华人母亲怒了!儿子在家练钢琴 遭狠罚超$3万

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Toutiao
最新回复:2024年12月31日 10点4分 PT
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多伦多热推

在很多人看来,小孩在家练琴简直是再正常不过了,不过,加拿大华人一家却因此面临$3万加元的罚款,甚至还闹上了法庭!

根据民事解决法庭的裁决,一名BC省的华人女子因儿子在自家公寓内练习钢琴而被指违反噪音法规, 被罚款数万加元。

据英文媒体CTV News报道,这场纠纷可以追溯到2021年,当时胡女士(Liyan Hu)楼下的邻居开始投诉噪音问题。到2024年5月,胡女士已累计被罚款$30,700加元。

随后,她向法庭提交申诉——认为这些罚款“明显不公平”,要求全部撤销。

本周早些时候,法庭成员J. Garth Cambrey做出裁决,支持胡女士的申诉,并命令公寓管理委员会撤销这些罚款。

据裁决书显示,第一次噪音投诉发生在2021年8月,当时楼下邻居(裁决中称为“托拉比先生”)向公寓物业反映,每天听到楼上传来的钢琴声持续约一小时。

在BC省,公寓楼的公共资产由物业管理公司(strata corporation)拥有,并由物业委员会(strata council)管理。公寓管理条例规定,不允许以“对他人造成滋扰”或“产生不合理噪音”的方式使用单元房。省级法律还规定,管理公司可以执行条例并开出罚单,但投诉必须经过“客观调查”。

投诉发生两周后,物业开始向胡女士发出信件,警告她可能因违反条例而被罚款,并将问题提交至委员会会议。



然而,会议未能达成解决方案。

会后,胡女士向委员会提交了一封信,解释她的儿子会弹钢琴,并列举了她为减轻噪音所采取的措施,包括铺设地毯和缓冲垫,以及在墙上安装隔音材料等。她还指出,条例中并未禁止居民弹钢琴。

随后,她要求委员会聘请专家测量噪音,但根据裁决,这一请求从未被执行。

法庭最终这样判裁决认为,从2021年至2024年,物业总共向胡女士发出了177封违规信件,但并未充分调查投诉,也未能证明钢琴噪音是不合理的。

“物业仅依赖大堂前台的事件报告。根据审查,我发现这些报告仅仅提到托拉比先生的噪音投诉,但没有评估钢琴噪音的严重性和频率,也没有确认噪音是否不合理,”坎布雷写道。

“不合理的是,物业并未确认噪音不合理,托拉比先生也未证明钢琴噪音不合理,但仍对胡女士开出了$30,700加元的罚单。”

此外,物业对胡女士儿子联系钢琴的时间和频率施加了限制,但这些条例并未被允许,也未经胡女士同意。

坎布雷总结道:“任何对钢琴弹奏的限制或禁止,都必须基于噪音的性质、严重性、持续时间和频率,且达到普通人无法容忍的程度。物业未能证明这些条件,因此我认为它无权限制居民弹奏钢琴。”

最终,法庭命令物业撤销罚款,并要求物业向胡女士支付$175加元的法庭费用。

对于这件事,你怎么看?

不能再沉默
1 楼
这么说吧:HOA在美加和保险公司一样招人厌恶。
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tudoutudou99
2 楼
搬到single house
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yhr
3 楼
公寓的确不隔音,钢琴声音扰民。
原上草2017
4 楼
HOA好不好是一回事,但是噪音骚扰邻居也是事实。觉得住公寓楼还是别天天弹钢琴,要嘛就是搬住独栋的房子。
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GSBreeze
5 楼
回复:‘yhr 发表评论于 2024-12-30 09:59:58 公寓的确不隔音,钢琴声音扰民。’ **================** 我不懂音乐,但是我不认为钢琴的声音会扰民,认为钢琴的声音扰民,那得心里多不健全呢?
老寓公
6 楼
一听是华人,第一反应就是歧视。
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luren_1970
7 楼
公寓里弹钢琴确实有点过分。如果非要做,要跟邻居协商好,什么时间可以弹,弹多久等等。
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opqrst
8 楼
公寓弹钢琴确实扰民。
空城之主
9 楼
斗法三年互不相让。
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snowboy128
10 楼
有消音器…
只看不回贴1208
11 楼
认为钢琴演奏不搅民的,自己去试试,他练习钢琴曲,一个得弹十几遍,你都没法安静一会儿。
只看不回贴1208
12 楼
HOA会有其他方法限制,不要认为赢了小额赔偿官司就没事,最好协商解决。
神斗斛
13 楼
建公寓的建筑商难道不应该考虑到这种程度噪音的隔音效果吗? 住在公寓里的是人, 是家庭, 弹钢琴又不是什么特别的情况, 谁家还不听个音乐开个party呢? 还是建筑商的问题。 管理公司不去测试噪音的强度, 不去找寻问题的根源, 明显保护建筑商, 欺负华裔住客, 确实很过分!
没事逛逛88
14 楼
GSBreeze 发表评论于 2024-12-30 10:13:41 我不懂音乐,但是我不认为钢琴的声音会扰民,认为钢琴的声音扰民,那得心里多不健全呢? ---------------------------------------------------------------------------------- 现在练钢琴的中国孩子太多了。你听过弹的磕磕巴巴净是错音超级难听的吗?你见过非常勤奋每天弹琴3个小时以上的孩子吗?站着说话不腰疼,天天生活在那样的环境里不是噪音是什么?但是法律没有规定,只能自认倒霉
湾区范儿
15 楼
住公寓练琴,确实需要考虑不要骚扰邻居。住独立屋的,随你怎么练,都没人管。
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oldpp
16 楼
一首曲子何止练十几次, 一天几十次都算正常。 任何乐器在隔音不好的地方练习都算对别的人的折磨。
T
TitaniumAtlas
17 楼
取决于什么时间,频率,水平,看客们无法判断,但公寓弹琴的确影响太大了点
W
West-Penguin
18 楼
在公寓弹琴可以用电子钢琴戴耳机弹。
F
FollowNature
19 楼
的确买个小独立房为好。影响邻居是肯定的。
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luren_1970
20 楼
独立屋也得看,我住过那种房子离得很近的,大概每个房子之间就隔不到十米,邻居家电视声音大点都听的见
新桃换旧符168
21 楼
记得之前有个楼下的领居,人很好,很善良。但是有时候会弹吉他。我真的受不了,会和他说。他人很nice,之后就没有练习了。在美国这些年,那个领居大概是唯一愿意考虑接受别人意见的白人。
花老虎
22 楼
在公寓里练钢琴100%会扰民。无关亚裔无关歧视。我有朋友在国内开音乐学校,学生教的学费就包括在学校练琴,尤其是演出或比赛之前,因为居民楼都不允许/没法练。
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lovevi
23 楼
现在科技很发达,有可以戴耳机的钢琴。不扰民而且效果非常好。
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helga
24 楼
决定扰民
闲看江湖
25 楼
还说个屌!以法院裁决执行就是了!拒绝各种形式的滥用。其实好商量,如果是羡慕嫉妒恨那就没辙了。走法律程序吧!
x
x潇潇
26 楼
每天弹一小时,不算扰民。 HOA写177封信才是威胁和扰民!物业就是一个黑洞,诈房主的钱。 这个母亲已经做得很好:自己努力消音,坚决不向HOA 屈服!支持她!
闲看江湖
27 楼
搞过音乐房,做好隔音处理的房间应该不至于吧!否则,音乐学院的练琴房就没法用了,那里一排排的练琴房呀!
x
x潇潇
28 楼
钢琴是那么美妙的音乐,说成“扰民”,一个小时而已,这是什么烂区域啊?
x
x潇潇
29 楼
HOA应该去告建筑公司偷工减料,没有消音。
哪一枝杏花
30 楼
时间吧。白天无所谓,夜里的话,谁也受不了,尤其初学者的练习。 住公寓的,或者condo之类的,应该和邻居讨论一下时间段的。
读书行路
31 楼
可以买电钢琴或者hybrid 钢琴
心情夏秋
32 楼
赞同!公寓里面邻居之间的相互干扰,实属难免,除非HOA写明该建筑内弹奏钢琴有明确的限定,否则孩子弹琴也属于正常,这件常见的小事情可以闹上法庭,可见Ho A的管理完全失灵,只知开罚单,开出荒唐的天价罚单,其管理堪比独裁。 @@@ 不能再沉默 发表评论于 2024-12-30 09:52:59 这么说吧:HOA在美加和保险公司一样招人厌恶。
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XM25
33 楼
噪音是有科学定义的。钢琴发不出噪音。
c
charley3
34 楼
在公寓里弹钢琴是不合适的。一般来讲公寓里老人和婴儿的比例较高,需要安静的环境。都有钢琴了,早该搬house了。
c
charley3
35 楼
很多搞音乐的都是在地下室弄的,就是敲鼓也问题不大。 -------------------------------- luren_1970 发表评论于 2024-12-30 11:32:08独立屋也得看,我住过那种房子离得很近的,大概每个房子之间就隔不到十米,邻居家电视声音大点都听的见
泡沫儿
36 楼
是练习,不是表演。有时候一小节反复练,对别人绝对是折磨。
b
bluetag
37 楼
弹钢琴和放音乐看电视有什么不同?只要不是早9点以前和晚10点以后,别人无权干涉。
原上草2017
38 楼
再美妙的音符,反反复复弹奏,不是每个人能够当成享受。 而且小孩子练习,往往磕磕巴巴,对很多人更是折磨,特别对那些上夜班的,在家工作的,或者晚上睡眠不好,要白天补觉的人。 那些说钢琴声音就是美妙的人,完全没有同理心。 有时你觉得美妙,别的人却觉得讨厌。你喜欢的东西,就要逼别人接受? 为什么不可以停止干扰别人的生活? 楼下有些网友的建议就很好,用电子钢琴,用耳机听,这样随你什么时候练,练多久都不会干扰别人。 至于告建筑商,更是异想天开,有那一条法例要求隔音隔到那种程度? 住户之间互相体谅,互不干扰才是。
z
ztgp3614
39 楼
居民楼任何时候都不应该允许练钢琴,其它乐器也一样该禁止。
S
Simiguy
40 楼
家长不合适。邻里需要将心比心。
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super-talent
41 楼
罚的对!
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sn0o0py
42 楼
支持法庭判决!弹钢琴是不是噪音没什么好讨论的。重点是有可观标准:分贝是不是过高。这hoa没规定分贝、且没测量分贝就给罚单,太偏颇了。
在河边
43 楼
温哥华等BC城市都有噪音限制值规定,也明确钢琴等音乐设备是噪声源并对影响区域有限定值规定。 公寓内弹钢琴显然会影响邻居,邻居屋内的噪声值大概率超出45或55DBC的限定值(钢琴噪声源强度大约在65-90分贝)。管委会有权利禁止住户弹钢琴并罚款。 法庭依据管委会没测具体噪音值就罚款不合理的判决,值的推敲。管委会规定是可以高于城市噪声规定的。
v
vccr
44 楼
加拿大BC省有STRATA PROPERTY ACT(SPA),所有的公寓楼(strata property)都受这个法管辖。下面所有评论可以归为两类:懂SPA的,和不懂SPA的。
z
zhongguoren8
45 楼
有的人在楼上蹦跳,噪音扰民,罚的好!
新手一位
46 楼
明显欺负华人。就该上法庭控告狗屁的HOA。个人经历,HOA最坏,看人下菜碟。
i
iask
47 楼
练钢琴真的是很吵,烦人
g
grde
48 楼
事情是这样的:法庭裁定,《物业管理公司未能充分调查投诉,也未能证明钢琴练习的噪音达到了“不合理”的程度,因此命令撤销这些罚款》 物业功夫下的不够。
g
grde
49 楼
总的来说,练习钢琴本来是给孩子的未来多加上些前途的,现在弄成官司,就算是赢,也是输。 一家人住在那里,到处是仇人,孩子的福报真可谓被父母给折了。不被祝福的琴声,弹出来也是不美的。 爸妈还是要赶紧搬家吧。实在不行,就去找个琴行付钱练习。 有些事,赢也不是赢。
r
raining_下雨11
50 楼
我以前住townhouse,老妈去世后,我就练习唱圣母玛利亚。整个小区可以听到。邻居说我声音很美,还叫我上American got talent. 后来我搬家了。现在有时候也会唱。
5
5AGDG
51 楼
在公寓里每天一个小时钢琴。。。这邻居没被逼疯了拿刀自己解决你就偷着乐吧。。。
飞来寺
52 楼
卖公寓,买HOUSE,利人利己。
远山在呼唤
53 楼
遇上这样横不讲理的, 在墙上或天花板上装个低音炮侍候。琴声一响就把低音炮打开。
C
CN1618
54 楼
支持法官的裁定。音响程度都不测量,事妈邻居啥人没有。有的根本就是见不得别人家孩子的好。 曾听说过一家孩子在家练琴,楼下俩老的一住进来第一天就来交涉。没几句就听明白了,原来他们小时候想学琴不肯练琴,自然是半途而废。在家偶尔拨弄一把破吉他,还非说自己也是musician。坚决不允许楼下孩子弹琴。根本不管你采取了多少消音措施,每天怎样按规定限时练习。竖着耳朵只要听到一丁点琴的声音就立马各种找茬。如果是别的噪音比如小孩蹦跳开party等等都没问题。这样的人心理不健全,楼委会只依据其投诉判罚,何来公平。这种邻居谁遇上谁倒霉。
压倒媳妇
55 楼
练钢琴确实要考虑噪音问题,一个曲子不停的重复,而且不熟练的曲子比噪音还难听。钢琴有降音量的一档,踩下后应该还好。
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x潇潇
56 楼
这个母亲做得对!请法官让HOA撤掉不合理的罚单!HOA 写177封信,严重骚扰房主生活。开出3万多元的罚款很过分!还有可能拍卖她的房子! 这个妈妈头脑清晰:找法律保护! 圣地亚哥女博士被HOA做帐欠款3万多,女博士没有冷静和用法律保护好自己,结果失去了生命。HOA是个大黑洞!问题多多!
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chinomango
57 楼
法庭是对的。例如,你家的树枝掉下来砸伤了邻居,那人得有证据和树艺家的专业报告,证明是由于你未能妥当维护,而且已经提醒过你。 HOA缺了专业报告这一段。但是,他们可能补上再去法庭!
原上草2017
58 楼
为了自己练琴,干扰别人的生活,还振振有词,这要多自私的人才做得出来。HOA 处事不当,不是自私的理由。
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iditarod
59 楼
住公寓(尤其是多层公寓)最好不要在家弹钢琴。这跟你在家即使用最高保真的音响大音量放一首“美好的音乐”一般,可能很多人认为没什么。但如果有哪怕一个人觉得受到了侵扰,你也构成扰民。不过这位母亲还是深谙西方法律,做事要有证据。爱叫的狗不挨饿。
一个头两个大
60 楼
只是罚钱算是便宜你了。我自己就揍过一个练钢琴的邻居。练习跟演奏不是一回事,你把同一段反复几十遍,正常人听着也会发疯啊! 都TM被逼疯了我还管你天王老子。
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jxw103
61 楼
在公寓里弹钢琴是不合适的。
我又在马路边
62 楼
公寓楼都有bylaw,都是标准的,一般规定早上几点之前晚上几点以后不可以练琴,只要人家没违规,就不能罚她的款。住在楼下的邻居也得明白,既然选择了住公寓楼,那assuming你理解且同意会有邻居发出噪音,只要是合理的噪音,你也不能随意要求邻居照你的心意去安排生活。
我又在马路边
63 楼
这跟坐地铁一样,地铁是有规定的,比如说不能在车厢里放音乐等等,有人外放音乐,那你可以抱怨。但如果有人在交流说话,而你嫌人家说话声吵到你睡觉,那这是你的问题不是别人的问题。你既然要坐地铁,那就默认你是知道这么多人在同一个空间里时会产生噪音,会有异味,会拥挤,有时还会有其他乘客病倒而整车停运,等等,跟你自己私车空间的舒适度是不一样的。你不能坐了地铁,又要求其他乘客都照你自己的标准behave。做决定住公寓楼前难道不是应该设想到这些情形的吗?