马斯克描绘“空战未来”：有些白痴仍在造F-35…

美军F-35多用途战斗机。图为美军F-35B测试机使用日本凖航舰“加贺号(DDH-184)甲板升降机进出机库。   图：“X”@JMSDF_PAO

When I talk about coordinated drone swarms, this is what I mean pic.twitter.com/DZC2bkPVSP

— Adrian Dittmann (@AdrianDittmann) November 24, 2024

被即将重返白宫的侯任美国总统川普(Donald Trump)任命为非隶属联邦政府的总统谘询委员会“政府效率部”(Department of Government Efficiency)联席主席的美国太空探索科技公司(SpaceX)创办人、特斯拉(Tesla)执行长马斯克(Elon Musk)，在个人社群媒体“X”上转发一则无人机编队炫技影片，但文字却嘲讽写到：“同时，有些白痴仍在建造F-35等载人战斗机”，立场似乎相当鲜明。

美国军事网站《Defence Blog》报导，马斯克不是第一次对F-35提出批评；指早在2020年，马斯克就宣称传统战斗机的时代即将结束，支持无人机作为空战的未来，认为F-35应该有无人机形式的竞争对手。马斯克表示，“竞争是一件好事”，解释在公平竞争下“有人实际上可能会输”，但“进行有意义的竞争是件好事”。

马斯克说明，自己设想的F-35竞争对手，应该是一架由人类远端控制的无人战斗机，但其机动性透过自主性得到增强。认为F-35无法与适当开发的无人机竞争对手相匹敌，突显新兴技术在重塑战争未来方面的颠覆性潜力。马斯克对无人机战争的倡议与军事界对无人系统的更广泛趋势一致，无人系统越来越被视为增强作战能力同时降低飞行员风险的一种方式。透过人工智慧和自主功能增强的遥控无人机概念呈现出与传统有人驾驶战斗机截然不同的空战愿景。

儘管马斯克的言论引发争论，“空战未来”是不是会全部变更为无人和自主系统仍有待验证。目前F-35仍为包括美国、英国和日本在内的许多盟国空军的支柱。只是F-35开发延迟、成本超支以及战斗力问题，事实存在而饱受批评。

 

我党表示J-35自尊心受到一定程度伤害。

美国不惜代价开发超高价值武器，可是其性能与价格完全不匹配。一架飞机几亿，几十亿美元，而中国则研发大量人工智能化的无人机，每架成本不过几万。无人机雷达反射截面很小，突防能力一点也不比隐形战机差。现在俄乌战争中双方都是通过无人机渗透进行攻击，成本低，效率高，即使被击落成本也非常低，能够击落无人机的导弹本身价值就是百万美元级别的，哪种战争武器性价比更高，不是一清二楚了吗？

他是对的，但是不能极端。

馬斯克越來越飄，自己不懂的事情也亂說。 F-35 能不能打並不重要。 重要的是： 一、一個國家買了 F-35，重大問題上就必須站隊我們大美國。 二、F-35 死貴死貴的，錢都去了哪兒？ 三、其它國家掏錢，實際上是在給美軍擴充裝備。美軍需要的時候，直接開走。 ……

老马一定会涉足飞机领域

美国开发飞机有什么成本？都是公司自己搞的，又不花国家钱。 中国是国家花巨资，而且很明显是同时搞很多飞机项目，从舰载机，隐形机，轰炸机，运输机，直升机，等等，根本就是净投入，关键核心的发动机还不行。

无人机的致命弱点是通讯，毛子大规模使用通讯干扰设备导致乌克兰无人机无法直接穿越战线。美国的军火库里比毛子先进的通讯干扰设备更是多了去。

网迷 发表评论于 2024-11-25 14:42:15 美国开发飞机有什么成本？都是公司自己搞的，又不花国家钱。 -- 花，而且很多，所以川普能赢。

洋知青去哪里了？

就算美军不采购f35,美国军火商也不会亏，因为其他国家都在抢，现在能买的都是跟美国关系好的国家。

他忘了自己姓啥了。。。

未来的战争，是无人机在天上，人躲到了地下，这两点，似乎中共超前了。

无人机速度慢是它最大劣势，而且飞不远，有无人机能带500公斤炸弹飞500公里吗？我不相信。 美国f16可以带10吨以上炸弹。对付小型无人机，感觉最有效的是派战斗机或者直升机去机枪扫射。

假如前面有10000架无人机，最好的办法是战斗机停在空中用机枪扫射。 什么飞机能悬在空中？应该是垂直升降的那种飞机，f35就可以。中国好像还没有，应该正在加紧研发。

马主任反应好快，看到F35的克星歼35出台后，马上喊停。内行。

人驾驶的飞机机动极限是人体可承受能力，无人机没有这个限制，如果AI足够好，人驾驶的飞机肯定比不过无人机。另外不需要考虑对人的保护，无人机成本要低的多。

无人机在物理性能上绝对优于载人机，速度，航程和装载量都不是瓶颈，只是还没有这样的需要而已。 楼下ca_lowhand评论说得对，通讯被屏蔽是最大的问题。 网迷 发表评论于 2024-11-25 14:55:21无人机速度慢是它最大劣势，而且飞不远，有无人机能带500公斤炸弹飞500公里吗？我不相信。

所以需要机载AI，只要一个模糊的指令就能自动执行。 所以目前的瓶颈是AI能力。

以后可以用无人机消灭无人机嘛。就看谁造得多了。

无人机太依赖定位系统。干扰或瘫痪定位系统太容易

马斯克是对的。他一语中的。未来就是AI增强的无人机群，远程操作辅以AI增强，一帮游戏宅男高手就能灭掉敌人整国空军。 海军何尝不是如此：远程控制辅以AI增强的小型智能隐身战舰、智能潜艇群，大规模智能联合攻击封锁水雷群，可以轻易封锁日本台湾菲律宾这种岛国没有丝毫问题。 陆军何尝不是如此。未来战士就是人形装甲坦克。 只有idiots还在造傻大黑粗笨粗的F35。战斗机三分之一是飞行员生命保障系统。如果去掉这些，没有加速度生理极限的限制，未来无人机操控和攻击强度是你无法想象的。每一个都可以带36颗导弹头没有丝毫问题。

有些白痴仍在造F-35, 中国正在拷贝F-35

飞得远的目的是什么？只是为了偷袭。美国经常用隐形飞机从本土出发去偷袭别人，打击高价值目标。但这只是一种战术攻击，从性价比看是极低的，你使用几十亿价值的武器去攻击一个几千万的目标，值吗？ 隐形飞机在大规模战争中并不能用来打仗，因为为了隐形其飞行性能会大打折扣，真正的格斗是不行的，比不过普通的歼击机。 无人机的特点是成本低，大规模蜂拥而至你根本无法防御，因为你的反导弹数量有限，成本远高于无人机。用枪打那就是扯蛋。 现在的无人机都是智能化的，预先编程，并不需要无线电遥控随时监控。通过干扰只能击落那些有特殊任务的无人机，比如伊朗缴获美国的无人机就是例子。但对于自杀式预编程定点目标的无人机，干扰基本上无用。

中国的仿制可以误导美国美军决策，误以为自己领先。 马斯克一骂，军工采购体系全吓醒了。谁的无人机控制和AI做得最强？不是美国。美国研发创新最尖端，但实用创新确实在中国。 但美国不是没希望。美国实战机会多。中国无人机远远领先他国，但一线实战机会少。所以中国应该放宽对俄罗斯无人机打击群的出口。 —————— pivotal 发表评论于 2024-11-25 15:22:34 有些白痴仍在造F-35, 中国正在拷贝F-35

由于AI的突飞猛进，今天的无人机已形成远远超越人类的视觉。不仅仅依靠GPS或远程操控了。 你可以把明天的无人机想象成为导弹、战绩、各类空空、空地、空海弹药、神峰攻击队的融合体，是真正的智能联合攻击平台。远程操控和AI自主并行。群体联合智能与个体智能并存。打击弹药用尽后，自己这个弹药母体平台本身也是一颗巡航导弹，不达目的誓不罢休。 乌俄战场上，如今有一半攻击任务靠无人机完成。可以想象明天的战场，面对武装到牙齿、AI控制不达目的不收兵的智能杀人机，人类士兵有多少生存机会。 ——————- 长袖马甲 发表评论于 2024-11-25 15:15:42 无人机太依赖定位系统。干扰或瘫痪定位系统太容易

一龙-马斯克描绘的未来空战样式是AI控制的无人化空战，并不是说有人战机完全出局了。有人机躲在战场之外，指挥无人机群攻击敌人的机群、舰队、机场、基地等战术目标。 大型无人机甚至能够代替远程战略轰炸机的作用，对敌人的战略目标进行轰炸！

AI曼哈顿计划若实施下去，没第二国可以超越了，统一全球也不在话下

第六代的NGAD就是无人战斗机。马斯克因为还没有入职，可能还看不到相应的资料。 F35最大的目的是赚钱和划阵线。技术上已经半公开了，不然不会连罗马尼亚都能买到。

马斯克说的正是第六代研发太慢太贵了。因为你把钱都花到F35上了。中国直接上无人机群，一旦AI持续突破，将势不可挡。 海军也一样。二三十年成熟一代，早被人干掉了。或者自己把自己搞破产了。 ——————— bluewave99 发表评论于 2024-11-25 16:03:51 第六代的NGAD就是无人战斗机。马斯克因为还没有入职，可能还看不到相应的资料。 F35最大的目的是赚钱和划阵线。技术上已经半公开了，不然不会连罗马尼亚都能买到

有些白痴仍住在地球。

这种大规模无人机作战，星链和星舰是关键，星舰提供远距离大规模投放，而星链提供实时的网络互联。中国这方面差的还很远，再大规模只能在自家门口放风筝

美军F35垂直起降完全抄袭苏联雅克垂直起降机

今年珠海航展上，展示了「彩虹」系列無人機： 彩虹-YH1000 無人運輸機，最大有效載荷大於1000公斤，使用汽車油料，滯空時間大於10小時，升限8千米。 彩虹-9 查打一體無人機，具備高超音速導彈掛載能力，最大起飛重量超過10噸，作戰載荷最大航程超過1萬公里，升限11千米。已列裝。 共軍很兇殘的。 鄙賤毒應該認真研究一下如何投降。

F35没人稀罕，我知道前阵子苏57现身珠海航展，连出现一下都要媒体大肆吹捧，好像是要恭迎的一副奴才像。

无人机能带多大一个炸弹啊？

中国的飞机，只有有真正国际买家，我们才知道是否靠谱。 按照我这种普通人想法，无人机最大特长就是廉价，损失了不要紧。 如果你造了成本几百万的大无人机，出去执行长距离任务因为速度慢被当成靶子打，那你还不如派战斗机

你给无人机挂几个导弹，这一下身价就涨到比如500万以上，你就要想想，它能不能完成任务，不要飞到半路被击落，损失就大了。 你有多少钱能遭受这种损失？

共軍新銳無人機，載重都超過1噸。 可以掛載高超音速導彈和北斗導航滑翔炸彈，或多枚空地導彈。 巡航時間長，可以代替有人機，長時間空中漫遊搜索。 鄙賤毒設想的「游擊戰」，一露頭就被殲滅。

马斯克描绘“空战未来”：有些白痴仍在造F-35… - 马斯克最好造出先进的无人战机以后再说！也许10年后有这样先进的无人战机，但也许3年后就有大规模战争，那时美军怎么办？

我说的无人机，是无人驾驶的F35，也就是完全自动驾驶的F35，自动寻找打击目标，任务完成后自动飞到指定地点（可以是机场，也可以是航母）降落。 好处是：加速度可以超越人类能忍受的极限，也即，不需考虑人的极限限制。

直接斩首独裁者是最好的办法。

如果是通过星链通讯，从上至下的互联网通讯，而不是局域信号的话，很难被屏蔽。 无人机在物理性能上绝对优于载人机，速度，航程和装载量都不是瓶颈，只是还没有这样的需要而已。 楼下ca_lowhand评论说得对，通讯被屏蔽是最大的问题。

无人驾驶（自动驾驶）的F35应该比有人驾驶的F35造价更低、机动性能更高、速度更快、载弹量更大。

马斯克炫耀的是中国的无人机蜂群，极为震撼。中国最近在中东也采用无人机组网技术控制用成千上万架无人机同时表演，显示了大规模遥控无人机的实力。试想一下，成千架查打两型的无人机像黄蜂那样冲向美国航母，航母估计没有还手之力。用几百万的对空飞弹去打几千块钱的无人机，第一轮都没有打完就可能被无人机炸掉了。这可能就是美军航母开始与耶门胡塞拖鞋军脱离接触的原因。

竞选 发表评论于 2024-11-25 17:13:48 无人驾驶（自动驾驶）的F35应该比有人驾驶的F35造价更低、机动性能更高、速度更快、载弹量更大。 ============= F 35的改进潜力很有限了，改无人机还不如重新设计一架。隐身不行（肚皮沟壑纵横）、速度不行（单发、身子沉）... 尤其F35-B, 为了垂直起降，耗费大量空间，还一堆死重。

求高人讲解：现代雷达可以击落导弹大型飞机，为什么不能击落小型无人机？乌克兰无人机可以在俄罗斯境内畅通无阻？？？

那位曾经叫嚣要给解放军在台海制造无人机地狱景观的印太司令帕帕罗最近又大改口风了，在回答记者提问时，支支吾吾地回答“当你完成这项工作时，你将不得不在广阔的空间里维持在冲绳的部队。要做到这些，你要有空中和海上的优势。我如何能做到？”，因为他已经意识到解放军在这个区域拥有比美国更强大的海空优势，更不要说他在看到珠海航展之后的令人震惊的展示，解放军的无人机机器狼无人舰机群，远胜于美国和盟友的机群，所谓台海的无人机地狱，更可能是为美国而设的。

他真以为自己是全能了

雷达是现代防空系统最关键的传感器，对于大型高速目标有很好的探测能力，但在探测无人机方面却不尽如人意。原因在于大多数无人机是低空、慢速的小型甚至微型飞行器，呈现在雷达上的信号特征很弱，很难被发现。比如雷达通常是以多普勒效应来发现空中飞行目标，很多时候会过滤掉低速目标，而且对低空目标的探测距离很近。 发现无人机，实际上包括探测、跟踪、识别、评估无人机威胁大小等一系列环节，不仅需有先进的传感器技术，还需要各部队、单位、部门进行协作、联合，包括共同开展侦察、预警、探测行动，共享信息，特别是加强与情报部门、网络部门、电子战部门、空域管理部门以及航空人员的沟通和协作，通过一套完整的联合作战体系，为指挥官提供基于传感器计划、收集计划和发布计划的反无人机通用作战态势图。 来梦 发表评论于 2024-11-25 18:12:00求高人讲解：现代雷达可以击落导弹大型飞机，为什么不能击落小型无人机？乌克兰无人机可以在俄罗斯境内畅通无阻？？

所谓台海无人机地狱，是我们的无人机，你们的地狱 LOL

无人机是靠信号控制的， 这个信号传播的距离有限， 此外对方也可以干扰你的信号。

不过现在到未来十几年，有人战机仍然是不可替代的，无人机载AI仍然做不到完全自主，很多指令动作然需要人类完成

最好让李洪志发功就都解决了

李大师忙着应付劳工部的官司呢，没有空 Headwater 发表评论于 2024-11-25 18:44:00最好让李洪志发功就都解决了

老马看到了20年后

老马这一次又以为自己是太上皇了，他的这种僭越总有一天会被砍头的

无人机最怕电磁压制，对于大批量的编队更是如此。在乌克兰战场相互有许多变化和改进。认定无人机是“空战未来”，认为战争由无人系统统治了。这是和认定全电池车是汽车的未来一样，是不可靠的。现在造F-35不是白痴，依赖无人机不一定是天才。这个发展需要由科技发展来决定。也许不久就发明了攻克无人机的高性价比的产品。人海战术不行了，无人机海战术也不见得高明。量多是需要的，更需要质量。

新型的无人机上搭载着超级智能电脑，这种超级智能电脑比普通人类要聪明百倍，比一个优秀的战斗机飞行员还要聪明10倍以上，这种无人机是对有人驾驶的战斗机的降纬打击，一台配备超级智能的无人机，可以吊打100台F35战斗机，在不久的将来，天空将是配备超级智能电脑无人机的天下

楼下有人说无人机信号能被干扰，这个就是无知了。军用无人机的信号可以做成加密的，那些干扰技术只对民用无人机有作用。。。

以后的无人机是核动力的，可以在天空中无限续航，并携带多达100枚的远程精确制导的导弹，可以同时攻击五十架以上的F35战斗机。

中国这一次在无人机上又遥遥领先，远远地把美国抛在身后

中国只要派出100艘这种新型无人机编队，就可以同时攻击5000架美国的F35战斗机，在1分钟之内就可以把美国的空军从地球上彻底消灭

楼下护国中将发梦嘴炮，中共正牌将军们正在努力捞钱送钱官运亨通~

谁家没有几个蛀虫硕鼠，美国军官个个清正廉洁？如果真如此，阿富汗20多年怎么耗费公帑两万多亿？几百万运六只山羊，一袋螺帽九万美刀，还有花费几亿元的加沙豆腐渣临时码头？每年8、9千亿美元，又多少人在上面吸血赚得盘满砵满？马斯克的效率部是干什么用的？不就是清理这些尸位素餐的蛀虫的吗？ dy_p320 发表评论于 2024-11-25 20:03:17楼下护国中将发梦嘴炮，中共正牌将军们正在努力捞钱送钱官运亨通~

航母出现后的30年，各国仍旧没有停止建造大型战列舰。 直到二战结束，战列舰被彻底淘汰。 不是所有人都能如此前瞻。

F35是美军的耻辱。跟波音一样，F35由外行的financial的人领导，开始的目的的造一架通用的便宜飞机，然后乱加各种新要求，F35被填成了一只肥鸭。飞不快，跑不远。要不是发动机还算给力，整个项目就会像滨海战斗舰一样，彻底失败。现在的问题是F35占用所以的资金，单价越来越贵。食之无味，弃之浪费。又没有新一代创新性的飞机可以取代。F22也廉颇老矣。

就算再烂问题再多，F35已经卖出去上千架，盟友大量装备，但是却是一款价格昂贵又问题多多的主力战机。如果还像当年冷战结束时期那样，其它国家的空军没有发能展出合格的五代机，那F35还是能称霸天空的，可是现在出现了好几个强力的挑战者，歼35，苏57，歼20，F35的性能就不够看了，有点鸡肋。 liu98065 发表评论于 2024-11-26 01:36:12F35是美军的耻辱。跟波音一样，F35由外行的financial的人领导，开始的目的的造一架通用的便宜飞机，然后乱加各种新要求，F35被填成了一只肥鸭。飞不快，跑不远。要不是发动机还算给力，整个项目就会像滨海战斗舰一样，彻底失败。现在的问题是F35占用所以的资金，单价越来越贵。食之无味，弃之浪费。又没有新一代创新性的飞机可以取代。F22也廉颇老矣。

需要到战场上实践才行