诺奖经济学家:万斯和特朗普一样,都是骗子

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纽约时报中文网


本文作者:保罗·克鲁格曼(Paul Krugman)自2000年以来一直是时报的专栏作家。他也是纽约市立大学研究生中心的杰出教授。克鲁格曼因在国际贸易和经济地理方面的成就获得2008年诺贝尔经济学奖。

#时报专栏 别相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。https://t.co/hwOtRZYD7K

— 纽约时报中文网 (@nytchinese) July 19, 2024

J·D·万斯曾经担心唐纳德·特朗普会变成“美国的希特勒”。现在他是特朗普的竞选搭档了。但是,无需太在意那段历史。特朗普和万斯有很多共通点,其中之一就是:他们都是骗子,对那些最热爱他们的支持者充满鄙夷。

事实上,万斯可能是现代美国政治史的重要人物里最自私冷酷的一个,尽管这是个相当拥挤的赛道。你没法确定特朗普是否相信他自己说的那些假话,但以万斯的头脑,他应该清楚自己实现了一次非凡的政治虚假营销。

如果特朗普-万斯这对组合获胜,鉴于特朗普显然对政策细节缺乏兴趣——当然还有他的年龄问题,很有可能万斯会以某种方式成为这个国家的领导者。

那么我们来说说他的骗术:如今作为来自俄亥俄州的资浅参议员,万斯经常谈起自己的困苦出身。但是大家应该去读一读他在《乡下人的悲歌》里都写了些什么,从中可以看到他对伴随自己成长的那些人怀着惊人的蔑视,这些人跟他不一样,没能逃脱小镇的贫穷。人们也应该注意到,尽管他在周三的大会演讲中抨击了“华尔街的爵爷们”,但他的平步青云很大程度上正是一群科技业亿万富翁一手策划的,他是彼得·蒂尔的门生。

《乡下人的悲歌》既是个人的回忆录,也是社会评论,公平地说,这本书的确是在面对一个真实的问题。在过去的几个世代里,美国的相当一部分乡村和小城镇出了大问题。青壮年男性处于失业状态的时间出现猛增,尤其是美国东部腹地。社会问题波及很广,在经济学家安·凯斯和安格斯·迪顿的纪录中可以看到,“因绝望而死”的情况急剧增多,因吸毒、酗酒和自杀导致的死亡都被归入此类。

这是怎么回事?我认为重点在于一些经济变革导致许多小城镇在失去存在的意义,这个过程始于里根时代,并且并非我国独有。经济机会的损失反过来导致社会失能——这与美国城市此前因蓝领工作机会的消失导致社会失能加剧是相呼应的。

这些都是真实存在的问题,我们应该在全国层面努力去改善这些落后地区的境况。事实上这正是拜登政府在做的,其产业政策有很大一部分旨在帮助萧条的地区。这其中包括一项最高可达5.75亿美元的拨款——一部分资金来自共和党全票反对的法案——用于帮助万斯的老家俄亥俄州米德尔敦的一座钢厂更新换代。

别忘了许多农村地区的美国人之所以能有医保,全都靠的是共和党人激烈反对的政策。

然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。”

想像一下,这话如果是一个自由派民主党人说的,会有怎样的反应。

然而从政后的万斯突然就认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。

在他的大会演讲中,有一段似乎是在说,通胀是非法移民造成的。他当然没有提到通胀自2022年中期以来已经降了三分之二,非管理岗位——尤其是底薪工人——的平均收入水平增速超过了价格。

而移民事实上也没有抢走我们的工作。本国出生国民的失业率仍然保持在历史低位。至于本国出生国民离开劳动力市场,则很大程度上是因为婴儿潮一代到了退休年龄。

把小城镇和农村地区的问题归咎于移民是格外怪异的,这些地区的萧条远远早于移民潮,即便是现在,移民在那里也相对少见。万斯家乡所在的俄亥俄州只有5%的人口是外国出生的,相比之下纽约市这个占比达到约40%。

总之,没理由相信万斯关于支持劳动阶层的任何一句话。他的书已经清楚地表明,他至少在一定程度上是瞧不起这些人的,认为他们没能好好把握自己的职业轨迹。他也许出身贫寒,但如今他只是一个聪明、无良的政客,他在利用出身掩盖自己作为财阀价值观与利益代言人的事实。

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ljcn
1 楼
经济学家自己就是骗子。。。所有文科都是骗子。。。
g
gladys
2 楼
他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:“我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。” 万斯说得很好啊
p
portfolio
3 楼
还诺奖经济学家? 本人在2016年就断言,川普就是一个流氓小丑烂人。因之,曾被国内的人嘲笑——一个流氓被选上了美国总统。
紐約雙子
4 楼
Gladys说的是实情。有些地方的人很懒,也不努力。跟这里很多人诟病的他们看不起的族裔本质一样。
弟兄姐妹
5 楼
鄙视一下经济学家。万斯说的问题是全球化和工作外移。这正是美国乡下人工作失去的原因。砖家一句话这些城镇失去存在的意义就抛弃了美国千千万万这样的乡镇,正是华尔街和DC 政客造成的问题
远方的湖
6 楼
万斯是根正苗红的美国白人,又生长在最强大富裕的国家,却从小忍受着贫困和屈辱,他向自己的命运发起挑战,凭着自己的才智和努力奋斗,他成功了! 现在他要向仍然陷入贫困的千百万美国人的命运发起挑战,要追随川普反对全球化,他能成功吗?我们拭目以待。 但是万斯应该清楚,从今以后再也没有“青年才俊”的称号,有的只有“通俄”、“强奸犯”、“法西斯” 等等的大棍子:胆敢不顺从华尔街的人是难有好下场的。 (18/07/2024) 资本家的第一条狗已经跳出来了,说万斯是“骗子”。
令胡冲
7 楼
大国兴衰很复杂。骗子和经济学一样都在瞎子摸象。骗子知道的未必更少。
Y
Yuankai2000
8 楼
所谓那些精英左左们和土共心里那个怕啊,突然意识到风向改了,现在只能靠嘴炮来攻击。看看每天不遗余力攻击共和党的就那几类货色,很多还是走线来的住在地下室连选票都没有的loser。
n
nyfan
9 楼
是不是骗子等他们上位后就知道了!
3
300K
10 楼
《乡下人的悲歌》里,万斯描述,许多小城镇没落的白人要怪只能怪自己。他们太懒了, 你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力。 我们自己小时候不读书,那我们为人父母后也不会让我们的孩子好好读书。 中西部的沦落是两党与资本携手抛弃中西部造成的, 既不是共和党也不是猪党单一政策所致。 中西部人民享受着医疗保障,那还是民主党的政策倾斜, 而不是共和党给他们的福利 万斯打着沦落乡下人的牌子, 喊着振兴中西部的口号,靠什么? 川普干了4年, 中西部有个P改善。 有更多企业在那里开工吗? 大环境决定了中低端制造业即使离开中国,也不会回到中西部。 万斯完全知道他在干什么, 骗子无疑。
想不开1
11 楼
非法移民也许没有抢走工作,但是抢走了钱!这个砖家有脑子没有?
s
sf3649
12 楼
说的不错,万斯和特朗普都是骗子。他们获取了权力,只会把美国带入泥坑,就像习包子在中国做的一样,他们都是反智的,他们唯一的能力就是忽悠愚昧大众,投他们的票,做他们的工具。同样的习毫无政绩,品行恶劣,但还是有好多奴才跪地欢呼伟大。而川普干了4年,也没有让美国伟大,Hillbilly 还是一样生活在贫困与绝望中,虽然川普引导他们怨恨新移民,怨恨中国,怨恨一切外在世界带来的冲击与的变化。但这改变不了他们的命运!
s
sf3649
13 楼
想不开1 发表评论于 2024-07-19 12:29:00非法移民也许没有抢走工作,但是抢走了钱!这个砖家有脑子没有? -------- 这个经济学家没有脑? 他获得了诺贝儿奖。当你说这个话时,你有脑吗?
B
Bhistory
14 楼
肯定是大骗子嘛 明明那么多强奸犯,毒贩子,这川骗子就是不让放进来,进来丰富一下美国人民的生活嘛 明明可以把制造业转到需要救助的第三世界国家去,他偏要留在美国 明明可以割男孩的鸡鸡,割女孩的胸胸,让人和动物快活,全体人民整天露着个廉耻随便LGBTQ,他不让... 真是个急死人,让拜登这些英明神武的招都使不好.... 到底谁是骗子?
渤海
15 楼
爱油~ 又双叒叕蹦出个啥炸药奖砖家来啦? 粪坑纽约市立野鸡大学的叫兽,啧啧..
l
lostman
16 楼
100%正确,2个都是骗子,川普是个政治经济白痴
梁琥珀
17 楼
Truth hurt.
雾蒙蒙雨霏霏
18 楼
经济学家本身就是骗子,这不是我在诬蔑人,这话最先是出自于一个普林斯顿出生的诺奖经济学家之口。记得他说,如果经济学家说的都是对的,那经济就不会有萧条,这个世界上就不会有贫穷,股市和房价就不会有起伏,甚至崩溃。这些人之所以不喜欢川普是因为川普不吃和不信正统的经济学家的那一套,不搞政治正确。公平的讲,如果川普上届执政时没有遇到Covid,他连任的可能性极大。一个总统干的好不好是人民说了算,不是看一小撮经济学家和律师冒不冒酸水。
B
BeckyLin
19 楼
能拿到诺奖的人多少都和那个超级权力圈有很大的关系。
蓝靛厂
20 楼
ljcn 发表评论于 2024-07-19 12:13:42 经济学家自己就是骗子。。。所有文科都是骗子。。 ____ 一杆子打死一邮轮的人
t
true?
21 楼
说的倒也没错,但不全面,应该说美国的政客都是骗子,而这两位反而是这些骗子中资历浅的。 还有,美国的经济学家中至少一半以上是骗子,而能拿诺奖的更是大骗子。
上山砍柴
22 楼
十几年前,克鲁格曼曾经是我喜欢的专栏作家,最近几年,他被民主党彻底收买,慢慢的变成了算命先生,像舞台上三流配角。他的文章几乎成了民主党传声筒。非常可悲
M
MacGyver
23 楼
看了很多义愤填膺的评论、是不是看完那本书再逼逼?
竞选
24 楼
美国要维持经济强国地位,必须恢复制造业,因此,必须与中国脱钩。这样,就可以迫使美国自己制造更多的产品满足自己的需要,从而恢复美国的制造业。 道理就是这么简单,用不着诺贝尔奖得主来唧唧歪歪讲不清楚。
北京_01link
25 楼
民主党救济穷人的福利政策不能从根本上改变穷人的命运,只会增加他们的依赖性。在全球化后缺少蓝领工作的美国,大量移民必然造成失业率提高。顺便一提,CCP如果对几亿农民实行福利政策也会债台高筑。
m
maina
26 楼
这世上有政治家不是骗子的吗?不会骗怎么从政?不行骗怎么执政?
技术员
27 楼
经济学家头脑太简单。你能在美国找到两个人,同时都不是骗子的吗?
每天都来看看
28 楼
诺奖经济学家已经臭大街了
远方的湖
29 楼
美国整个国家现在处于衰退阶段,而且社会矛盾重重。 要想美国重现辉煌,就必须: 1. 巩固社会基础; 2. 振兴国家工业。 巩固社会基础,就要弘扬美国文化,倡导民主自由,开拓进取;外国移民必须接受美国文化,融入美国社会,整个社会才能够凝聚共识; 振兴国家工业,就要重建完整的工业体系,在此基础上创新升级,保障国民的需求,和外国开展互利互惠的贸易,凭借自己的优势开展国际竞争。 要想达到上述目标,当前刻不容缓的两件事就是: 1. 阻止大规模非法移民入境; 2. 将美国企业在国外生产并供应本国的生产迁回美国。 大多数非法移民来自南美地区,他们希望进入美国,获取工作来改变自己的生活。认为他们的犯罪率会高于本国人的看法是不公平的。但倡导多元文化的美国社会已不再是一个“大熔炉”,来自不同文化的大规模移民必然会改变美国的人口和社会机构,增加社会矛盾,对美国的发展会带来深远的不可预测的影响。 支持大规模非法移民的主要是有钱人,可以雇佣更加便宜的劳动力;对一些政治人物来说,他们的投票也能改变美国的政治生态。 美国曾经拥有强大完整的工业体系,但是资本家为了获得更高的利润,在全球化的浪潮中把企业迁到了外国劳动力便宜的地方,造成国内大批工人失业,严重削弱了国家实力。要想把企业全部迁回是不可能的,因为资本家会辩称这样无法在国际市场上竞争,无法进入外国市场。只能对在国外生产并供应本国的产品和服务采取征税的措施,让在本土的生产成本低于在国外的生产成本,资本家才会自动把生产迁回美国。 到目前为止,提出并身体力行反对大规模非法移民和用征税促使部分美国企业回迁的政治人物只有川普一人,再说一遍:唯独的一人! 美国那么多人物,为何只有川普一人?因为这会损害资本家的利益,而在美国,对抗华尔街的人就是现代版的唐·吉诃德。 也正因为是现代版的唐·吉诃德,可能还真有成功的希望!(18/11/2022)
远方的湖
30 楼
现在又来了一个万斯,支持川普的主张。
Z
Zhisou
31 楼
纽约时报中文网是中共办在美国的喉舌, 跟纽约时报是两回事。
s
shanghai70
32 楼
确实许多经济学家都是骗子,纸上谈兵的居多真要制定政策就不行了。还有,那些股票分析师,不是骗子是什么?就是一张嘴一本正经胡说八道
i
iloveCCP
33 楼
CCP 早已债台高筑了。2023年末地方政府债务余额超40万亿元。 --------------------------------- 北京_01link 发表评论于 2024-07-19 12:54:55 民主党救济穷人的福利政策不能从根本上改变穷人的命运,只会增加他们的依赖性。在全球化后缺少蓝领工作的美国,大量移民必然造成失业率提高。顺便一提,CCP如果对几亿农民实行福利政策也会债台高筑。
D
Deepspace_01
34 楼
这个白左经济学家,本身就是骗子。
一点小看法
35 楼
这个傻逼,给诺奖丢了脸了。
L
LLC
36 楼
看川普的政策最容易,因为他已经做过一届了,比较一下现在的政策就很清楚了
d
dong140
37 楼
不要把真话说出来,让底层的大傻难堪
L
LLC
38 楼
诺奖早就让左派操控没什么信誉了
旁观者XWY
39 楼
能够写方块字的大多数是移民,合法的非法的。万斯演讲的确把美国年轻人买不起房归咎于移民,因为移民抢了资源抬高房价。自己去核实。
光盐
40 楼
诺奖经济学家说的非常正确。这两都是骗子,都是见人说人话 见鬼说鬼话。只会给不懂的人画大饼,对美国及全世界没有全盘的眼光,做事东一下西一下,左一下右一下。而拜登有全局的眼光并且是按步就班的进行。
d
dididididi
41 楼
万斯的政治立场这样180度大转弯,只有两种可能:一种是思想不成熟,另一种就是投机者。不管是哪一种情况,都不会是好的副总统人选。(我个人觉得第二种可能性很大) 选这样的人做副总统人选,其实也反应出川普的不靠谱。 我也不支持拜登, 太老了。美国真的挑不出人来了吗。
世道浇漓
42 楼
如果你认同万斯书里讲的“懒,没有动力,不好好读书”,那么他现在把乡下人的贫困归咎于全球化和移民就是为了骗选票。 制造业回归驴象两党一起喊了那么多年,要是真那么简单早就回归了。就算真的做到了,懒人,教育程度不够的人还是一样贫困潦倒。以前那种高中毕业就可以进入制造业,稳稳的中产干到退休的年代一去不返了。画这种大饼的都是在骗,相信的都是刻舟求剑的主儿。 同意救济只是创可贴,治不了病。但这个病真不好治,不救济的话社会又会有动荡。
拾麦客
43 楼
川普说了几句实话,也是就成了骗子。万斯?不知道,精英都很会讲故事。
不允许的笔名
44 楼
蓝靛厂 发表评论于 2024-07-19 12:39:58 ljcn 发表评论于 2024-07-19 12:13:42 经济学家自己就是骗子。。。所有文科都是骗子。。 ____ 一杆子打死一邮轮的人 ====== 本来就是运尸船,你非说是杆子打死的。
世道浇漓
45 楼
制造业回归必然导致成本大幅提高,美国企业丧失竞争力。唯一的办法就是关税和贸易壁垒,那就意味着美国人要承受高价格和通胀,不管谁在白宫都会被选下去。 两党别管是谁说自己有办法轻松解决这个问题的,都是骗人
世道浇漓
46 楼
经济学跟其它学科一样,都是不断摸索前进,不断完善的。 托勒密的地心说现在被批得好像一文不值,其实在当时天文观测方面是很大的进步。 相对于物理数学,经济学尤其如此,因为科技进步,社会变迁,经济在不断变化。 说经济学家都是骗子的小心掉入反智泥潭。亚当史密斯的国富论,至今是西方国家现代经济理论的核心,在他之后的无数经济理论都是经过反复验证了的。
逐风
47 楼
有个有趣的现象,中西部的白人红脖子说到加州都是一脸的不屑表情。感觉加州种族太多太杂,谁会去加州生活呀。碰到加州的白人,他们会说俄亥俄州是个鸟不生蛋的地方,全是没见过世面的农民。万斯和他老婆一个来自中西部一个来自圣地亚哥,很好地融合在了一起。看好万斯可以把美国团结在一起,更加强大。
m
missC
48 楼
看到标题,我就猜是Paul Krugman,哈哈。
北纬60度的棕熊
49 楼
川普是个独裁者,蔑视法律,反智。不要以为你去了教会就能融入美国社会,你改变不了你是黄皮肤的事实。二战时在美国的美籍日裔,都被关集中营的。可以设想一旦中美对抗加剧甚至发生战争,在美华人不会好过。
七点三十
50 楼
美国的改革家。有一个共和党在美国的中西部画了一个圈。当初邓小平改革是,也没少被人骂。楼下的一帮酸民根本就不明白,没有百分百有把握的事,成事的关键看的是你的决心和执行力。 川普的思路绝对是正确的,政策到位了,资本自然就来了,有了钱,就看你怎么执行了。什么事还没干呢,先打退堂鼓,你们能干什么事!
d
duty
51 楼
万斯靠与床铺的儿子勾兑最后一刻获得床铺恩准提名,属于坐直升飞机上去的政坛新秀,从床铺过去的作为,万斯吃苦头的日子快开始了。首先得领会床铺的意图,这一点他比不上彭斯,后者连喝茶的动作都要模仿,其次是床铺龙颜大怒时得低眉顺眼不出大气,这一点也难做到,最让床铺耿耿于怀的是万斯过去说的那些话,这随时可能成为床铺报复的导火线。
w
wumiao
52 楼
不知道这些政客到底的真心是什么,他们能把美国带向何方。不过美国的宪法真好,再坏的政治骗子,也只能有四年使坏,不像独裁国家,没有制约能力让坏人独裁几十年,,,,,, 对今年的大选,选票给谁,真的是非常纠结。
x
xyz18
53 楼
哪有绝对正确的理论,也没有绝对不是骗子的政客,竞选就是画大饼,谁画的诱人谁就上位,思念干不好再下台,美国两百多年一直是这样两党轮流执政,谁上台天也不会塌下来,至于这么恶毒的攻击不喜欢的候选人嘛。万斯年纪轻轻混到VP,这是人家的能力,你觉得你比他强你倒是上啊
夕阳美如画
54 楼
所有政客都是骗子,都有着可以获得奥斯卡小金人的高超演技和极强的煽动力。 愿Rally 上那些炽热的追随者,最后不会太失望。
f
fengqingyun
55 楼
支持川万,打击非法移民! 因为他们懒? 我觉得是社会造成的。为啥那个地方以前不懒?现在就懒了? 为啥别的地方白人不懒。就那个地方懒? 全球化是罪魁祸首。 只不过他们之前的岗位被全球化支持者认为是可以牺牲的。 但是你看涉及到电池 it 其他全球化阶层自己利益时他们也来关税了 他们也开始要保护了。 这话就好像是在中国骂东北衰落落后是人懒一样 这完全是制度造成的不公
世道浇漓
56 楼
七点三十 发表评论于 2024-07-19 14:28:00 川普的思路绝对是正确的 ============================= 邓小平的改革起点很低,可以说思路绝对是正确的。 美国现在的情况要复杂得多,关键是制造业回归以后没有竞争力怎么办,关系到这个思路有没有可行性。没有的话就不能说绝对正确。 川普干了四年总统,在制造业最大的动作就是2017年富士康承诺在Wisconsin投资100亿美金建厂,创造13,000个工作机会,现在已经烂尾了。
W
West-East
57 楼
诺贝尔不骗,一个做炸药的设个和平奖
s
sf3649
58 楼
须知,互联网时代必须是全球化的,让资本跨越时区和边境才能获得最大回报。这已经是时代潮流,不可逆转! 回想大航海时代,满清蛮族就是不肯开放国门拥抱外面的世界,结果被打的满地找牙,最后被推翻,被抛弃。 可以说,反全球化,反移民,其实是一种反智行为。沿这个方向去解决美国的问题,不可能成功。川普和万斯的支持者,多半都是教育程度不高的,他们看不到这一点。
s
sf3649
59 楼
马斯克是聪明人,他去上海建厂,一年投产。让这个濒临破产的公司获得重生。没有上海工厂,就没有今天的特斯拉。同样没有中国制造也没有今天苹果。他们为什么不去俄亥俄州建厂?
蓝靛厂
60 楼
Yuankai2000 发表评论于 2024-07-19 12:24:27 所谓那些精英左左们和土共心里那个怕啊 --- 我党怕毛?相对来说,我只是说相对来说啊,我党和左派更是尿不到一个游泳池里边的。跟右派跟右派比较有共同语言。包括川川,他在我党的概念里可防可控,可以动态清零。
蓝靛厂
61 楼
丸子和川子不是骗子,国土安全局长那个小秃秃百分之百骗子。没有他消极怠工他老板也不会被气的不知道怎么从台上走下去。
N
NUNU123
62 楼
万斯书中写的就是他自己心里最真实的想法和感受,现在为了政治权力必须说些自己都不愿相信的话,可以理解。 美国白人下层阶级就是懒,宁愿在家躺着吃福利也不愿出去打工,又以白人自居,觉得自己是高等血统,可是他们书读的少,高科技的活做不了,瞧不起外来族裔,自己问题一堆都怪别人,机会成功都是给有准备的人。
L
LLC
63 楼
降通胀的关健就是降油价,拜登之所以让物价飞涨就是一上任就收采油执照讨好极左,结果只能去求委内瑞拉,本来美国正在制裁委内瑞拉,真是丢人丢到家了
L
LLC
64 楼
万斯写书时还是学生,现在已经成熟很多,有些变化是正常的
世道浇漓
65 楼
全球化提高了整个世界的productivity,一部分人确实成了全球化的受害者,但这就跟每次技术革命都会有人落伍,AI将取代现在的很多工作一样。 问题是除了积极适应全球化,你还能有什么选择?你不搞别人也会,然后你就竞争不过人家。闭关锁国,贸易壁垒这是退回从前,意味着美国要放弃国际霸主地位和红利,美国人要降低自己的生活水平,可能吗?
G
GreenTek
66 楼
搞贸易保护,把问题都归到别人或者别国头上是不对的。 美国的产业转移并不是美国所独有,靠加关税来强制回流一些没有竞争力的行业长久只会引发更多的结构性问题。和当年北朝鲜大修纪念碑建筑,中国修公路到深山里几户人家的山村的性质差不多。加关税只适合保护粮食种植,最底线的钢铁这些。 东亚的成功国家,比如日本,亚洲四小龙韩台新港,中国大陆,马来西亚,越南等最早都是靠做玩具,制衣等劳动密集型产业,后来靠不断投资本国人力资源,投资基础设施来升级产业。现在连大陆的劳动密集型产业都流失的差不多了,目前靠的是电子,机电设备,汽车,船舶等中端制造业。 当然中国也有中国傻逼的地方,制造业已经升级,但是很多工厂产线工人还是拿2000多的最低工资,要靠加班才能多赚点。说得难听点汽车厂工人反而开不起车,只能骑自行车和电动摩托上班。需要学习拜登和Vance强制立法涨最低工资。增强内需不说,还可以一致提高出口制成品价格,避免反倾销。
居家凡人
67 楼
这位是立场决定观点的骗子中的精英!
居家凡人
68 楼
如果一个人把非法移民与合法移民划等号,他的话信誉可以归零。
西
西门雪
69 楼
世道浇漓 发表评论于 2024-07-19 15:41:25 全球化提高了整个世界的productivity,一部分人确实成了全球化的受害者,但这就跟每次技术革命都会有人落伍,AI将取代现在的很多工作一样。 问题是除了积极适应全球化,你还能有什么选择? —— 一场【中国武汉病毒】让全球化的致命弱点曝露无疑,由于美国的民用和医用口罩几乎都是在中国一个国家生产,造成美国商店里口罩极度短缺,店家从而哄抬物价。 全球化不是不好,而是要供应链韧性,友岸外包,所有商品都必须在几个国家分散制造,疫情中的悲剧才不会重演。
侃就侃一侃吧
70 楼
这都是屁股决定脑袋的事情。全球化受益的国家当然喜欢全球化。在全球化中渐渐发现自己失去竞争优势的国家当然会有所调整。站在自己的立场上看自己当然没有错,错在对方。 动不动就给别人扣上贸易保护主义的帽子,其实就是国际贸易中的政治正确。假设某一天印度的廉价产品横扫中国,让中国出现铁锈带的时候,大量产业工人失业的时候,试问中国保护不保护? 补贴电动车的,太阳能板的,养非法移民的,那些钱拿出来补贴美国的制造业,没毛病。
世道浇漓
71 楼
同意楼下,墙国的优势太明显,人口巨大,教育水平高,工人吃苦耐劳,导致供应链高度集中在这样一个知识产权人权都没有保障的极权国家。 自由经济,制造业会自动流向效率最高的国家地区,就像全球高级芯片制造集中在台湾,风险很大
世道浇漓
72 楼
侃就侃一侃吧 发表评论于 2024-07-19 17:33:55这都是屁股决定脑袋的事情。全球化受益的国家当然喜欢全球化。 ============================= 美国绝对是全球化受益最多的国家之一
s
sf3649
73 楼
没有全球化,就不可能有微软,苹果,特斯拉,Nvidia, 和台湾的台积电, 。。。 把美国的一些局部问题归因于全球化,是头脑简单的表现。如果没有全球化,这些大公司也大概率不会去俄亥俄州。美国绝对是全球化受益最多的国家之一,这个判断是准确的。
侃就侃一侃吧
74 楼
从1980年代到现在,全球化的过程中,中国的GDP增长了超过300倍。美国增加了近10倍。美国当然在全球化中收益很多,但是产业外移和中国的迅速崛起,给美国带来了巨大的挑战。 谁在全球化中得益多?
侃就侃一侃吧
75 楼
没有人否认全球化带来的发展,如果华为的鸿蒙发展成为可以和安卓,iOS,Windows一争高下的系统的时候,中国也会保护。而且中国一样在用关税,补贴,高技术标准等措施在保护自己的产业。 没有什么对错,就是个屁股决定脑袋的事情。站在自己的立场上,为自己的国家和人民争取利益,这没有错。只要不要是走自己的路,让别人无路可走就可以了。
s
sf3649
76 楼
美国的一些劳动密集产业最初是转移到欧洲,日本,韩国,台湾,后来才是中国。这些产业转移到其他国家没有问题,转移到中国就是大问题?美国针对中国搞了几年贸易战,这些产业又转移到墨西哥,越南,印度,也并没有回到美国,因为只有这样资本效益最高。波音曾经是世界最大的民用客机制造商,现在落后于空客,那个能说是欧洲的贸易保护吗?中国几十来年每年花费几百亿买欧美飞机,花费几十亿买美国的农产品,这不也是全球化的结果吗?
w
worley
77 楼
中共的所谓经济发展,就是美国赏饭吃,允许中共巨额贸易顺差,对中共对内贸易保护,对外贸易补贴、也没太追究。 但是中共越玩越过分,用从美国赚来的钱去扶持所有反美国家,尤其经济援助俄罗斯;用从美国赚来的钱发展军事对抗美国。 所以美国才跟中共脱钩啊,也就是不赏你饭吃了。中共支持俄罗斯,也把欧洲得罪了(俄罗斯威胁的是欧洲安全)。 以后中共只能靠第三世界的穷国去赚钱了。
侃就侃一侃吧
78 楼
全球化带来了很多的好处,各国和地区也发现全球化的带给他们的问题和挑战。全球化不会停止,但是一定会调整。如果中国的大型客机发展起来了,也一定会有一定的保护。不是非黑即白的事情。
侃就侃一侃吧
79 楼
动不动就说别人是骗子的人,也不见得是什么可靠的人。说话太绝对了。也就是嘴巴太大。 川普最大问题不就是大嘴吗?川普如果能改掉大嘴的毛病,他的麻烦会减少很多,少说减少80%。
世道浇漓
80 楼
我并不觉得贸易保护是个dirty word,如果行之有效的话无可厚非,我的看法是贸易保护对美国弊大于利,也帮不了制造业回流。 中国一直都在搞贸易保护和政治贸易,这一点不用假设。
f
fonsony
81 楼
信政客的话,猪乸会上树
钟馗抓鬼
82 楼
希特勒也是骗子,也被暗杀了无数次,应该是被暗杀次数最多的国家元首。不出意外的话,川普应该也是100%当选总统重新进入白宫。他们两者有者非常多的近似点,都面临着国家经济一团糟的境界,都要强硬对付一群应该惩罚的贱民,都有非常出色的口头煽动鼓动力,都应承把德国、美国重新建成伟大国家!都找到替罪羊给自己团结可以团结的人。 2024年是川普的大胜之年,这次应该没有办法被偷走了!!这个和是不是骗子没有丝毫关系。在美国生活久了,去教堂多了,就知道美国每个角落都是骗子。认了上帝,上帝一切都可以原谅,都可以上到天堂度过晚年。
侃就侃一侃吧
83 楼
LOL,这个咱们还是不要否认的好。贸易保护主义现在绝对不是什么好词。起码是个保守和开倒车的词。 美国不可能保护所有的产业,一定会试图把产业链转移到相对比较安全的生产地,部分产业回归只有两条路。高度自动化和智能化的企业,或者部分关键的劳动密集型的企业,但是必须补贴。至于什么是关键性的产业,一定会仔细评估。 还是那句话,不是非黑即白的,是屁股决定脑袋的事。国际贸易,国际关系,本来就是互利,协调,妥协。最忌讳的就是走自己的路,让别人无路可走。双赢,就是你赢两次。
钟馗抓鬼
84 楼
自由贸易是最高效的经济制度,但凡有点基本古典经济学基础的人都不可否认这一点。看看拜登这只老狗做的反自由贸易制裁,都属于古典经济学里提到过的经典作孽案例。万斯,川普两人真的也不是什么有学问有智慧的东西。智商上看真的比我和部分文学城里的聪明人至少低30-40%不止!!
s
smallCrab
85 楼
同意楼下的,所谓的经济学家主要靠忽悠和骗,诺奖委员会非要给这群骗子弄个诺奖出来,估计是看中了这些骗子会骗钱
k
kankanwo
86 楼
万斯说的这些话哪一句是错的?他看不起这些懒人就对了。如果他最爱的就是这些人,那他现在正在某个破烂的移动房屋或移动房车内吸毒嗑药睡觉。民主党就是鼓励和教育孩子们要对黑名贵按体罚流浪汉和打砸抢的这些贵人给予最高礼遇的尊重。 要以他们为榜样。所以才有了美国现在的大比例低素质选民,选出纽约的垃圾AOC和休斯顿最烂的议员希拉杰克逊李。
树没皮怎办
87 楼
中国有个电影叫《黄土地》,那些地方的人很穷,也不愿意离开多年生活的土地。不敢到外面的世界去闯。美国很多铁锈州小地方的一辈子没去过大城市。到了大城市,遇到红绿灯都不知道怎么过马路。在过去,这些人会简单的技术劳动,但随着科技的发展,没有更多的教育培训,很多技术已跟不上。导致失业。这些人获益于民主党的政策较多,如奥巴马医疗保险,社安金,各种福利等,2008年金融危机后,是奥巴马推出政策,挽救了即将倒闭的美国汽车工业。所以传统上他们是民主党的票仓。2008年,马侃败给奥巴马。2012年,罗姆尼败给奥巴马。共和党正一筹莫展,担忧这样下去,将来如何能赢得白宫。这时川普独辟蹊径,想出了拉穷人选票的2条锦囊妙计: 1)宣传是移民抢了这些人的饭碗。尽管美国现在很多工作,比如农场工,在赤日炎炎下弯腰采摘蔬果,搬运沉重的货箱,万斯家乡的人是不愿意干的。 2)宣传美国优先:退出北美自由贸易协议,各种贸易协议,退出北约,提高关税,说这样工作就会回流。 川普这么一煽动,还真管用。2016年,赢得了铁锈州,赢了总统大选。 其他共和党政客一看,川普把民粹煽动起来,那么有影响力,有筹款能力,纷纷向川普靠拢。包括万斯。说到底,都是为了选票。万斯当年竞选参议员,竞争很激烈,靠川普去站台,赢了选举。 只是其代价,把移民当替罪羊,煽动对移民的仇恨 (2024年大选更进一步,说移民会污染美国的血液,进一步把铁锈带的那些穷人煽动的热血沸腾), 是极右政客惯用的下三滥的伎俩,导致国家的分裂。导致种族仇恨。 美国建国几百年,从来没有象现在这样分裂,这样仇恨。 --------------------- 然而在《乡下人的悲歌》里,万斯否定了“将问题归咎于社会或政府的白人劳动阶层文化运动”。他的看法是,许多小城镇白人要怪只能怪自己。他们太懒了:“你可以在镇子上走一圈,30%的年轻男性一周工作时长不到20小时,但找不到一个人意识到自己是懒汉的人。”他们受教育水平低,不是因为缺少教育机会,而是他们缺乏动力:
k
kankanwo
88 楼
民主党就是靠忽悠这些不愿意动脑子的人获取选票。比如这些人都获益于民主党的福利政策。他们告诉这些人共和党反对福利就是要饿死你们这些人。 他们不会告诉这些人如果共和党给他们创造就业机会,他们就能自己买得起食物和保险,他们就能够体面地生活。 民主党就是要把他们的票仓都养成没有尊严的寄生虫,这样就必须依赖民主党才能活着。
西
西岸-影
89 楼
他是典型的凤凰男出身背景,野心自然比多数人大,不容易满足,他对川普是绝对看不起的,但认为可以利用。 他会背叛川普,这点没多少疑议,取决于他获得的建制派精英层的支持程度。而建制派应该更愿意选择他而不是川普,尽管都是利用,但万斯的可塑造性远比川普强。 而川普选择他的唯一原因是认为可以避免彭斯现象,毕竟万斯不是建制派成员,相对新手,川普大概觉得可以驾驭。 这一对儿组合会很早就彼此开掐,从能力上讲,川普远不如他,只是具有领袖地位而已。
o
orchid
90 楼
把他的孙儿子女拿出来遛一遛就知道谁是骗子了,闭上你“学家“的臭嘴给自己留点退路吧!
嘉嘉乐
91 楼
白人总统组合,认定白人劳动阶层并不懒,而是受外部势力所害。他开始猛烈攻击抢走了工作机会的移民,那些工作本应该由本土出生的美国人来做。内心深处是反移民,白人至上,而不是勤劳竞争
X
XM25
92 楼
万斯的书能够畅销,是因为他诚实的揭露了穷人穷不仅仅是钱的问题,而是三观的问题。他的三观当然和穷人不一样,如果一样他现在还是个瘪三。左棍要宣扬的正是穷人的三观,说万斯背叛穷人是是对了。他不背叛能成功吗?
a
ajaychen_2024
93 楼
懂王和万斯,美国的掘墓人 2024-07-20 07:43:57 来源: 平原公子江苏 现在有个不好的趋势,网络上开始吹捧特朗普和万斯了,“川粉”和“万粉”都多了起来,还有人真的认为这俩人是“为底层劳工”发声的(加一句: “被上帝眷顾躲过子弹的天选之子,可惜那颗子弹却杀害了坐在他后面每周去教堂的基督徒却成了替死鬼”)。 某些大殖子和精神美国人,已经开始改换阵营,变成特朗普吹和万斯吹了,就像四年前他们喊“拜登爷爷”一样。 至于普通人,玩梗也就算了,别把自己骗了。 看戏就看戏,千万别有代入感。 我在这儿直接下个结论吧——懂王是个色厉胆薄、好谋无断、见小利而忘命、干大事而惜身的演员和商人;万斯是个朝秦暮楚、反复无常、靠极端言论和政治投机上位的小人……美国的未来如果寄托在他俩身上,美国只会加速完蛋了。 如果是拜登和民主党是饮鸩止渴的慢性毒药,那么特朗普和万斯就是立竿见影的“三步倒”。 其实,特朗普对世界最大的贡献,就是严重伤害了亲美派、公知、自由派经济学家、精神美国人的感情。 他公然打贸易战,用政治手段封杀外国企业,让那些鼓吹“自由贸易”、“市场规律无敌”的自由派经济学家目瞪口呆。 他公然搞逆全球化,各种毁约退群,让那些把“美国主导世界”看做金科玉律的专家学者们惊诧不已。 他大搞技术封锁,逮捕中国企业高管,迫害在美华裔科学家、学者,驱逐留学生,让那些鼓吹“科学无国界”的人们三观尽毁。 他煽动种族主义,公然驱逐移民,在他任内,美国右翼种族思潮崛起,迫害移民的丑闻迭出,狠狠打了那些把美国当做“自由灯塔”、“民族熔炉”的精神美国人的脸。 他某些判断是正确的,对于美国人民来说,美国确实已经病入膏肓。因为美国剥削全世界得来的巨额财富,不属于美国人,华尔街的金融资本和硅谷的科技资本,都是全球资本,而不是美国资本,美国的产业空心化不可逆、资本国际化也不可逆……渐渐的,美国最有钱的人,不再是美国人,而是“蜥蜴人”。 因为美国强盛的全球霸权,已经不能给美国带来源源不断的红利,强大的美军,不能给帝国输血,反而成了帝国财政的无底洞和吸血鬼,养肥了国会山和五角大楼中的老爷们…… 因为美国长期以来的“身份政治”,族群撕裂严重,白人、黑人、拉丁裔、亚裔、男人、女人、同性恋,一个个名义上都是美国人,但都在标新立异,过分讲多元化和政治正确,根本没有大一统的“国族认同”。最“爱国”的美国人,不是大谈“普世价值”的美式精英,而是反智民粹种族歧视满嘴阴谋论的“红脖子”。 但看到了问题,就能解决问题了吗? 有没有一种可能,特朗普所认为的“美国问题”,其实曾经是美国霸权和红利的根基?要解决这些问题,实际上就是要“解决美国”? 你可以研究研究特朗普和万斯提出的施政纲领,其实一点新意都没有,说白了就是“退出国际化”、“发展本土”、“孤立主义”、“遏制中国”…… 说起来一套一套的,关键是——“怎么做到”? 万斯指责民主党——“将工作机会给了墨西哥人,让美国的基础设施远远落后中国,将美国工人家庭的孩子送上伊拉克战场”。 他把美国的问题全部归咎于中国——“特朗普知道我们需要‘美国优先’,我们的国家被中国的廉价商品占领,廉价的外来劳动力抢走了工作机会,社区里并充满了致命的中国药品,拜登搞砸了,而代价却由我们承担。” 他许诺:“为了美国的工人工作,为美国人的工作岗位重塑供应链,越来越多的产品将是‘美国制造’”。“保护美国人民的工资,阻止中国踩在美国人肩上建立他们自己的中产阶级”。 这一套逻辑太TM可笑了,也只有愚蠢的红脖子才会相信,只要封锁中国,专注本土,就能让美国制造业重新繁荣、让底层白人获得工作、让美国供应链重新诞生……他们忘记了,美国“黄金时代”所谓的繁荣、所谓的蓝领工人的优渥生活,就是靠美国的全球霸权掠夺的超额利润获得的,美国的工人阶级、底层白人,是统治阶级亲手养肥的,也是他们亲手毁掉了。 红脖子们天天做着七十年代“打一份工,就能养活一家四口、大别墅、一台车、一条狗”的美梦,却丝毫没有想过,如果没有美国的全球霸权,没有美元全球吸血,以他们的劳动能力、生产竞争力,他们实际上连墨西哥人都不如。 红脖子们口口声声尊重“传统价值”、呼吁“宗教信仰”、“家庭生活”,但只能眼睁睁看着他们的孩子变成LGBT,红脖子们天天骂大资本、医药公司,但自己有忍不住天天磕止痛药、抽大麻……实际上,他们就是不肯承认自己也是些自甘堕落的废物。 红脖子们天天骑摩托开皮卡玩枪搞硬汉Cosplay,结果在2020年国会山事件中像鸡一样被镇压、屠杀,一个敢反抗的都没有,最后只能做鸟兽散,无组织无纪律无斗争精神,实际上还不如那些黑命贵。 他们是全球化的“受害者”,但他们同时又是“美国霸权”的“受益者”……特朗普不是没有上过台,他执政四年早就试过了,制造业重回美国了吗?历史告诉我们,毁掉的生产线、毁掉的工人阶级,是不会那么容易回来的。 万斯是个野心勃勃、擅长蛊惑人心的投机分子,他把自己塑造成成铁锈带贫苦白人的孩子,靠奋斗改变命运的凤凰男,以吸引底层民众的支持,但他从未告诉过人民,他的道路是无法复制的(投机、联姻、抱大腿),他也从未想过要改善他山区里那些老乡发小们的命运。他骨子里是一个“精英主义者”,他在《乡下人的悲歌》一书中就明确表示——底层人的痛苦是咎由自取,他们“懒惰”、“放纵”、“不努力”。 现在,他又把底层民众的一切不幸,都归咎于“国际化”和“外国公司、商品和劳动力”……所以,他要执行“闭关锁国”。 美国社会真正的不可调和的矛盾,瞎子都看得清楚,又何须特朗普和万斯?不就是吸血全球和本国之内分配不均的矛盾吗?真有魄力,又何必打贸易战,又何必转移矛盾,又何必煽动种族主义?直接挥刀向华尔街、向硅谷,“换个世界”、重新分配不就完了? 但这些真正有价值的事情,资本家和资本家的乏走狗是不敢做的,只能大喊“China”,转移矛盾。 实际上,我赞成特朗普和万斯的想法,美国退出“全球争霸”,断绝和所有盟友的关系,和最大贸易伙伴“硬脱钩”…… 那样,美国其实就不存在了。 “还有这样的好事”?
D
Donner
94 楼
左棍和川黑,粉红们,现在白人之上人群最diverse了,亚裔,黑人,西裔,白人,都是白人至上的一分子。
a
ajaychen_2024
95 楼
川普选小屁孩万斯为的是2028年他卸任之后,他的maga大业有个衣钵继承人
y
yaohua
96 楼
懂王是个色厉胆薄、好谋无断、见小利而忘命、干大事而惜身的演员和商人;万斯是个朝秦暮楚、反复无常、靠极端言论和政治投机上位的小人…… ~~~~~~ 非常正确!
z
zzbb-bzbz
97 楼
小人就是这样,攻击不了万斯和特朗普的言论,就攻击他们本人,包括暗杀