要偷换种族AA和非种族AA的概念?种族是不能作为标准的,但是家庭教育水平,收入,学区,等客观指标有谁反对了?
潜水员大爷
28 楼
50年代,同样的手段针对犹太民族,结果现在大学申请栏目中,连“犹”字都不敢放,知道为什么吗?犹太民族强大到控制几乎所有媒体宣传渠道,按人口比例,占名校名额最强的犹太人成了无形存在,这个才是高级黑!反观亚裔是什么?是横跨从伊斯坦布尔,一直到太平洋岛屿的辽阔区域的人种,包括了全球过半人口,你用亚裔一个概念来概括了,占20%就多吗?
读书行路
29 楼
那绿卡排期的种族AA是否也应该取消?这里谁支持S386?
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beaglegirl
30 楼
humimm 发表评论于 2019-10-17 09:39:07确实如此,老一代移民和移民二代,都是aa支持者,就这代新移民,对美国不了解,对种族问题更是不了解,片面理解公平平等,加上私心,被白人种族主义者利用,搞成这样,也是无语。 ---------你代表不了二代移民。刚走出校园的二代只需要十年就会开设转变。三四十岁的二代,除非是关系极其密切的,不会对你这样顽固不化的人讲自己真正的想法。正因为他们融入了美国,才知道不要讲实话。 虽然你看不起新移民,但是新移民对种族没有太多的接触,才更有可能客观的看代问题。再说,新移民中有钱人多,不必低三下四的领福利。新移民也没有象二十年前的老移民一样受过反种族歧视的好处。
读书行路
31 楼
从科举到高考都有地区配额。假设是各地区的人智力水平分布是非常相似的,教育水平造成的分数差异是可以弥补的(而且和未来是否有成就相关性没那么大),因此每个地区都sample top 2-5%,比sample分数全国大排名之后的top 2-5%更优化。你要是开学校你也会看投资收益比,你也得这么录取。另外6%的人口出了25%的哈佛毕业生,已经是大幅调整过的比例了。
东升公社
32 楼
读书行路 发表评论于 2019-10-17 10:43:00那绿卡排期的种族AA是否也应该取消?这里谁支持S386? ============================================================================= +1! 问到点子上了。
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humimm
33 楼
但是新移民对种族没有太多的接触,才更有可能客观的看代问题,,,,beanglegirl, 你认真的吗?邓小平还是谁说的,没有调查就没有发言权,怎么到你这儿,正好相反。可以看出你对黑墨穆根深蒂固的歧视,顽固不化的不是我而是你。另外,我怎么代表二代移民了? 二代移民有我这么好的中文吗? 由此你不觉得你的判断思考能力有欠缺吗?请你珍惜美好的时光多了解多学习
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tz2000
34 楼
S386根本目的还是对的,只是实施过程太剧烈,而且没有解决签证作假的问题和移民签证总额分配的问题。 读书行路 发表评论于 2019-10-17 10:43:00那绿卡排期的种族AA是否也应该取消?这里谁支持S386?
读书行路
35 楼
楼下某位的意思是计算亚裔quota 的时候应该用全球亚裔人口做分母??就冲着中印两国的人口,录取率就不应该低于25%啊!真是有想法!别提犹太人,人家在各个领域的影响力和achivement不是美国亚裔可以望其项背的,就这样犹太教堂还时不时被血洗一下呢。亚裔在美国和绝大多数人既不同文又不同种,长得还不一样,宗教文化差的更远,而且来到这里的时间还短,还有美国假想敌共产中国这样的娘家,另外还比不上人家团结,总之我们跟犹太人没有可比性。犹太人都没拿到你们认为公平的录取率呢,更不用提亚裔了。
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tz2000
36 楼
哈佛也好,黄左也好,说多元化就是一个幌子,归根到底看肤色,至于黑人学生都是来自中上阶层,亚裔被拒的倒是底层的,他们就顾左右言他了 哈佛收的大比例都是中上层社会的,从来没有反思过,因为从脸上照片上看不出来。
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firecloud
37 楼
指责亚裔用6%的人口占哈佛新生20%的人,溢出率也就三倍多吧,不妨看看收入top 1%的人占哈佛比例多大,恐怕几十倍溢出率了 人勤奋,自然成功比例就高,难道你可以指责说,你看,勤奋的人只占总人口的10%,但是占成功者的99%还多,因此就说,好吧,需要用强制手段没收这些勤奋的成功者的财富以让不勤奋和勤奋者的成功率差别不那么大。 这种道理讲得通吗?
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junlan
38 楼
哈佛为亚裔设录取上限这个没有什么可以争论的地方, 大家都知道,法官也知道。问题是这种上限合不合法。法官说合法,那就接着上诉。 哈佛自己都承认只不过是在辩论这种设置上限的方法不违法。所以说什么哈佛是华裔学生保护者这纯粹是胡说八道了, 就好像是说我踩你是为了你的健康发展。多元化就是个伪命题,想实现多元化就必须要有基于种族的名额限制,所有基于种族的名额限制都是违反宪法的, 这个问题无解。
嗯嗯啊啊
39 楼
东升公社 发表评论于 2019-10-17 11:01:26读书行路 发表评论于 2019-10-17 10:43:00那绿卡排期的种族AA是否也应该取消?这里谁支持S386? ============================================================================= +1! 问到点子上了。 非也。問題的實質是看分配資源是否擇優,公平。如果亚裔學業,課外活動,體育,領導能力都優,錄取再多都是應該的。現實的情況是不考慮種族的學校, 如CalTech,亚裔比例遠高于Harvard的亚裔比例。 同樣,如果ICC能提供真正優秀的IT人才,儅然應該都給綠卡。但ICC弄虛作假,假文凴,假履歷, 甚至interview都作假,所以反S386的實質是反H1B fraud.
读书行路
40 楼
亚裔确实勤奋,但是亚裔的勤奋大多体现在学习成绩上。可学习成绩不是高校录取的唯一标准啊。
h
humimm
41 楼
firecloud 人家哈佛招生,并没有以勤奋为标准啊,或者说,勤奋只是标准之一。是你自己错误理解为勤奋是唯一标准了。另外,勤奋也有很多种,有些人勤奋刷题,有些人不刷题,而且勤奋思考和探索,你能说前者勤奋,后者不勤奋吗?你是否片面理解勤奋了呢?
读书行路
42 楼
CalTech是培养科学家工程师的地方,哈佛是培养领袖的地方。前者喜欢录取更多的亚裔,我觉得一点儿都不值得奇怪。另外你说印度人在造假,那么假设印度人没有任何造假现象,请问你是否支持S386?
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GeorgeInCA
43 楼
This person is mis-guided.. It is not about SAT/ACT.. It is about whether race should be a consideration for college admission.
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baydad
44 楼
指责亚裔用6%的人口占哈佛新生20%的人,溢出率也就三倍多吧,不妨看看收入top 1%的人占哈佛比例多大,恐怕几十倍溢出率了 人勤奋,自然成功比例就高,难道你可以指责说,你看,勤奋的人只占总人口的10%,但是占成功者的99%还多,因此就说,好吧,需要用强制手段没收这些勤奋的成功者的财富以让不勤奋和勤奋者的成功率差别不那么大。 这种道理讲得通吗? ============= 是5% VS 》20%。 以前连%5都不到。 可能就2%左右。录取也是20%左右。 其它族裔不抗议已经很幸运了。
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beaglegirl
45 楼
humimm 发表评论于 2019-10-17 11:04:06但是新移民对种族没有太多的接触,才更有可能客观的看代问题,,,,beanglegirl, 你认真的吗?邓小平还是谁说的,没有调查就没有发言权,怎么到你这儿,正好相反。可以看出你对黑墨穆根深蒂固的歧视,顽固不化的不是我而是你。 ------------正因为新移民对任何种族的优缺点都没有先入为主的概念,基本从零开始,才能更加客观和没有bias,才能跟上历史的潮流。已经被歧视和优待的老移民对种族有根深蒂固的印象,比如你是个极端的典型,据决承认左派精英对压裔的种族歧视。 找出我对黑墨穆歧视的证据来,不然这种fake statement就是你这种极端左派撒谎成性的体现。
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beaglegirl
46 楼
baydad 发表评论于 2019-10-17 12:04:46 是5% VS 》20%。 以前连%5都不到。 可能就2%左右。录取也是20%左右。 它族裔不抗议已经很幸运了 ---------用不着种族AA,只要用收入(低收入),体育(篮球加分多),学区(差学区)等客观标准就可以限制亚裔的合格率。所以我们大可不必为藤校担心亚裔比例问题。聪明人多如牛毛,决不会让亚洲文化侵略的。但这些都是后天的,而且是公开的,什么都比种族这个无法改变的标准要好的多。
潜水员大爷
47 楼
一句话,在资源有限的地方,任何分配都是政治问题,非裔在哈佛大概12-15%浮动,你去任何一个象样公校私校,在5%的学生群体里(注意我还不是提1%样本),绝对沒有15%的非裔,如果说在哈佛这样可以提供文学历史政治课程的学校,AA还可以小做东郭先生,那么在硬核理工领域,这个就直接打掉任何充水机会,当然有人说非裔在政治艺术上还是有成就的,要注意,政治上是人口决定成败,至于艺术,就看主流媒体如何包装了,,最早的黑人街头音乐是谁包装成主流流行乐坛的,是好莱坞的犹们,当然如果再看远点五十年代起的民权运动,也是他们鼓起非裔打破WASP的权利结构,从这点看,似乎也应该承认他们的政治成绩
w
wd01702
48 楼
根本就是混淆视听。诉讼的关键从来就不是分数有多重要,而是单纯种族本身是不是可以影响入学,有不同标准。所谓单纯种族,就是不要扯到其他想当然的stereotype,例如黑人就一定是低收入烂区长大。华人就一定是天天送课外补习。所谓不同标准,就是单纯根据种族就可以抬高或降低标准。另一个关键是哈佛有没有一个默认的种族配额,配额达不到就人为改变入学标准来维持配额。连哈佛都不敢承认他有配额,或单纯根据种族改变标准。只有黄左才公开支持。
h
humimm
49 楼
正因为新移民对任何种族的优缺点都没有先入为主的概念,基本从零开始,才能更加客观和没有bias,才能跟上历史的潮流。已经被歧视和优待的老移民对种族有根深蒂固的印象,,,,,你认为的先入为主,在我看来,是全面而深入地了解后做出的决定,,,,,你认为的客观和没有bias, 在我看来,是片面和肤浅。客观的前提是全面和深入地了解,你都不了解,谈何客观,然后bias也就自然发生了。另外,我可以举个例子,'新移民中有钱人多,不必低三下四的领福利。' 这是你原话,你是从何得知领福利是'低三下四的',你有调查过吗?你这么说客观吗? 有没有bias呢?
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humimm
50 楼
下面这段是对beanglegirl说的
读书行路
51 楼
配额不是政治正确,而是在资源不足情况下人类社会共同生存的一种策略。没有配额,中国古代上千年的官员都来自有限的几个省,如果你不觉得这是个问题,想象一下所有的议员都来自加州或者阿拉巴马for 1000 years! 为什么根据种族定配额,说实话我还真不觉得from day one,哈佛就内部规定亚裔不能超过一个具体的百分比。关键是一个种族内的相似度太大。想想你对自己孩子的期望值和你家华裔邻居对自己孩子的期望值什么大区别吗?还不是高分/名校/华尔街/医生/工程师/买房子/娶媳妇/生孩子吗?你们有谁跟孩子说你可以成为美国总统,Oprah,你可以为民权奋斗,去做无国界医生或者任何一个不挣钱的领域,只要你自己喜欢,觉得没有浪费生命?这个概率实在不大。那么就不要抱怨高校录取的人对一堆类似的resume不感兴趣。亚裔里不是没有有趣的,独特的个体,这些个体已经被包含在那25%了。而下一个梯队实在是人数太多,高校也不能把所有的鸡蛋放在一个篮子里吧。特别是亚裔还不爱捐款,如果不是巨富,进校之前捐款没意义,毕业之后再捐给后人铺路又觉得亏得慌,那你让学校喝西北风吗?
读者A
52 楼
读书行路 发表评论于 2019-10-17 10:43:00那绿卡排期的种族AA是否也应该取消?这里谁支持S386? +++++++++++++++++++++ 就是。黄脖子高考反配额、就业移民支持配额,有分裂症
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zizifan
53 楼
工匠水平也要挤破头进世界领导者的学校。蒜了吧! 而且不捐钱, 还争抢美国的教育资源。
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beaglegirl
54 楼
humimm 发表评论于 2019-10-17 12:30:59 你认为的先入为主,在我看来,是全面而深入地了解后做出的决定,,,,,你认为的客观和没有bias, 在我看来,是片面和肤浅。客观的前提是全面和深入地了解,你都不了解,谈何客观,然后bias也就自然发生了。 -------如果一代老移民在职场遭受白人歧视为主,不是因为非白人不歧视,而是老移民根本没有机会大规模和非白人非基督教共事。这种所谓的深入了解没有任何意义,就是缺乏对非白人资料的bias。而如今的各种工作娱乐环境都有比以往多的多的机会接触各国各色各宗教人等,现在跨入职场,进入欧美的亚裔比老移民有更加多的机会全面体验歧视来自哪里,对哪些种族的歧视更甚于别的种族。如果你带着以前的有色眼镜来看待如今民主党左派的行为有的是劣势,而不是了解。时间,经验和年龄不总是优势。
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beaglegirl
55 楼
读书行路 发表评论于 2019-10-17 12:53:31配额不是政治正确,而是在资源不足情况下人类社会共同生存的一种策略。 --------种族相似性,也就是有统计意义的种族特征可否用来作为衡量标准,即种族配额?在美国这样政治正确的环境下,竟然允许? 如果某个种族犯罪率高,警察可以种族profile来采取行动吗?如果某个民族恐袭比例高,司法部可以据此来issue搜查令吗?那么为什么亚裔的种族特点可以被用来拒绝录取呢?
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westshore
56 楼
在这个案子里,哈佛的理由之一就是亚裔在哈佛的比例是22%,远远超过亚裔在美国的6%的比例,因此不能说是压低亚裔的录取率。 这里有一个区别是这些告哈佛的人指的是华裔,不是亚裔,也就是把自己排除出亚裔的范畴。而其实华裔在美国只占人口的1.5%。 这件事上有很多误导的地方,也有很多法律上可能有矛盾的地方,哈佛是个私立学校,是允许自己定规矩的。但同时也接受联邦教育拨款,因此也就受到联邦法的制约,这是与私营公司不同的地方。 另一个导致冲突的地方是哈佛是从学校毕业生对社会的影响度来考虑录取,也就是未来,而不是仅仅看入学能力,那是prep school的事情。 而更重要的是,我觉得也是这些告哈佛的人没有考虑或者不愿意说的,就是假如哈佛都是亚裔甚至都是华裔,你是否还认为哈佛是个值得进的学校? 其实就是想站在精英堆儿的概念,前提是哈佛必须是精英学校。 换句话讲,这些人关心的是“我的孩子进哈佛”,而不是任何华裔或者亚裔进哈佛。这就解释了这个案子里这些华裔自私的心态。
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humimm
57 楼
beangelgirl 貌似你说的是有色人种对华人的歧视,如果你说的是这个,我不清楚这是你的个人经验,还是说统计得出结论,至少我不这么认为,就我看见的新闻而论,歧视华人的还是白人。回到主题,aa是对弱势群体的保护和照顾,不是歧视华人。
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Camouflage
58 楼
这些水军根本不懂历史,在那里胡编乱造。 美国过去反犹的时代,也曾经提出过 犹太人在藤校占据了不成比例的高份额,要求压低犹太人的比例。犹太人经过自己的奋斗才得到今天的政治地位。今天犹太人在藤校照样占据了不成比例的高份额,谁敢提议把犹太人分出来,是犹太人就给一个很低的character打分? _________ 读书行路 发表评论于 2019-10-17 11:23:00 楼下某位的意思是计算亚裔quota 的时候应该用全球亚裔人口做分母??就冲着中印两国的人口,录取率就不应该低于25%啊!真是有想法!别提犹太人,人家在各个领域的影响力和achivement不是美国亚裔可以望其项背的,就这样犹太教堂还时不时被血洗一下呢。亚裔在美国和绝大多数人既不同文又不同种,长得还不一样,宗教文化差的更远,而且来到这里的时间还短,还有美国假想敌共产中国这样的娘家,另外还比不上人家团结,总之我们跟犹太人没有可比性。犹太人都没拿到你们认为公平的录取率呢,更不用提亚裔了。
读书行路
59 楼
客观上非洲裔、拉丁裔、穆斯林在美国无时无刻不被profile,从本论坛很多人的言论看,这种prifiling是理所应当的:黑人是抢劫犯,穆斯林是恐怖分子,拉丁裔是领福利的、印度人没真本事光说不练。。是不是很耳熟?既然如此,就不要怪人家profile你了。另外像我之前说的,真不觉得高校从第一天就给亚裔设了限额,而是天长日久,高校发现每年从每个category(族裔、ALDC、AA)招这么多学生从投入产出看对学校最合算。如果华裔大量捐款,再出几个总统国务卿CEO,相不相信录取率会随之增加?
读书行路
60 楼
楼下说的很对,犹太人有相对于人口比例高出很多的名校入学率,是人家牛的结果。人牛造成名额多,不是名额多才导致人家牛。等亚裔一言不合10个million砸高校脸上,操纵美国政治经济文艺外交的时候,肯定会有更高的哈佛入学率。总之,犹太人不是仅靠着会考试进哈佛的,更不是靠着告人家提高入学率的。
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justforfun123
61 楼
请问该文作者懂英文吗?有读了法官的判词吗?应该读一读再写评论的。 事实上,作为亚裔,我不能相信这个法官竟然敢将大量的歧视亚裔的观念写出来并发表出来。
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Camouflage
62 楼
典型水军:以为用钱操纵政治就可以! __________ 读书行路 发表评论于 2019-10-17 15:03:00 楼下说的很对,犹太人有相对于人口比例高出很多的名校入学率,是人家牛的结果。人牛造成名额多,不是名额多才导致人家牛。等亚裔一言不合10个million砸高校脸上,操纵美国政治经济文艺外交的时候,
读书行路
63 楼
楼下too simply too naive 啊!你以为呢?