赵紫阳秘书鲍彤去世，享年90岁。
前中共总书记赵紫阳的秘书鲍彤周三（11月9日）去世，令海内外很多知识份子和关注中国未来前途的人士感到哀痛和遗憾。如何评价他的一生对中国改革发展的贡献？他为未来中国留下了怎样的政治遗产？本台记者凯迪邀请旅居美国的89六四主要参与者、电视政论片《河殇》的总撰稿人之一苏晓康，与普林斯顿中国学社执行主席陈奎德就此进行讨论。
赵紫阳第一智囊 89六四发挥重要作用
记者：苏晓康先生、陈奎德先生，你们好！首先，我想请两位分别简单地说一下你们对鲍彤先生一生的评价？
苏晓康：我认为鲍彤先生，实际上我们应该称他是一位政治家。因为从80年代的那一场改革直到后来六四屠杀，这两个都是邓小平搞的。这个当中起作用非常大的中共高层的人是赵紫阳，但是赵紫阳最重要的智囊，我称他是第一智囊，就是鲍彤。鲍彤是通过赵紫阳起的作用，他非常重要的作用就是（1989年）5月17日，赵紫阳见戈尔巴乔夫的那场接见是整个80年代一个重大政治事件。赵紫阳见戈尔巴乔夫说的那句话，就是鲍彤替他设计的。
记者：他当时说的最重要是哪句话？
苏晓康：最重要的就是他说“一切事情是邓小平决定的”。就这一句话就炸了锅了。那事实上就是这样啊！天安门广场已经闹起来了，全世界看不懂是怎么回事情，以为是赵紫阳要学生从天安门广场撤出来，而邓小平已经去调兵了。赵紫阳非常清楚，邓小平要调兵来镇压学生，学生又不听赵紫阳的话从广场撤出来，所以屠杀就在眼前，无法避免了。
在这样的情况下，赵紫阳获得一个机会去见戈尔巴乔夫，他要去讲一句话，就是在全世界电视台都对着北京的时候。而且我曾在中央电视台我知道，那个现场直播是不能掐断的。鲍彤知道这一切，赵紫阳不会知道。鲍彤叫赵紫阳说这句话。今天的历史就是从那一刹那过来的。所有我说鲍彤的作用比赵紫阳还要大，道理就在这儿。
第二个例子是与我有关系的，就是赵紫阳忽然出来支持当时的《河殇》。据赵紫阳后来的回忆录说，当时也是鲍彤给他出的主意。因为鲍彤跟他讲，《河殇》是支持改革的，而《河殇》电视剧播出后在中国，甚至在整个海外华人世界都影响巨大。他一定要借助这样一个力量来支持中国的改革。
2019年10月22日，已故中共总书记赵紫阳的政治秘书鲍彤，获准到墓地祭拜赵紫阳夫妇。（推特截图）
当代中国自由派的民间精神领袖
记者：那我们请陈奎德先生也来分享一下您对鲍彤先生的评价。
陈奎德：刚才苏晓康先生已经说了，我是非常同意他说鲍彤先生是一位政治家，当代中国一位非常重要的政治家。赵紫阳先生的很多重要的讲话稿都是鲍彤草拟的。鲍彤因为“六四事件”，他在没有发生屠杀之前就被中共高层逮捕了，这本身也表明了鲍彤先生的重要性。
我要讲的是在“六四事件”他出狱之后，整个国内支持赵紫阳先生改革的、所谓自由开放的一些人士派别，都是以鲍彤先生为中心的，很多人都把鲍彤当作一位民间的精神领袖来看待。
鲍彤就是当代谭嗣同
记者：苏晓康先生，我也想让您来评价一下，鲍彤先生对于这些年来中国的发展变革的作用？
苏晓康：鲍彤先生当年做赵紫阳秘书的时候，赵紫阳因为得到邓小平的首肯，决定启动政治体制改革的。邓小平曾经有过这种念头，然后告诉赵紫阳，让他来做。赵紫阳就是让鲍彤成立了“中央政治体制改革办公室”。这个期间，鲍彤拿到了这样的一个机会，是可以来帮中共实现一次比以前都更加深刻的政治体制改革，可惜被“八九”这场屠杀给斩断了。
鲍彤就是当代的谭嗣同啊！因为80年代的这场政治改革，以及它后来的夭折和晚清那场戊戌变法是非常相似的。我们可以这样比吧，邓小平就是西太后，赵紫阳就是光绪，杨尚昆就是袁世凯，鲍彤就是谭嗣同嘛！因为谭嗣同就被砍了头嘛！邓小平在89以后，曾经下令要枪毙鲍彤，最后没有通过，陈云这些人比邓小平还更老练的。邓小平就认为鲍彤把赵紫阳带坏了。
他被邓小平关到监狱里很多年，放出来以后，那个时候的中国社会已经完全改变了。那是在高压底下，但是后来鲍彤就成为民间维权的一个精神中心了。鲍彤都有杀头的危险，他照样在国内支持这场维权运动。
精神遗产：影响中国未来能否和平转型
记者：陈奎德先生，您如何评价鲍彤先生给中国留下的政治遗产？
陈奎德：刚才说到鲍彤他在中国“六四”之后三十多年，他起的相当重要的作用，就类似当年的康、梁（康有为、梁启超）等很多人，推动中国的发展。这个精神遗产和他在这段时间所传播的思想，也流传到很大一批人中间，包括老年、青年、中年都有。将来这样一批力量，虽然在现在中国社会完全没有声音、也不能动，但将来还是会发生作用的，对中国的转型和改革发展，我相信他们会起到历史性作用的。
苏晓康：我可以补充一句吗？
记者：当然，苏晓康先生您请讲。
苏晓康：就是今天中国共产党经过89屠杀，到今天习近平这样一个高压的新型集权，中国现在面临着一个什么样的前途呢？一个还能不能温和改革，还是只有爆发大革命，暴力推翻现有政权的这样一场流血的战争。中国人现在面临这样一个选择啊。也就是和平转型的资源和契机。历史提供你契机，你有资源吗？你有办法吗？这是更大的一个问题啊！所以，这个办法和资源就是80年代留下来的，就是以赵紫阳为首的这场政治改革留下来的，鲍彤的遗产就在这个当中。我们需要去整理。这些东西，对未来中国的转型是极其重要的。
记者：谢谢两位今天给我们这个非常精彩的分享。
赵紫阳秘书鲍彤去世，享年90岁。
前中共总书记赵紫阳的秘书鲍彤周三（11月9日）去世，令海内外很多知识份子和关注中国未来前途的人士感到哀痛和遗憾。如何评价他的一生对中国改革发展的贡献？他为未来中国留下了怎样的政治遗产？本台记者凯迪邀请旅居美国的89六四主要参与者、电视政论片《河殇》的总撰稿人之一苏晓康，与普林斯顿中国学社执行主席陈奎德就此进行讨论。
赵紫阳第一智囊 89六四发挥重要作用
记者：苏晓康先生、陈奎德先生，你们好！首先，我想请两位分别简单地说一下你们对鲍彤先生一生的评价？
苏晓康：我认为鲍彤先生，实际上我们应该称他是一位政治家。因为从80年代的那一场改革直到后来六四屠杀，这两个都是邓小平搞的。这个当中起作用非常大的中共高层的人是赵紫阳，但是赵紫阳最重要的智囊，我称他是第一智囊，就是鲍彤。鲍彤是通过赵紫阳起的作用，他非常重要的作用就是（1989年）5月17日，赵紫阳见戈尔巴乔夫的那场接见是整个80年代一个重大政治事件。赵紫阳见戈尔巴乔夫说的那句话，就是鲍彤替他设计的。
记者：他当时说的最重要是哪句话？
苏晓康：最重要的就是他说“一切事情是邓小平决定的”。就这一句话就炸了锅了。那事实上就是这样啊！天安门广场已经闹起来了，全世界看不懂是怎么回事情，以为是赵紫阳要学生从天安门广场撤出来，而邓小平已经去调兵了。赵紫阳非常清楚，邓小平要调兵来镇压学生，学生又不听赵紫阳的话从广场撤出来，所以屠杀就在眼前，无法避免了。
在这样的情况下，赵紫阳获得一个机会去见戈尔巴乔夫，他要去讲一句话，就是在全世界电视台都对着北京的时候。而且我曾在中央电视台我知道，那个现场直播是不能掐断的。鲍彤知道这一切，赵紫阳不会知道。鲍彤叫赵紫阳说这句话。今天的历史就是从那一刹那过来的。所有我说鲍彤的作用比赵紫阳还要大，道理就在这儿。
第二个例子是与我有关系的，就是赵紫阳忽然出来支持当时的《河殇》。据赵紫阳后来的回忆录说，当时也是鲍彤给他出的主意。因为鲍彤跟他讲，《河殇》是支持改革的，而《河殇》电视剧播出后在中国，甚至在整个海外华人世界都影响巨大。他一定要借助这样一个力量来支持中国的改革。
2019年10月22日，已故中共总书记赵紫阳的政治秘书鲍彤，获准到墓地祭拜赵紫阳夫妇。（推特截图）
当代中国自由派的民间精神领袖
记者：那我们请陈奎德先生也来分享一下您对鲍彤先生的评价。
陈奎德：刚才苏晓康先生已经说了，我是非常同意他说鲍彤先生是一位政治家，当代中国一位非常重要的政治家。赵紫阳先生的很多重要的讲话稿都是鲍彤草拟的。鲍彤因为“六四事件”，他在没有发生屠杀之前就被中共高层逮捕了，这本身也表明了鲍彤先生的重要性。
我要讲的是在“六四事件”他出狱之后，整个国内支持赵紫阳先生改革的、所谓自由开放的一些人士派别，都是以鲍彤先生为中心的，很多人都把鲍彤当作一位民间的精神领袖来看待。
鲍彤就是当代谭嗣同
记者：苏晓康先生，我也想让您来评价一下，鲍彤先生对于这些年来中国的发展变革的作用？
苏晓康：鲍彤先生当年做赵紫阳秘书的时候，赵紫阳因为得到邓小平的首肯，决定启动政治体制改革的。邓小平曾经有过这种念头，然后告诉赵紫阳，让他来做。赵紫阳就是让鲍彤成立了“中央政治体制改革办公室”。这个期间，鲍彤拿到了这样的一个机会，是可以来帮中共实现一次比以前都更加深刻的政治体制改革，可惜被“八九”这场屠杀给斩断了。
鲍彤就是当代的谭嗣同啊！因为80年代的这场政治改革，以及它后来的夭折和晚清那场戊戌变法是非常相似的。我们可以这样比吧，邓小平就是西太后，赵紫阳就是光绪，杨尚昆就是袁世凯，鲍彤就是谭嗣同嘛！因为谭嗣同就被砍了头嘛！邓小平在89以后，曾经下令要枪毙鲍彤，最后没有通过，陈云这些人比邓小平还更老练的。邓小平就认为鲍彤把赵紫阳带坏了。
他被邓小平关到监狱里很多年，放出来以后，那个时候的中国社会已经完全改变了。那是在高压底下，但是后来鲍彤就成为民间维权的一个精神中心了。鲍彤都有杀头的危险，他照样在国内支持这场维权运动。
精神遗产：影响中国未来能否和平转型
记者：陈奎德先生，您如何评价鲍彤先生给中国留下的政治遗产？
陈奎德：刚才说到鲍彤他在中国“六四”之后三十多年，他起的相当重要的作用，就类似当年的康、梁（康有为、梁启超）等很多人，推动中国的发展。这个精神遗产和他在这段时间所传播的思想，也流传到很大一批人中间，包括老年、青年、中年都有。将来这样一批力量，虽然在现在中国社会完全没有声音、也不能动，但将来还是会发生作用的，对中国的转型和改革发展，我相信他们会起到历史性作用的。
苏晓康：我可以补充一句吗？
记者：当然，苏晓康先生您请讲。
苏晓康：就是今天中国共产党经过89屠杀，到今天习近平这样一个高压的新型集权，中国现在面临着一个什么样的前途呢？一个还能不能温和改革，还是只有爆发大革命，暴力推翻现有政权的这样一场流血的战争。中国人现在面临这样一个选择啊。也就是和平转型的资源和契机。历史提供你契机，你有资源吗？你有办法吗？这是更大的一个问题啊！所以，这个办法和资源就是80年代留下来的，就是以赵紫阳为首的这场政治改革留下来的，鲍彤的遗产就在这个当中。我们需要去整理。这些东西，对未来中国的转型是极其重要的。
记者：谢谢两位今天给我们这个非常精彩的分享。