《柳叶刀》发表中成药大规模随机双盲试验结果!

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Toutiao
最新回复:2024年11月15日 18点50分 PT
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建设性意见


太有意思了,哈哈哈哈哈哈~

要不是复旦大学自己的官方账号出来发消息,要不是我刚刚登录《柳叶刀》网站找到了论文的原文,打死我也不信,真有中成药会去做大规模、多中心随机双盲对照临床试验。

但是,真有那自信心爆棚偏不信邪的啊哈哈哈哈哈哈

11月12日,医学顶刊《柳叶刀》杂志发表了由复旦大学宋莉莉教授团队领衔的研究成果。该研究旨在验证中药制剂“中风醒脑方”(主要成分为红参、三七、川芎、大黄)对急性脑出血患者的治疗效果。

要知道,这可是《柳叶刀》杂志自1823年创刊以来,首次刊登中草药多中心临床研究。

来自中国12个省市26家医院的1648例急性脑出血患者被纳入研究,按照药物试验组和安慰剂组1:1对照,医生和患者对试验分组均不知情的原则,这项破天荒的中成药大规模随机双盲试验就真的严肃展开了。

主持这项研究的宋莉莉教授说:

“我们用了一个完全国际标准化的试验方法来评估中药的疗效。”

这话可是一点儿都没有吹牛啊。无论从哪个硬性指标来评价,这项药物疗效的临床研究都相当规范、十分过硬。

你还别不信,试验研究团队里不仅有中国的科学家,也有外籍学者,复旦大学类脑智能科技研究院教授克雷格·安德森(Craig Anderson)也是文章的共同通讯作者。

这还不止,研究还邀请了包括澳大利亚健康与医学科学院院士格雷姆·汉基(Graeme Hankey)和英国爱丁堡大学教授鲁斯塔姆·沙希·萨尔曼(Rustam Al-Shahi Salman)在内的多位国际知名专家学者担任顾问,为研究提供了专业指导。直白地说,不是自己关起国门来做的试验,而是邀请了多国资深专家做见证的,造不了假。

我知道有人可能要有疑问了,以上这些教授虽然看起来很厉害,可是没有一个老中医啊,由这些外行来做中药的研究能靠谱吗?

别担心,老中医来了!广东省中医院郭建文教授也是该研究的共同通讯作者。

虽然没有穿唐装留白胡子略微差了一口气,但郭教授这单位和头衔,足以代表中医界很高的水平了吧?

而且这次研究的“中风醒脑方”可不是哪个野鸡厂商15天研发出来的垃圾,而是国医大师陈绍宏教授验方制成的中药医院制剂,在临床上用于急性脑出血治疗超过20年,这足以代表现代中成药很高的水平了吧?

这样一项由中外多国专家共同参与,顶级高校和顶级中医院联袂开展,严格按照国际医学研究大规模多中心随机双盲“金标准”来做的药品临床研究,发表在医学顶刊《柳叶刀》上的论文,这你们总该信了吧?

这样的研究足以证明中药的疗效了吧?哼!

让我们来看看研究的结论:

研究结果显示:试验组和安慰剂组在90天UW-mRS的平均值上所差无几,各项敏感性分析结果均一致,在亚组分析上,治疗效果在血肿体积和血肿位置方面展现出了显著异质性。

上面的学术语言可能比较难懂,好在科研团队在接受媒体采访时自己给它翻译成了大白话:

这项大规模随机安慰剂对照双盲试验未能证明“中风醒脑方”能显著改善中重度脑出血患者功能预后、生存率和生活质量,但证实了其安全性,两组间不良反应无显著差异。在预设的亚组分析中,脑出血量超过15ml和脑叶出血的患者群体显示出潜在的获益信号。不过,亚组结果只能作为探索性结论,实际功效有待进一步验证。

我再给总结简单点就是:

1.这个国医大师开发的用了20多年的“中风醒脑方”,并不能治疗急性脑出血患者,它的作用和安慰剂是一样一样的,喝了也没用。

2.好在这个中成药也没啥坏处,它的不良反应和安慰剂也是一样一样的,可以放心喝。

3.非要找点积极证据呢也不是完全没有,在特定的亚组分析数据中,还是展现了一丢丢潜在有效的可能性。注意,仅仅是可能性而已,这项试验并不足以证实它有那一丢丢功效。

所以,情况就是这么个情况。现在有点尴尬的是,广东省中医院还为庆祝论文发表专门办了一场成果发布会。

郭建文教授在发布会上表示:

下一步将进行新药开发研究,确证该药物的疗效,让更多的脑出血患者用上中医药,获得更多生存和康复的希望。

???????????

这一番话直接让我脑子短路了……我带着满脸问号回过头去又看了一遍研究结论:

第一,这中成药的疗效和安慰剂一样。

第二,这中成药的安全性和安慰剂一样。

第三,在亚组分析中显示可能有一点点潜在的疗效,但并未证实。

就这三点结论,到底是谁给你的信心要去继续做药物研发?做研究不用花钱的吗?到底是谁给你的底气要让更多脑出血患者用上中成药的?患者的人命不用管的吗?

一点建设性意见:

既然做了这么扎实的临床试验,那就老老实实接受结果,面对现实,这个中成药不行,你们还可以试下一个啊。已经铁证如山证明“中风醒脑方”的疗效不行了,还要再试,还要强推,这恐怕不符合医学伦理与做人底线吧?

在我们老家,愿赌不服输的,叫癞皮狗。

黄过
1 楼
充满谎言的国家
一个头两个大
2 楼
只有骗子没有一个真正懂科学的。装懂科学也是为了更好地骗。
电脑高手
3 楼
这个研究其实对中成药厂很有意义,指明了降本增效的途径,直接使用安慰剂即可,不需要添加名贵的药材了。对环保也很有好处,符合ESG方面的新要求。
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runrunrun777
4 楼
一般喝中药的人我都尽量不来往
周游列国逍遥人生
5 楼
能够正视问题就是巨大进步,为复旦点赞!
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0101011
6 楼
国内的电台电视台充斥着大量中医骗子
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FollowNature
7 楼
不知道做个同样规模的研究测定板兰根防不防感冒,反正俺常常喝板蓝根防感冒。
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nzder7
8 楼
我不是专家,不知道作者翻译的第三条是否正确?
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anchoret98
9 楼
中成藥是垃圾。 中醫藥的本質是最爲新興的「個體化醫學(Personalized medicine)」。 「一人一方」的療效,有可能做到「一劑知 ,二劑已」。
密码忘记了
10 楼
没细研原文,据说对便秘有一定效果(副作用,腹泻)。 ????
密码忘记了
11 楼
国内小红书上充斥着各种中医骗子,广告和软文都有,还不允许批评。这个研究可以给一些人提个醒吧。
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sandanke
12 楼
现实就是,中医国师大师都是像郭建文一样的赖皮狗,上赶着去找赖皮狗看病吃药的脑残粉遍地都是。LOL
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joetheplumber
13 楼
义和团勇士硬往枪口撞。
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Earth_Rover
14 楼
中药还敢做随机、双盲、安慰剂控制的临床试验。药的成份都搞不清楚。退一万步,即使试验结果成功了,药代动力学也通不过。
南洋秋水
15 楼
中医就是扯鸡巴蛋的。任何技术不能与时俱进,就应该丢弃。中医还在引用着二千多年前的黄帝内经,我都觉得可耻。
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luren_1970
16 楼
为啥不做个双黄连的双盲治疗COVID实验?当年武汉病毒所的王延轶和她的姘头那个叫什么红兵的,信誓旦旦地说双黄连特效,搞得国内一度买不到双黄连。
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Huilianghu5
17 楼
复旦医学院向中医开炮了。带头的是中医师。
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kingdale1
18 楼
中药其实就是安慰剂,信的人有20-30% 的效果,和普通的糖水一样。但有的中药有肝肾毒性,所以得不偿失。中药的研究方向应该是要证明无毒,简化配方(加多点面粉和糖,呵呵)。
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ca_lowhand
19 楼
有的中医是安慰剂,有的毒性很大,还好这次找了个没毒性的来测试
H
Huilianghu5
20 楼
中医有不少猛药。对中医不懂,但一个病例让我震惊。一四川人三十岁左右,结婚几年没小孩,有男性不孕嫌疑。还有关节炎。中医和私人开出两副药治疗他的两种病,还声明不能和别的药同时服用。他为了尽快上班挣钱,一个晚上同时服用了两剂药。很快就觉得难受,呼救。同楼的人用藏红花泡水,解毒,嘴巴撬不开灌不进去。送医院路上,一庸医给他打强心针。猛药加强心针,到医院已经死了。
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achicod
21 楼
这个是正规流程,只要认真对待结果就行。没必要阴阳怪气。
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exception1
22 楼
揭发皇帝新装性质的研究,难度不大,救不了人,但是赞一下勇气
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5mslj
23 楼
中医是对中国人的一种测试,对思维能力的测试,信中医的那群人,是习维护统治的中坚力量。
夫子
24 楼
复旦不仅擅长培养王沪宁。张维为那样的国师, 偶尔也做一些正当的事情。 赞一个!
京西观察使
25 楼
中医说了,你们科学无法解释中医,不能用西医的方法来研究中医。 中医远远超出了科学的范畴。 中医遥遥领先。 有中医的时候还没有西医呢 有中医的时候还没有你们美国呢
争争日上
26 楼
哈哈,终于有权威机构证明了中药就是安慰剂
F
FreeEnergy95
27 楼
自己都写了就当作没看见,作者素质真是堪忧,典型的相信才会看见 在预设的亚组分析中,脑出血量超过15ml和脑叶出血的患者群体显示出潜在的获益信号 那就是说对重症可能会有益处,但是数据量不够,这就是为什么要多做些这个亚组的实验。
竞选
28 楼
“看不起中医药,是奴颜婢膝奴才式的资产阶级思想” 毛泽东在中央常委会上关于中医工作的指示 (一九五五年春) 去年责成×××同志把中医工作总结检查一下,今年发现下层对中医中药有抵触情绪。责成××同志限期把中医中药做出成绩。 几年来,都解放了,唱戏的也得到了解放,但是中医还没有得到解放,中国六亿人口的健康,主要是靠中医,不是靠西医,因为西医的数量很少。中医对人民健康的作用是很大的,但很少向领导反映,原因是中医在野,西医当权。中国医药有悠久的历史,历史证明中医对人民有很大的贡献,要设立机构研究中医药。中医进修西医化了,说中医不科学,是有其不科学之处,但不能过早的批评,应按对待少数民族政策那样对待他们,各机构中应有他们的成分。看不起中医药,是奴颜婢膝奴才式的资产阶级思想,几年来未做出成绩是不对的。 ------------- 毛泽东: “我提倡中医,可是我自己不信中医,不吃中药,你看怪不怪。”(摘自李志绥《毛泽东私人医生回忆录》。
广
广东凉茶
29 楼
中央领导(受知识水平意识形态限制)对中药偏好,下面沒原则专家投其所好,结果整个国家就被带偏。如果中国知识份子有些骨气和专业精神就不一样了。
魔都斩妖
30 楼
这位FreeEnergy95显然没有统计学常识,如果整体没有显著差异,亚组结果根本就没有意义,因为这样的亚组分析,哪怕是预设的,也是不control type I error rate的。亚组分析只有在整体significant 的情况下才会去做,而且要按照预设的次序,一旦do not reject the null就停止。这样才能保证control type I error rate. 而不是瞎猫碰上死耗子。否则我就做他十几个亚组,总能碰上一个有区别的。 ---------------------------- FreeEnergy95 发表评论于 2024-11-15 06:12:59 自己都写了就当作没看见,作者素质真是堪忧,典型的相信才会看见 在预设的亚组分析中,脑出血量超过15ml和脑叶出血的患者群体显示出潜在的获益信号 那就是说对重症可能会有益处,但是数据量不够,这就是为什么要多做些这个亚组的实验。
广
广东凉茶
31 楼
科学验证主要就是防造假。
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winwin321
32 楼
反正如果一个人患了绝症,西医对他说不行你试试中医吧,这可不是一个好建议
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shakuras2000
33 楼
这里亚组的结果根本没有意义。因为数据都有随机误差,你分的亚组越多,自然有更多的亚组结果不一样:有的更好,有的更差。你看看这个数据就这样,这个亚组看上去好像好点,但是它紧接的那个亚组其实效果更差。 啥时候亚组可能有意义呢?就是你看到除了这个亚组,周边的亚组好像效果都好点,但是差别比较小,然后这个亚组一下子效果好很多。这个时候有必要的话可以重新做一个亚组的双盲。
金笔
34 楼
很好奇,治疗组喝中药,对照组的喝什么? 哈哈哈
码农个体户
35 楼
被中医耽误的人和被“治好”的人如果有数字统计一下,估计会吓一跳。
p
pokep
36 楼
我见识过中药可以治疗癌症 效果特别快 快的跟作假一样 , 2个人不同的癌症 被同一种中药治疗好了。也许是因为2个人幸运
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FreeEnergy95
37 楼
统计学常识? 总体没有区别,亚组有区别有没有意义,不是一两句话就定死了,需要看实验是怎么设计interaction的。 如果当前实验无法确定的话,这个亚组当然要更多的实验,但是的确需要Proceed with aution 当然也可能最后真的没有意义
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Lichangsheng
38 楼
我感到楼下的 金笔 先生要发财了。 赶快成立一家公司, 搞到安慰剂的配方, 贴上 《中风醒脑剂》 的标签, 马上上市。
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Lanta2024
39 楼
很简单 -- 希望你和家人不得这病 - 如果得了 -- 你选择用这个中药还是西药?
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hbyzy
40 楼
中医总体上是个体治疗,医生更具个体的特性配药,而且中医理论与西医有很大区别,如何套用西医的双盲实验,简单的说个体阴性 阳性,是否湿寒等等都是不同下药的依据,双盲实验如何做出这些判断?
宝刀屠龙
41 楼
绝大部分中药都是扯淡的 但国内现在有些中成药是有药效的,因为药厂在中成药中加入成分明确的西药 这就像是把一粒伟哥磨成粉兑到一坨屎里,这坨屎就成了神药 当然,植物提取物里确实是有很多医疗保健价值的 提纯后拿来做双盲实验是可行的 类似连花清瘟这种“药”纯粹是骗子院士糊弄小学生皇帝的,放在早年这是欺君之罪要灭九族的
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ccn
42 楼
楼下"宝刀屠龙"说得太好了!
华府采菊人
43 楼
文章有没有该成药的成分分析结果?
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shamrock100
44 楼
比较靠谱的双盲是一组用中医治疗,一组安慰剂治疗,不能限定配方,这样才能看出疗效。中医治疗就要一人一方,至少要辩证后一组一方,乱七八糟一大堆人只因为几个症状一样就一个方子怎么可能治病,这根本就不是中医。
田丁
45 楼
这里的评论基本是否定中医的。我认为中医的成果主要是千年的实践,理论依靠古代的推测,缺乏科学根据,所以对于中医需要大量现代化的研究,去除糟粕,留下精华。加拿大把中医看成另类治疗,而不是封杀,可见对中医有一定的肯定。西医缺乏人体整体观念,就比中医差。 在我生活中就有许多中医有科学道理可以联系的事例。如中医认为许多皮肤疾病是因为人体血液中毒素太多,通过腹泻就可以排毒消炎,效果很好。西医都把它看成局部的发炎,对症表面处理,不能解决问题。 所以不要一位无知领导人喜欢,就把中医当神仙。还抱着5000年文化,不思改革进步。也不要把千年实践总结的古代医学全部否定,需要的是用现代科学去研究它。
狄更丝
46 楼
楼下说的有道理。去其糟粕,取其精华。糟粕除尽了,中医也就不见了!
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5AGDG
47 楼
美国FDA早就不需要厂家证明药品成分和原理了,只要双盲实验有效就能批准上市。中药怎么不去申请?
华府采菊人
48 楼
shamrock100 发表评论于 2024-11-15 10:03:04 比较靠谱的双盲是一组用中医治疗,一组安慰剂治疗,不能限定配方,这样才能看出疗效。中医治疗就要一人一方,至少要辩证后一组一方,乱七八糟一大堆人只因为几个症状一样就一个方子怎么可能治病,这根本就不是中医。 中医治疗的一人一方,一组安慰剂呢? 也是一人一种?
老大粗
49 楼
其实很多中成药里面的有效成分就是西药。一部分诚实的厂家也标明了“复方”。最普遍的就是感冒药。中药部分的作用就是提供草药的香味,让你感觉是在吃中药。
旁观者XWY
50 楼
双盲试验是个科学测试方法,西药中药都可以测试。以前很少用于测试中药,结果显示这款中药没有疗效,纠正以前的错误认知。
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Noahh
51 楼
人家说了,是中成药,大家吃的都是一个配方,没有怎么所谓的每人一个不同的药。 实际上这个就是当做西药吃。
京西观察使
52 楼
去了,过不了啊,呵呵。 ========= 5AGDG 发表评论于 2024-11-15 11:49:42 美国FDA早就不需要厂家证明药品成分和原理了,只要双盲实验有效就能批准上市。中药怎么不去申请?
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long10
53 楼
中国早就 做过大部分中药的 双盲试验了,是前些年 华西医科大做的。结果是 没有一例中药显示 有超过安慰剂 的疗效。这个结果还被 当做机密 保护了起来。
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gamlastan
54 楼
给病人开中药方子是因人而异,病人的脑出血症状也不同,有没有针灸治疗,很难做出判断组合成治疗组。老中医要号脉,看舌苔,望闻问切之类的,恐怕每个病人都是类似的药房加减等。这种治疗法又怎么能用西医的研究方式来做研究呢?如果1,2,3 都是和安慰剂一样,那不就是否定了中药的作用了吗?呵呵,,登柳叶刀干嘛啊。又是笑话。 给那些死马当活马医的人点儿希望不行吗?非要直白的告诉他们跟安慰剂一样。不知道何用意。
魔都斩妖
55 楼
去看看关于药物临床试验的guidance ICHE9, 一句话,总体没区别的话这个药就毙了,没有人在乎any subgroup analysis. 同样的,在同一个regression model里,main effect 如果不significant, interaction term 也没有意义 ========================== 统计学常识? 总体没有区别,亚组有区别有没有意义,不是一两句话就定死了,需要看实验是怎么设计interaction的。 如果当前实验无法确定的话,这个亚组当然要更多的实验,但是的确需要Proceed with aution 当然也可能最后真的没有意义