郑国恩(Adrian Zenz)是华盛顿人权组织共产主义受害者纪念基金会(Victims of Communism Memorial Foundation)的中国研究高级研究员，德国欧洲文化与神学学院（European School of Culture and Theology）的中国民族政策专家。
To 客观陈述:
中国对少数民族政策有目共睹，不但予以特别补助，不受计划生育限制，连升学都又加分。结果呢？有些信伊斯兰教的少数民族，拿着大刀来砍我们。这和在美国的黑人有何分别？天天自家里当寄生虫，不劳动，当然会生事。教育这些寄生虫（中国和美国的）要劳动，给他们一技之长，这才是一个正常的国家，好的政府当做的。
“集中营”开不下去了，又要搞“强迫劳动”？LOL。中国西部经济不发达就业机会相对少，劳动力流动到有需求的地区，既提升他们的经济状况又帮助缓解其它地区劳动力需求，完全合理。难道把他们圈在荒僻的保留地才合乎“人权？”
中国的问题不少，但是死盯着新疆做文章是barking at the wrong tree，只会消耗媒体剩下不多的可信度。
To 咏月:没有人说新闻和言论自由不好，包括你们口中的很多“五毛”也同意。但不能总拿新闻和言论自由来当遮羞布。新闻和言论自由是建立在生存和公平的基础上的，如果没有生存和公平，言论自由不过是个笑话。当黑人的拳头打在你的身上，子弹打在你的头上时，你去和他们谈言论自由？言论自由对你有什么意义？同样的，印度有言论自由，但如果你是印度人，被几个人轮奸的时候，你和他们谈言论自由？墨西哥有言论自由，但如果你是前两天在SUV里被压扁的墨西哥人，言论自由对于你有何意义？这里讲到的改造民族，建立他们要劳动的观念以及给与他们一技之长，和言论自由没有任何的关系，中国政府要做的是保证人民生存的权利以及保障公平劳动致富的理念。希望美国政府也可以做同样的事情。
To 咏月：我们还是在鸡同鸭讲，文不对题。就像我刚才所提到的，新闻和言论自由并非不好，而是必须在一定的基础上。放眼现在的美国和欧洲，新闻和言论自由可以说依然到达极限，但对于所面临的问题（黑人和穆斯林），是没有任何的帮助的（甚至在起反作用）。原因就像我所讲的，新闻和言论自由非但不是万能的，而且在很多条件下是根本没有意义，根本是个笑话。新疆维吾尔人的问题，是世界上穆斯林问题的一个组成部分，在欧洲，在美国，事实早已证明新闻和言论自由没有任何作用，甚至是起反作用。以这个标题来攻击中国没有新闻和言论自由，本身就是个笑话。因为欧洲和美国对这个毒瘤都是束手无策，而却嘲笑中国这个可以解决问题的国家。
本周三，数家外媒根据从中国内部流出来的《南开报告》，揭露更多与新疆强迫劳动项目相关的证据。首先取得报告的专家表示，这个报告为相关议题提供了权威性的证据。
德国之声：周三数家国际媒体披露的《南开报告》提供了更多关于中国政府在新疆实施强迫劳动的细节。这些新的事实如何帮助改善国际社会进一步了解新疆强迫劳动计划的规模或目的？
郑国恩：首先，《南开报告》提供了前所未有的证据，证明了中国政府在新疆对维吾尔人推动的劳动转移是具有强制性的。报告中的细节包含了政府要求招聘的人员名额，或是从新疆转移至中国其他地区时会有保安随行等。
此前，我们掌握到的类似讯息都是片面的，但现在《南开报告》是一个全方位的综合文件。最重要的是，这个文件中的资讯是有权威性的。以前，一些相关研究的资讯都来自非正式的渠道，比如百度贴吧。在那个平台上，每个人都可以发帖，而我们无法核实发帖人的身份。
但是《南开报告》之所以具有权威性，是因为它的作者是中国着名的学者，其中有一位是南开大学的现任院长，以前曾是政府高官。
该报告还指出，中国应该加大强迫劳动转移的规模，因为强迫转移的劳力为华东地区提供了廉价的劳动力，可以降低该地区企业的劳动力成本。
第二个方面，《南开报告》是中国迫害维吾尔人的事件爆发以来，首次有权威性的资讯能证明中国在新疆推动的强迫劳动转移不仅仅具有经济目的，它还有另一个目的，那就是让维吾尔人与汉族同化，藉此改造维吾尔人的思想。
此外，《南开报告》还称强迫劳动转移可以降低新疆南部的人口密度。我之前在其他研究项目中，有囊括了其他公开的中国学术研究论文中的相关证据，其中便谈到强迫劳动转移如何成为中国政府破坏维吾尔社群，与压制宗教影响力的重要战略方法。
《南开报告》的证据还清楚列出，依照政府政策移居到新疆南部的汉族移民的规模。该报告中提到，北京计划到2022年，要再将30万汉人安置到南疆。在《南疆报告》中，我们第一次正式看到中国政府如何透过强迫劳动转移来改变维吾尔人的人口结构。
劳动力转移已成为中国迫害新疆维吾尔人的政策中，其中一个核心策略。中国在新疆控制维吾尔人的策略是由强迫劳动转移丶防止生育和再教育营所组成的。
德国之声：此前，我们看到某些外国政府试图向中国施压，要求中国停止对维吾尔人施行强迫劳动。另一方面，也有人权组织在国际上发起行动，要求跨国企业承诺供应链中不会有与新疆强迫劳动项目相关的元素。您认为外国政府或国际组织应该如何运用《南开报告》中揭露的的新证据？
郑国恩：《南开报告》报告中的细节为之前各界推测的事情提供了强有力的证据。这些证据明确显示，维吾尔人是透过强迫劳动转移项目，被送往中国各地工作。更重要的是，中国政府透过这个项目，维吾尔人受迫害的程度提升到新的境界。
我最新的研究报告中包含法律专家的分析，他们认定中国在新疆推动的强迫劳动转移项目，符合反人类罪的标准。强迫劳动转移比中国政府用来迫害维吾尔人的其他行为还更严重。这不仅仅是指出于经济目的的强迫劳动，中国政府也藉此“撕裂”一个民族。
对跨国企业来说，强迫劳动形成一种道德上的要求，而如果他们的供应链中有强迫劳动的元素的话，也会威胁到他们的声誉。在《南开报告》揭露了更多中国在新疆施行强迫劳动转移的证据后，如果跨国企业仍让供应链中存有强迫劳动的因素，他们必须承担的后果也会更严重。
由于很多企业对于确认供应链中是否有新疆强迫劳动的因素仍抱持观望的态度，他们应该了解到，在越来越多证据显示中国确实有在新疆推动强迫劳动转移后，这样的策略已不可行了。
德国之声：中国政府把《南开报告》的内容说成是作者的个人观点，并坚持报告中的论点不符合事实。但当最新的证据都出自一份中国的报告时，你认为北京能持续推卸责任的空间是否减少了？另外，由于中国现在对联合国的人权体系有一定程度的影响力，联合国应如何利用其人权机制来追究中国在新疆推动强迫劳动转移的责任？
郑国恩：中国在《南开报告》中面临着一个很大的问题，因为这份报告是由前中国政府高官所写的，而且很明显，这些研究人员能透过一些关系轻易进入新疆。他们还与新疆当地的政府官员进行会晤。
这意味着，他们对中国如何在新疆推动强迫劳动转移有第一手的认识，他们也可以透过当地政府官员得知他们如何执行强迫劳动力转移。况且，《南开报告》已被提交给中央当局了。
《南开报告》中的细节能一一反驳中国政府的说法。而且，我其他研究报告中引用的中国政府文件也能证明《南开报告》的证据都是真的。北京的说法完全站不住脚，他们已充分暴露他们推动强迫劳动转移的真实目的了。
但你刚刚也问到联合国能做什么？不幸的是，北京一直用非常有目的性的策略来牵制联合国，他们甚至试图重新定义何谓人权。现在国际社会应该做的，是靠各个愿意采取反制措施的政府来推动改变。
美国已经率先起步，但他们也需要采取更多措施。当务之急是通过《维吾尔强迫劳动防制法》，解决中国将维吾尔人强迫转移至其他省份进行劳动工作的问题。
美国政府目前采取的措施并没有解决这个问题，它仅解决新疆当地强迫劳动的问题。其他国家也必须跟进，尤其是欧盟。
德国之声：随着越来越多与新疆强迫劳动项目相关的证据一一浮现，您认为国际社会是否可以根据《南开报告》的证据，建立一些防止强迫劳动的国际标准？
郑国恩：这是一个理想的状况，但不幸的是，我认为国际社会目前还无法满足这个要求，因为任何国际组织都必须有与世界贸易组织相似的职权，才能被授权推动相关措施。
我觉得全球还没有目睹这么大规模丶由政府推动的强迫劳动转移项目。现在这个项目的规模这么大，但一部份原因是因为主使者是中国。我认为国际社会目前没有办法通过国际性的机构快速且有效地建立相关准则。
建立国际准则的话，国际社会需要先建立新的机制，这样才能在全球层面上解决这个问题。我们不该等待个别的国家采取行动。无论如何，我们必须明白中国在新疆施行的强迫劳动转移项目是前所未有的，这个问题必须通过新的方式来解决。
郑国恩(Adrian Zenz)是华盛顿人权组织共产主义受害者纪念基金会(Victims of Communism Memorial Foundation)的中国研究高级研究员，德国欧洲文化与神学学院（European School of Culture and Theology）的中国民族政策专家。
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