特斯拉公布数据后,有哪些观点和疑点?

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最新回复:2021年4月23日 15点41分 PT
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三言财经

" 上海车展特斯拉维权 " 事件又有了新进展。

昨日,郑州市郑东新区市场监督管理局表示,已经责成特斯拉汽车销售服务(郑州)有限公司立即出具相关行车数据。

市场监管总局也于昨日宣布,已责成河南省、上海市等地市场监督管理部门依法处理特斯拉车主维权事件。

特斯拉方面则分别于昨日和今日对外承诺,将按照要求给监管部门以及车主张女士提供相关数据。其中,在今日的采访中,特斯拉方面称将于今晚 18 点前提供事故发生前半小时的数据。

特斯拉公布数据

结论是车速快、踩刹车力度轻

据媒体报道,特斯拉方面已经向市场监管部门递交了行车数据。数据分为两个部分,一部分是车辆原始信息数据,另一部分则是为了方便监管部门,将数据进行翻译成文字。

市场监管报随后披露了特斯拉递交的数据说明信息。特斯拉递交的车辆发生事故前一分钟数据显示,驾驶员最后一次踩下制动踏板时,车辆时速为 118.5 公里每小时。在驾驶员踩下制动踏板后的 2.7 秒内,最大制动主缸压力仅为 45.9bar,之后驾驶员加大踩下制动踏板的幅度,制动主缸压力达到了 92.7bar,紧接着前撞预警及自动紧急制动功能启动(最大制动主缸压力达到了 140.7bar)并发挥了作用,减轻了碰撞的幅度,ABS 作用之后的 1.8 秒,系统记录了碰撞的发生。驾驶员踩下制动踏板后,车速持续降低,发生碰撞前,车速降低至 48.5 千米每小时。

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也就是说,碰撞前一分钟,车辆以较高速度行驶,驾驶员开始踩下制动踏板力度较轻。之后,自动紧急制动功能启动并发挥作用,提升了制动力并减轻碰撞冲击力,制动系统均正常介入工作并降低车速。

此外,事故发生前 30 分钟,驾驶员正常驾驶车辆,有超过 40 次踩下制动踏板的记录,同时车辆有多次超过 100 公里每小时和多次刹停的情况发生。

那么,特斯拉公布的这份数据,是否符合事件最开始时张女士和特斯拉对事故描述呢?

基本符合特斯拉最初回应

今年 3 月 10 日,特斯拉首次回应了 " 车顶维权 " 车主张女士。

特斯拉在声明中称,2 月 21 日,车主父亲张先生沿国道行驶时与其他车辆发生碰撞。交警出具的事故责任认定书判定张先生承担全部责任。

同时,特斯拉称对车辆数据和现场照片查看与分析后,得出结论是涉事车辆在踩下刹车前车速为 118.5km/h,制动期间 ABS 正常工作,前撞预警及自动紧急制动功能启动并发挥了作用,未见车辆制动系统异常。

在 3 月 11 日张女士回应文章中,记录了特斯拉郑州福塔店售后经理在电话中通报的行车数据:

仔细对比张女士提供的这份记录,三言财经发现,其与 4 月 22 日特斯拉提供的行车数据中少了 "27 秒 59 分秒 激活车辆稳定程序 " 这一条。

除此之外,特斯拉行车数据与此前声明中透露的信息一致。

与张女士说法完全不同

3 月 11 日,张女士发长文详细描述了事发情况,并表示特斯拉方面的说法完全和事实不符。

张女士回应称,2 月 21 日晚,自己父亲以车速约 60km/h 左右行驶在距离红绿灯约 200 米处松开电门,车辆开始减速并向前滑行。快接近前方等红灯车辆时,先轻踩刹车未见明显减速,后重踩刹车,但发现刹车踏板僵硬,很难踩动,制动失效。

随后车辆仍以 50km/h 左右前行,连续躲避辆车后,撞到前方一辆 SUV,接着向左猛打方向,最终撞到路中的水泥护栏才停止。

张女士否认了车辆当时严重超速,并且表示交警出具的事故认定仅判断了追尾责任,并没有判定张女士超速。

此外,张女士也提出了三大疑点:

第一,事故未必发生于特斯拉方面声称的 18 点 14 分。张女士称,车辆最后撞到护栏,气囊弹出后,不到一分钟内就接到特斯拉来电。根据手机显示,特斯拉第一次来电时间是 18 点 18 分,据此,气囊爆炸应该发生于 18 点 17 分,刹车失灵时间也应该是 18 点 17 分。根据特斯拉数据,从踩刹车到最后碰撞仅 4 秒多。

而特斯拉方面提供的数据显示,18 点 14 分发生了碰撞,和张女士认为 18 点 17 分相差 3 分钟。

第二,特斯拉提供的数据显示降速不合理

特斯拉提供的数据显示,事发前最后一分钟时,车辆处于 118.5km/h 是在 22 秒 36 分秒,此时驾驶员应该已经松开电门,车辆在动能回收作用下减速,随后踩刹车。在 22 秒 38 分秒时,速度降至 116km/h。

张女士称,按照这个说法,意味着在动能回收和刹车共同作用下,车辆一秒多时间里只降速 2.5km/h。而之后到了 24 秒 40 分秒时,速度将至 109.5km/h,也就是说一秒多后,刹车也只让速度降了 6.5km/h。

特斯拉行车数据显示,从 118.5km/h 降至 48.5km/h 耗时约 5 秒

从这个时间点到最后碰撞之间的 3 秒中,车速却猛地从 109.5km/h 降至 48.5km/h。张女士称,正常情况下特斯拉 Model 3 从百公里每小时到彻底刹停耗时一般不超过 2.9 秒。但事发时驾驶员一直在猛踩刹车 3 秒钟才降到 48km/h。

张女士认为,从特斯拉提供的数据显示,刹车表现就是有问题。

第三,特斯拉售后提供的数据时间不对。

张女士表示,特斯拉郑州福塔店售后经理在电话中通报的行车数据中出现时间有错误问题。也就是前文提到的 "27 秒 59 分秒 激活车辆稳定程序 " 这一条。

张女士称,售后经理说 27 秒 59 分秒激活车辆稳定程序,但在 27 秒 45 分秒速度降至 48.5km/h。特斯拉提供的数据竟然出现 " 时间倒流 ",因此不可信。

总结一下,张女士对事故回顾描述和今日特斯拉提供的数据主要是车速不符,张女士强调事发时车辆速度约为 60km/h,和特斯拉方面的 118.5km/h 说法相差甚远;其次,事故发生时间有问题。张女士认为事发时间为晚上 18:17 分,但特斯拉记录显示事发时间为 18:14 分;最后,刹车时速度下降率有问题。张女士认为,按照特斯拉提供的数据,车辆从 118.5km/h 降速至最终 48.5km/h 耗时过长,证明刹车有问题。因为按照 Model 3 相关评测数据,其百公里刹停时间一般短于 3 秒。

目前,张女士及其家人还未就特斯拉今日提供的数据发表回应。那么,此事难道又要成为 " 罗生门 " 了吗?

来看看网友怎么看。

有媒体针对此事发起投票,目前参与人数约为 1.8 万人。其中,认为特斯拉提供的数据是真的为 5971 人;而认为其是伪造数据的网友则有 6250 人。整体而言,对于这件事持有不同观点网友人数基本持平。

支持特斯拉一方:

一名电动汽车三电工程师发文评论称,通常认为的 " 制动距离 " 是从制动系统建压开始;而停车距离是驾驶员开始反应到车辆完全停下的总距离。

他表示,从特斯拉公布的参数看,制动过程是有效的。可以看出驾驶员对于高速下紧急刹车距离有了错误估计,电动汽车高加速特性对于人有一定误导,认为刹车也有同样效果。

因此,从数据来看,可能和特斯拉消费者对于车辆特性并不清楚有一定关系。

有网友称部分无理取闹的人利用网友吃瓜言论,达到自己的不良企图。特斯拉在中国建厂,不仅能够带来税收和就业,还能为新能源汽车技术引入竞争因素。特斯拉会为国内厂商提供动力和压力,呼吁大家理性吃瓜;

有网友表示特斯拉提供的数据让自己 " 站特斯拉 " 了,但如果特斯拉伪造的话,这个品牌肯定臭了;

有网友认为是车主无理取闹,而且最后结果也会 " 打脸 " 很多网友;

有网友称这只是一次不懂操作的事故;

还有网友认为把特斯拉 " 搞垃圾 " 对国内电动车行业并不好;

支持张女士 / 认为特斯拉造假一方:

有网友称虽然没有证据,但仍然相信特斯拉数据造假。但并非是恶意揣测,因为不仅这一次事故,特斯拉已经屡次出现问题;

有网友直言称 " 修改数字 " 对特斯拉来说轻而易举;

有网友称跨国公司来中国就要尊重中国消费者;

有网友称个人认为数据是假的,如果是真的特斯拉没必要拖到现在才提供;

有人想咨询数据造假会有什么后果,认为一份可编辑的表格不可靠;

有网友质疑特斯拉提供的数据内容过少,缺少很多信息。

也有大神网友分享了很多干货:

网友称,检测速度 api 一直是开放的,因此特斯拉在这方面不敢撒谎;

很多网友介绍称,特斯拉的数据只能表明系统采集到刹车信号,但没证明特斯拉如何保证系统对于驾驶员刹车动作能够做到准确采集;其次,如果刹车的确踩不动,刹车泵气压并不能代表驾驶员刹车力度;

有网友直言凭这些数据无法证明驾驶员刹车力度大小;

还有网友推理,这辆车以时速 60 至 70 在过道上行驶,直至红绿灯前发现刹车无效撞上其他汽车,此时主动刹车系统启动,缸压达到较大值,不排除此时已经恢复正常,但没时间刹车,以 48 时速撞击。

赛迪智库研究员赫荣亮分析特斯拉数据称,仅就数据进行结果分析,驾驶员踩下刹车后,主缸内的压力较长时间内(2.7 秒)没有达到最大制动效果;其次,撞击速度从 118 千米每小时下降至 48.5 千米每小时,说明刹车是存在的。

但赫荣亮指出," 刹车 " 功能要么是有,要么就是没有,并不存在 " 刹车功能 " 减弱的情况。此外,相比燃油车的真空助力刹车系统,电动汽车的电子助力刹车,可靠性要略逊一筹。

他解释道,电子助力刹车系统可能由于因电子元件通信故障等软硬件问题,导致电子助力失效。

总而言之,特斯拉提供的数据正如部分网友所言,一方面可能不能说明问题,另一方面也需要有更专业的解读。因此,此事还需要有资质的鉴定机构来做判断。

那么,你对于特斯拉这份数据怎么看?欢迎留言。

黄桷树
1 楼
最好把特斯拉彻底整死在中国市场,把马斯克的脸啪到震天响,给资本家们一个活生生的例子,这才是倾巢之下岂有完卵的完美演绎!
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lostman
2 楼
黄桷树 发表评论于 2021-04-22 20:08:39 最好把特斯拉彻底整死在中国市场,把马斯克的脸啪到震天响,给资本家们一个活生生的例子,这才是倾巢之下岂有完卵的完美演绎! ========================== 很好,马斯克不仅是舔狗,舔狗都是没有好下场的, 找个理由,收拾了特斯拉,技术拿过来,发展中国电动车,中美都高兴
必须要有
3 楼
公布刹车踏板行程数据吧。最好是踏板所受压力的数据,就更能说明驾驶者是如何刹车的。气缸数据是执行端的,中间隔了刹车电子和软件系统,谁能证明这个系统就没犯错?
p
phantomoftheopera
4 楼
如果没有常识,也不相信数据,那么特斯拉怎么做都没用。
r
roliepolieolie
5 楼
希望习胖多加努力,给幼稚的美国企业家一个教训
c
caption
6 楼
一个说120的速度,一个说不超过60。 那么多摄像头,那么多行车记录仪。 看看谁撒谎这么难?
那夜的雨
7 楼
事情本身并不大。要是一个国家相当一部分以爱国的名义去支持一个无赖,事情就大了。
总是我
8 楼
认为数据不真实的人居然超过了认为真实的人,这是个什么社会啊!
j
jinzhengping
9 楼
怎么又来了 减速和制动是二码事 减速是靠刹车皮摩擦来减少轮子的转动 制动是靠ABS来达到不打滑的轮子停转 是不是解释清楚?
F
Fireview
10 楼
数据是真实的。主缸压力45.9bar相当于我们正常紧急刹车用腿力全劲下踩,主缸压力92.7bar估计车主已经手拉方向盘站起来靠体重去踩,主缸压力140.7bar是自动制动启动。在这样的情况下,特斯拉用了5.5秒速度从118仅降到48.5。正常我们开车,速度在100拼命踩刹车降到0的吋间大约3-4秒。大家分析一下特斯拉刹车有无问题。肯定有。
j
jinzhengping
11 楼
有没有超速,路况怎样 前后有没有车辆 统统都不用考虑 车减速了 制动也启动了 ABS也激活了 结果撞了 如果硬要说刹车不灵也可以 那么要定制一辆车能一踩刹车立马能停得车
M
Mbtech
12 楼
楼下分析得很砖业,老凶国内那个大学弃车砖夜毕业的?
M
Mbtech
13 楼
我说的是Fireview.
j
jinzhengping
14 楼
成人夜大
F
Fireview
15 楼
楼下两个傻逼不懂就去学学
M
Mbtech
16 楼
有个开奔驰的仨哥,出了点小碰撞事故找保险公司理赔,顺带说碰撞后发动机故障灯亮了,保险公司让他去奔驰4S店检查,如果是碰撞引起的问题保险公司付检查费,如果不是费用自理。奔驰出的结果数据显示这个故障码在三年前,6万公里之前已经检测到第一次发生。我在这里想说的是美国道理管理局对特斯拉进行了不只一次的调查,结论是特斯拉没有问题。刹车失灵?我们生活在牛车时代吗?警察在用警犬查找车辆里有没有毒品是问车主,你车上有毒品吗?车主说没有,警察说我是相信你呢还是相信我的狗?
M
Mbtech
17 楼
这家人裤子都被人脱了还嘴硬,连仨哥都不如。
j
jinzhengping
18 楼
如果车速1000,踩刹车,车不停,也是刹车不灵
m
maina
19 楼
都不要太早下结论,维权者可能造假,特斯拉也可能造假,即使没造假测试数据也可能有误,传感器可能失灵,数据处理的程序也可能出错,什么都有可能。我在想假如,美国的传感器测出来是mile/hour,国产的传感器测出来的是km/hour,如果用了国产传感器程序还是乘以1.6,那就悲剧了。
W
West_East
20 楼
25.4秒到26.4秒的时间内车子是触发了ABS,并且从主缸压力判断车主并未松开刹车,但是车速在这1秒内仅仅下降了20km/h,远没有达到正常标准; 还有从26.4秒到27.4秒,也是同样的情况。 这不是正常的刹车速度。 “频繁刹车导致热衰竭,从而导致刹车失灵"的说法是不靠谱的。热衰竭的话,最后的曲线应该是一个非常高的制动主缸压力,但是加速度非常小。 表格本身疑点: 疑点1:车速的采样频率。这个只要车动就有数据的频道,采样频率居然(只有一部分时间使用的)制动力主缸频道的1/5,这种设置方法真的没问题吗? 疑点2:对于取样频率,没有任何理由取非惯用频率(例如常取1,2,5,10,20,50,100Hz...),即便是考虑千分位的误差,也不该应该是1.01-1.02,0.21-0.22这种百分位的波动.一个不需要任何计算的频道你还要取一个4.76Hz,0.98Hz? 疑点3:有大量时间戳在速度和主动主缸压力的单元格为空值,即便是勉强认为有其他频道在采样,但是对时间戳取差值发现毫无规律,所以即便是因为其他频道在同时采样,这种毫无规律的时间戳真的没经过(无论是出于什么原因的)删减吗?
j
jinzhengping
21 楼
现在车厂都给车辆按上高速断油功能了
F
Fireview
22 楼
楼下两傻逼,开上你们的车,晚上找没人的地方把车开到75mile,用力踩刹车,可以点踩三次,4秒种看看你的车是不是停下来
j
jinzhengping
23 楼
驾照手册里说过每10迈车速大约需要一部车的距离
S
Simiguy
24 楼
好在是在中国,提供了不愿提供的数据。在美国就耍赖了。
S
Simiguy
25 楼
需要特斯拉签属未删减数据协议,之后再进行分析。从法律层面,可以保证无岐意的后续分析。否则就家挤牙膏。
童谣
26 楼
“认为数据不真实的人居然超过了认为数据是真实的人,这是个什么社会啊”!太有同感了!而且这样的人居然有不少还在北美的文学城里。
t
truth_hurts
27 楼
特斯拉数据造假的可能性是零,一是没有必要,二是风险太大。特斯拉在车祸后就公布了六秒钟数据,如果是车有问题,他们早就赔偿了,没有必要藏着掖着。全世界造假大国的国民总是以己之心 度人之心,总觉得别人也会造假,这件事就如同一面镜子,把人恶的一面都照出来了。这位女士现在是一哭二闹三上吊,整个一无赖。
童谣
28 楼
太同意楼下truth_hurts 了,“以己之心度人之心,总觉得别人也会造假” !
S
Simiguy
29 楼
人家要30分钟的,只给一分.钟的,怕什么?
S
Simiguy
30 楼
传感器不稳定?软件错误?
s
shanghai70
31 楼
这就是中国看似富有吸引力的大市场,结果跨国公司几乎全死在这上了。义和团式的抵制,无赖维权,山寨模仿,强制技术转让,没有信用的政府法规,等等
德州土老冒
32 楼
不知道这里面有多少人真正在美国工作。特斯拉给假数据是不可能的。这牵扯到特斯拉内部多个部门的事情,从工程师到经理牵扯到一大堆人,而且这一大堆人中的绝大部分还是中国人,特斯拉作为一个公司要改数据是不可能的。再说了,要改也是把速度改成八九十,断然不可能把速度118这个引起争议的数字公布出来。中国人干这个事情的人多了,以为别人也这么干。 你们仅仅说速度,据说那天路上有三厘米左右的积水。在不同的路面上,以同样的力度踩刹车,降速的性能还是不一样的,在冰面上速度更下不来。所以不要仅仅盯着速度,和路面情况关系很大。
德州土老冒
33 楼
为啥她要30分钟就给30分钟?事故就是几秒钟的事情,一分钟足够了。哪个出事的人会想到下一分钟会出事故? ………………………… Simiguy 发表评论于 2021-04-22 23:19:00 人家要30分钟的,只给一分.钟的,怕什么?
f
funtime
34 楼
没耐心看完,反正我觉得这河南父女俩都是坏银,老头不好好开车,国道上一会儿油门使劲轰一会儿没事儿踩刹车abuse, 出了事让女儿出来闹
s
syang2004
35 楼
国民这样践踏自己的诚信,实在不堪。
凉亭
36 楼
很恶心的是在科学和数据面前继续碰瓷。
m
modems
37 楼
特斯拉有飞机一样的黑盒子,如果这也能数据作假,那飞机失事的黑盒子数据都可能有假!这些数据应该由专业鉴定机构解读,现在搞得好像人人都是汽车工程师了,都懂事故鉴定? 厉害国就是遍地无赖流氓,拳匪粉红义和团横行,马斯克去舔,活该让他长教训!
没头没脑
38 楼
特斯拉的刹车是通过能量回收来制动的,他的紧急刹车就是不考虑能量回收了,要抱紧轮胎不让转动,但是抱死的轮胎摩擦地面,既不容易控制方向盘,轮胎外皮容易被拉掉,特别是载重卡车。所以设计一个ABS防抱死系统,这个系统下的轮胎直接摩擦地面制动外加一些滚动。 但这不会固定在一个地方磨损后引起破裂,同时也增加一些操控性。但是刹车猛力一脚踩到底就是彻底的抱死,这是最快的制动,立刻有橡胶的焦味出来,地上橡胶的黑色拉痕迹就出来了。如果能在5秒内加速到100公里的车,同样那用5秒在ABS系统下刹停。因为都是通过轮胎橡胶与地面的作用来完成的。如果轮胎打滑特别在雨季潮湿的路上5秒之内是加速不到100公里,你会听到打滑的声音。同理刹车也会打滑的。所以从驾驶者松开油门那一刻起算起,驾驶员开始了减速,到撞车已经超过10秒以上。特斯拉的刹车软件和系统一定是有问题的。
木杉
39 楼
她的车胎怎么样?几成新?
w
westshore
40 楼
这其实是产品发展问题上的一个哲学思维问题,是相信人还是相信机器? 只要自动化程度提高,就必然会出现因为某种因素导致机器失效的现象,比如器件失灵导致整个系统作废,墨菲定律已经给出解释了。 无非就是机率问题,那么作为任何一种产品的公关宣传就不能不从这个角度考虑,因为实际上如果上法庭的话,你是必输的(只不过法庭一般回避generic问题)。 因此具体在特斯拉的事情中其公关做法是失败不合格的,客观上把自己逼到了死角,只需要等一个class action case而倒塌。 现在也就是寄希望于对方无法形成collective power罢了,争取各个击破来避免损失,但这是无法持续的。如今也就是因为特斯拉数量整体有限,等到车子多了,class action是一定会出现的。 到时候特斯拉会输的很惨。
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xiyushouma
41 楼
真有这种可能。以前就有nasa公制,英制转换出事故的例子。118.5公里是73.6英里。基本上复合事故当时的限速(80公里),也和车主的说法相近。 事故当时,天已经黑了。按照特斯拉的说法,半小时内40多次刹车,平均50秒有一次刹车。多次超过100公里。有网友去事故现场试驾了,那条路上还有多处红绿灯。 根据特斯拉的数据还原,基本上就是司机老人家带着老婆,孩子,在天已经黑了,限速80公里的国道上飙车。 ============================================================================== maina 发表评论于 2021-04-22 21:56:00 都不要太早下结论,维权者可能造假,特斯拉也可能造假,即使没造假测试数据也可能有误,传感器可能失灵,数据处理的程序也可能出错,什么都有可能。我在想假如,美国的传感器测出来是mile/hour,国产的传感器测出来的是km/hour,如果用了国产传感器程序还是乘以1.6,那就悲剧了。
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Sam大树
42 楼
马斯克的屁股坐在美国, 车辆数据也全部送回美国。 一旦上升到政治层次,特斯拉成了美版华为, 麻烦不可能小。
想不开1
43 楼
交警的有视频或者数据支持交警的判断吗?
S
Sugar88
44 楼
不安全还是不能买特斯拉