台积电断供华为:美国在中美科技角力中打出“台湾牌”

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Toutiao
最新回复:2020年5月22日 16点23分 PT
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纽约时报

几年来,特朗普政府一直在关税威胁、技术和贸易协议条款等方面与中国发生争执。但美国政府上周采取的两项行动进一步升级了这些经济上的紧张关系,而且升级的方式差不多已触及了北京的一条红线:即大陆与台湾争论不休的关系。

台湾积体电路制造公司(简称台积电)是全球最大的计算机芯片制造商之一。台积电周四表示,将在美国亚利桑那州建一家工厂,美国官员称赞了这种做法,认为这是将一条至关重要的供应链迁到美国的第一步。
 

 

第二天,美国商务部宣布了一项可能会阻碍中国科技巨头华为与台积电以及其他全球芯片制造商开展业务的新规则。

美国政府一直在多个领域努力孤立华为。华为是全球主要的智能手机品牌,也是全球最大的移动网络设备生产商。但是,在削弱华为的同时将台积电拉入美国的轨道,这种双重打击的产业政策在几年前是难以想像的,这增加了中美之间发生严重冲突的可能性。

特朗普政府从未对中国企业获取台湾高科技供应链产品进行过如此有力的挑战,这种挑战可引申到北京对自治的台湾民主政体的影响上。中国宣称台湾是其领土的一部分。

中国认为它对台湾的主权主张不容讨价还价,经常猛烈抨击那些未能承认这一点的企业和政界人士,即使他们并非刻意。

美国政府似乎在有意打击在经济和政治上都对北京很敏感的目标,康奈尔大学教授埃斯瓦尔普拉萨德(Eswar Prasad)说。

中国商务部谴责了华盛顿针对华为的管制新规,称将采取必要措施维护中国企业的利益。

美国商务部宣布了新规则后,行业分析人士和企业高管已强调了他们称之为可能是一个重大变通的做法。

新规则禁止世界各地的公司将使用美国技术生产或设计的芯片直接或通过中介输送给华为公司。但似乎并不禁止企业将生产的芯片输送给华为的客户或合作伙伴,比如为华为组装手机和其他设备的合同制造商。

但新规则仍可能扰乱华为的业务,迫使华为或其供应商重组业务。而且,美国商务部可能会在未来几个月修改规则,以弥补任何漏洞。

华为至少有很大一部分业务的未来,现在牢牢地掌握在美国商务部手中,欧亚集团(Eurasia Group)技术政策分析师保罗特里奥罗(Paul Triolo)说。

华为本周拒绝回答记者有关新规的提问,但承认其业务将不可避免地受到影响。

这家公司似乎一直在为被切断与关键供应商关系的可能性做准备。据华为的年度报告,截至2019年底,公司已经储备了价值235亿美元的成品、零部件和原材料,与上年同期相比增长了近75%。

尽管新规则的实际效果尚不清楚,但上周此番宣布所传递的政治信息很明确:特朗普政府在急不可耐地阻挠中国主导关键技术的努力,而且正在把台湾作为一个新的杠杆来使用。

自从中美两国今年1月签署了所谓的第一阶段贸易协议,使贸易战进入休战以来,特朗普政府针对中国的辞令已逐渐升级。特朗普指责北京未能阻止新型冠状病毒的暴发,并对他努力达成的贸易协议的未来表示怀疑。距离今年的总统大选只剩下半年的时间,特朗普希望能冲淡民主党人对他应对新冠病毒不力的激烈批评。

中美两国的紧张关系也已蔓延到了世界卫生组织,中国是世卫组织的一个有影响力的成员国,但台湾被排除在这个组织之外。

特朗普已在今年4月暂停了向世卫组织提供资金,批评该组织推动中国的虚假信息,他还在本周一威胁让美国退出世卫组织。同样在周一,国务卿迈克庞皮欧(Mike Pompeo)谴责世卫组织将台湾排除在其年度会议之外的做法,称北京在试图压制台湾。

美国也正在更积极地与中国展开博弈,对于获取智能手机乃至导弹运转所需的技术部件,逐渐加强控制。

去年5月,美国商务部将华为列入了其实体名单,要求美国企业在向这家中国公司出售产品之前必须获得许可。那之后,特朗普政府还发布了一系列与中国科技公司合作和进行贸易往来的其他限制。

美国商务部说,最近这次修改规定意在阻挠华为绕过以前限制的努力。为了减少对美国供应商的依赖,华为已开始在公司内部寻找满足自己更多半导体需求的办法。但是,为了按照公司的规格大量生产这些芯片,华为仍然需要台积电和其他晶圆代工公司,而这些公司都严重依赖美国供应商生产的软件和设备。

通过将目标对准华为对一家总部设在台湾的公司的依赖,特朗普政府在限制技术的同时,增加了地缘政治的成分。

长期以来,台湾对北京和华盛顿都具有强烈的政治意义。目前在台湾执政的政党对中国共产党持怀疑态度,希望与美国建立更紧密的关系。

近年来,台湾的全球半导体行业主力军的地位增加了其战略重要性。台积电为全球各地的科技行业知名公司生产微芯片,包括苹果(Apple)、高通(Qualcomm),以及华为下属的芯片子公司海思半导体。

台湾有世界上最好的半导体制造商,而中国认为自己拥有这家制造商总部所在的土地,研究公司桑福德C伯恩斯坦(Sanford C. Bernstein)的半导体行业分析师斯泰西拉斯贡(Stacy Rasgon)说。这显示了所有的人对台积电的依赖程度。

在去年进行的一系列私下讨论中,来自美国商务部、国务院和国防部的官员们都敦促台积电在美设厂,以此来加强政治联系,防范来自中国的威胁,这种威胁可能会导致台积电停止向美国运送产品。

在长达数月的时间里,台积电以成本为由拒绝了这些建议。东亚是全球电子产品供应链的中心,台积电董事长刘德音曾表示,主要的障碍是美国的运营成本更高。

但最近来自华盛顿的恳求似乎也包括提供资金的承诺改变了台积电的想法。

周五,台积电的一位发言人说,公司现在看到了缩小成本差距的潜在可能性,但她拒绝详细说明。在上周五的一通电话中,美国国务院的一名官员暗示,可能会有来自国会的资金,国会议员们已经讨论了刺激半导体行业的新资金。

分析人士说,美国和中国之间不断升级的紧张关系也可能迫使台积电做出了这个决定。据台积电最近的年度报告,其20%的收入来自总部设在中国的公司,但60%的收入来自北美客户。

台积电想呆在中间,想当瑞士,颇具影响力的科技通讯Stratechery的作者本汤普森(Ben Thompson)说。但这种做法已经到了不可持续的时候了。

欧亚集团的特里奥罗说,促使美国官员推动台积电在亚利桑那州建厂的另一个因素,可能是他们对中国在台湾的影响,以及中国侵入或破坏台湾供应链能力的普遍担忧。台积电在商用芯片的生产中起着至关重要的作用,这些商用芯片也有用于飞机、卫星和无人机的军事用途。

亚利桑那项目的真正目的可能是让台积电最终成为美国军方供应链中值得信赖的一员,特里奥罗说。

华为高管也注意到了这场技术角逐的地缘政治尺度。

周一,在华为深圳总部举行的一场活动上,公司副董事长郭平针对华盛顿即使是在全球面临新冠病毒危机的情况下,仍继续打击华为的动机发表了尖锐的言论。

美国认为技术领先是美国霸权的基础,郭平说。任何其他国家、其他公司的技术领先可能都会损害美国的霸权。

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XYZ94538
1 楼
台积电基本完蛋了。台积电25%的订单来自大陆,没有这25%的订单,台积电挺不了几年。
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jinzhengping
2 楼
这次美帝是动真格得了,台积电只是芝麻一粒。全世界所有公司都只有唯命是从。
国境之南
3 楼
没有这次疫情,美国还真有可能给华为一个机会苟延残喘,就像中兴一样 可是现在不可能了,这次疫情改变了一切,不光是华为,下来美国对你中共国的招数会刀刀见血,刀刀要你的命!
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mark999_2020
4 楼
领土问题上不容讨价还价。就像加州如果独立,美国联邦政府一样会出兵。 美国这台湾牌打的,小心阴沟里翻船。
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Science_东岸01
5 楼
XYZ94538 发表评论于 2020-05-20 19:54:38 台积电基本完蛋了。台积电25%的订单来自大陆,没有这25%的订单,台积电挺不了几年 ============================= 先不说台积电最高端芯片制造的垄断地位 台积电2016年营收293亿美元,利润102亿美元 自己算算,看看死不死的掉
蓝靛厂
6 楼
tsmc应该把核心部门放美国。放台湾有点危险
柴郡猫
7 楼
台积电刚接了华为70亿大单,至于以后,等90天加120天过去再说吧。
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smeagolrocks
8 楼
毛毛们嘴硬其实心里毛毛的很华为百分之九十的芯片来自台积电,
行云流水一心间
9 楼
哥也是笑看那些【戴着盲公镜看世界】的烂嘴鹰犬、无耻暴民……面前掉落一堆又一堆的历史垃圾&破碎镜片。当大嘴招呼关税打击的时候,无脑孥才们一片狂吠“美帝不敢”,结果贸战瞬间开打&主子鼻青脸肿;当大嘴祭出中兴华为的时候,鸡血狂徒们一片张狂“5G狂胜、华为更强”,结果【淇淋烂透、哄蒙锈透】;当大嘴招呼台积电釜底抽薪的时候,闻“菊”而舞的杂碎们依旧强颜讪笑“台湾不敢”……结果,就没有结果了……【孥才那嘴儿,万年坚挺;主子那话儿,早已软润】。20200520
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lio
10 楼
+++++++1 厉害国人就是侥幸心理! 忘了美国人的后发制人有多厉害。 ///////////////////////////// 国境之南 发表评论于 2020-05-20 19:56:04 没有这次疫情,美国还真有可能给华为一个机会苟延残喘,就像中兴一样 可是现在不可能了,这次疫情改变了一切,不光是华为,下来美国对你中共国的招数会刀刀见血,刀刀要你的命!
不允许的笔名
11 楼
XYZ94538 发表评论于 2020-05-20 19:54:38 台积电基本完蛋了。台积电25%的订单来自大陆,没有这25%的订单,台积电挺不了几年 ============================= 蠢货,台积电的问题是产能不足,7nm/5nm产能被苹果、高通、nVidia、AMD四家占满,别家排不上。
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XM25
12 楼
高端光刻胶基本上都被日本美国垄断了。如果要卡脖子日本就可以把你玩死。中国的光刻胶只能做PCB。
j
jinzhengping
13 楼
台商港商吃到的第一口是蛋糕,第二口是苦瓜。 咎由自取也。 美帝吃了30多年的便宜货,现在付出了20万亿的代价。也是咎由自取。
北1
14 楼
叫啸美国厉害的人,并不知道美国是多么的心虚。一个华为就把美国吓成这样,说明离美国的日薄西山不远了。
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gameon
15 楼
纽时定位准确,台湾就是张牌,蔡大妈就是牌上的Q 。
雅皮士
16 楼
不至于,台积电在中国大陆早就设厂了,去美国也很正常,这么做,台积电等于买了个保险,毕竟,万一有一天,中美分家了,台积电两边的钱都能挣; 台积电在上海建的有一座八寸晶圆厂,在南京有一座12寸超大晶圆厂,在商言商,台积电就是想抢占中美两国的芯片订单,不想放弃任何一个而已; 另外,台积电在台湾也没什么危险,台积电的老板张仲谋很精明,台积电几乎不和任何政治搅和在一起,无论在台湾岛内还是在国际上,都是这样的态度,去美国投产的也不是最先进的制程,当然,来中国投资的也不是最先进的制程,最先进的制程还是在台湾。 蓝靛厂 发表评论于 2020-05-20 20:06:07 tsmc应该把核心部门放美国。放台湾有点危险
超流隧道
17 楼
台积电设厂美国,是美方的战略考量。 90天之后,华为彻底断供,中共一定会和国际晶片产业链攬炒。攬炒策略就是武力犯台,军管台积电,美国军工所需的晶片供应也一起断供,双方玉石俱焚。 台积电设厂美国,中共的反制图谋就不会得逞。
雅皮士
18 楼
前些年,很多人嘲笑中国连一个圆珠笔芯的滚珠都造不出来 结果被国内的公知传到国内,引起轩然大波 然后太钢就把这任务接过去了,一高炉生产了够中国用几年的钢材。 然后,那个生产圆珠笔芯的日本企业就破产了——我们不制造笔芯不是造不出来,而是这东西使用的量太少,根本合不上利润,全球的需求也就够一两家中小型企业维持生存。公知们本意是讽刺政府和国家,没想到却搞垮了主子们的生意。 不要用静止的眼光看问题,光刻胶也一样 国产光刻胶产品,也在逐渐成熟,已经从低端pcb印刷电路光刻胶,发展到半导体用光刻胶产品。科华微电子和精瑞股份已经实现了i 线光刻胶的量产,并成功获得订单,国内的企业强力新材,也实现了光刻胶上游光引发剂和光酸等原材料的国产化。 XM25 发表评论于 2020-05-20 20:23:08 高端光刻胶基本上都被日本美国垄断了。如果要卡脖子日本就可以把你玩死。中国的光刻胶只能做PCB。
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lxd
19 楼
北1 发表评论于 2020-05-20 20:28:15 叫啸美国厉害的人,并不知道美国是多么的心虚。一个华为就把美国吓成这样,说明离美国的日薄西山不远了。 。。。。。。。。。。 你这话当年老毛也说过,说资本主义日薄西山就,结果中国饿死几千万。
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roliepolieolie
20 楼
美国吹响了集结号,汉贼不两立。世界各种势力自然会选边。台积电做为中国的敌人台湾的公司,选择美国天经地义。也没有悬念。
d
duty
21 楼
试目以待。床铺若以新规严控台积电,只能加剧其他美国公司与美国脱钩。加上中国全面反制,床铺会急得尿裤子。
雅皮士
22 楼
别这么极端好不? 台积电已经相当的亲中了,时至今日,台积电仍然在极力帮助华为斡旋,别觉得人家台积电是为了华为的订单,按照台积电的产能,即使不接华为的订单,人家今年也能排满; 另外,台积电在中国大陆已经投资了两大晶圆厂,这不是支持中国是什么? 什么汉贼不两立?在如今的世界大势下,做为台积电这个级别的公司,在两边设厂都是很正常的,不能用这种你死我活的斗争来看待。 更何况,台积电前十大股东中,美资占了六七个,能做到这样已经很不错了。 roliepolieolie 发表评论于 2020-05-20 20:53:05 美国吹响了集结号,汉贼不两立。世界各种势力自然会选边。台积电做为中国的敌人台湾的公司,选择美国天经地义。也没有悬念。
雅皮士
23 楼
说实在的哈,未必会唯命是从; 但是,全世界的公司都会认识到一点:以后能不采用美国技术的,一定不能采用美国的技术;因为一旦采用美国的技术,哪怕只占自己公司的0.01%,也得受到美国的约束,很多订单就会受制于美国; 同理,很多美国公司,可能会把自己的技术转移到美国以外其他国家来注册,不然,不能实现利益的最大化,因为既然是美国的技术,就要受到美国法律的制约; 这两点趋势一旦形成,像特朗普这种用行政干预经济的做法,只会加剧美国的衰落。 jinzhengping 发表评论于 2020-05-20 19:55:47 这次美帝是动真格得了,台积电只是芝麻一粒。全世界所有公司都只有唯命是从。
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XYZ94538
24 楼
不允许的笔名 发表评论于 2020-05-20 20:19:36 XYZ94538 发表评论于 2020-05-20 19:54:38 台积电基本完蛋了。台积电25%的订单来自大陆,没有这25%的订单,台积电挺不了几年 ============================= 蠢货,台积电的问题是产能不足,7nm/5nm产能被苹果、高通、nVidia、AMD四家占满,别家排不上。 ----------------------------------------- 傻闭,所有晶片的原材料-稀土,都是大陆开采出来的,没有大陆稀土及其提炼技术,你马了个吧子还做什么7nm/5nm芯片?
雅皮士
25 楼
芯片产业,在可见的三五年内,估计要实现白菜价了 这个产业,又要被中国大陆给拉平了
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Science_东岸01
26 楼
在华为问题上,华为以及中国政府最现实的做法只有一个 拿出外汇储备去订货,从高通定尽可能多射频芯片,对台积电下巨单 不但要帮华为定,还得帮中芯国际去到日本美国预定各种耗材 美国会立即切断供应么?不会,美国会让这些芯片,耗材供货商接一些单的 什么时候彻底掐断,那应该是中美科技金融战全面开打之后
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sigmazao
27 楼
牛屎评论一遇到中国,就不着调。 台积电美国设厂,跟华为没一毛钱关系,也跟中美贸易战,没一毛钱关系。 美国要求台积电在美国设置晶片厂,是基于美国核心产业链,必须美国制造的大战略。美国核心产业,当然包括为美国F35生产芯片的台积电。 美国已经不相信日本德国,为什么还相信不入流的台湾,台积电。 下一个就是三星,然后就是在欧洲,日本的美国核心产业链。将全部搬回美国生产。 白宫已经要求F35全产业链,都必须回到美国。川普早已经决定了。当然,日本和土耳其准备中的F35生产线,也完蛋了。
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jinzhengping
28 楼
封掉一个华为一个中兴不过是小雨点子。大雷雨还在后边呢。 马上要开七国会议了。这个会议从来没有丁点让中国出席的意思。
三州之麋
29 楼
正如当初银河号船上的GPS被停而不能航行,老中就开发了自己的北斗导航系统;谷歌也怕依赖不久,就有了自己的百度 。。。 芯片相信有鸿蒙操作系统的华为了保持其国际产品,也会尽快研发出来!
w
wumiao
30 楼
稀土全世界都有,因为污染太严重所以活儿都给了中国加工,难道有人以为这就是中国可以掐住世界脖子的东西吗?关键是芯片的黄金技术,中国只能生产十四纳米,但台积电和日本已经生产到五纳米,现在正在生产三纳米。中国军工企业华为用的百分之九十是美国的技术,芯片都是外国的,中国最近的两颗卫星报废,也是因为美国不给芯片,中国自己生产的芯片不过关。
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jinzhengping
31 楼
第三颗看看照片也烧的好惨
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XYZ94538
32 楼
稀土中最重要的六种只有中国有。澳大利亚有一种稀土还要送到大陆提炼后运到美国,美国澳大利亚没有提炼技术。
I
InNorthTexas
33 楼
美国断奶中共国,事到如今,已是不可逆的过程。好和好散吧。
a
apache2000
34 楼
美国在中美科技角力猛打台湾, 湾湾痛得嗷嗷叫.
土拨鼠拨土
35 楼
有技术却换不来资金,东西卖不出去,以后美国公司还怎么发展?美国政府控制企业,还好意思说是市场经济吗?其他国家也得掂量掂量以后用多少美国技术和产品了,还是自己开发吧,谁知道有一天会不会也是相同命运呢。
D
Diesel10
36 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-20 20:46:29 前些年,很多人嘲笑中国连一个圆珠笔芯的滚珠都造不出来 结果被国内的公知传到国内,引起轩然大波 然后太钢就把这任务接过去了,一高炉生产了够中国用几年的钢材。 然后,那个生产圆珠笔芯的日本企业就破产了——我们不制造笔芯不是造不出来,而是这东西使用的量太少,根本合不上利润,全球的需求也就够一两家中小型企业维持生存。公知们本意是讽刺政府和国家,没想到却搞垮了主子们的生意。 不要用静止的眼光看问题,光刻胶也一样 国产光刻胶产品,也在逐渐成熟,已经从低端pcb印刷电路光刻胶,发展到半导体用光刻胶产品。科华微电子和精瑞股份已经实现了i 线光刻胶的量产,并成功获得订单,国内的企业强力新材,也实现了光刻胶上游光引发剂和光酸等原材料的国产化。 ====================================== 只是解决了有无的问题,知道华微的东西有多烂吗?
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37 楼
没有美国,台网怎么可能有半导体?包括韩国半导体业,也是美国打压日本的时候接机产生的。美国在半导体业一直是垄断领导地位,其他国家如果不联手,只能听美国的。为什么会这样呢?因为美国是一个移民国家,它致力于吸纳有冒险创新叛逆精神的人们。没事可以搜搜仙童半导体八叛逆的故事,好几个都是移民背景,抱团把性格不好的导师给怼了。
s
size0
38 楼
中国目前的文化环境,是不欢迎冒险叛逆精神的,所以创新精神也就没了成长的土壤。跟外界处于断交中,外表携带这些精神的人也不会去。这对中国的科技发展是不利的。当然,中国一直很自信,认为自己可以走出中国特色的创新之路。个人认为那是不可能的。创新跟冒险叛逆是捆绑在一起的东西。。。
雅皮士
39 楼
二十年前的陈腐论断又出来了 二十年前这种论调在中国大陆那可是相当流行,说什么中国人没有创新的精神 我呸! 那不是中国没有创新的精神,那是中国的经济发展,尚没有能力大规模去投资到各类创新中,2015年,中国每年投入的创新资金,到2015年,已经飙升到GDP的2.07%,看看这些年中国的科研成果一个接一个出来,还在这里弹老调是弹不下去的。 以后这种论调就别拿出来丢人现眼了。 size0 发表评论于 2020-05-20 22:59:54 中国目前的文化环境,是不欢迎冒险叛逆精神的,所以创新精神也就没了成长的土壤。
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40 楼
如果抄袭也算创新的话,如果说会玩转一个现行的系统和规则,会钻系统空子的话,中国人的确世界第一。 各有个的优势,为什么一定要骗自己说自己完美?拿自己当神吗?
s
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41 楼
雅皮士 ,你智慧聪明勤劳,会搭建地球人都认可的各种系统,制定各种规则,会理论研究,会应用,数理化领域的基础理论都是你发现的,行了吧。您是神,希望地球人都承认。祝好!
s
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42 楼
雅皮士,交流电发电系统是中国人创新出来的,后来的电子计算机,互联网,无线通信技术,等等都是中国发明创新出来。资本主义金融系统也是中国人打造的。这个结论符合中国人民的认知了,呵呵呵
s
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43 楼
很多人只能活在谎言中,因为其脆弱的灵魂难以面对真实。
雨润红尘
44 楼
圆珠笔芯滚珠跟半导体的技术是两个世界,半导体是一个巨大的系统工程,光刻胶只是冰山一角,i-line的光刻胶属于低端,小线宽需要的是DUV,EUV。再加上薄膜沉积设备,光刻机蚀刻机,说比国际先进落后20年实不为过。厉害了我的国可以休矣,误国误民,成为众矢之的。 雅皮士 发表评论于 2020-05-20 20:46:29 前些年,很多人嘲笑中国连一个圆珠笔芯的滚珠都造不出来 结果被国内的公知传到国内,引起轩然大波 然后太钢就把这任务接过去了,一高炉生产了够中国用几年的钢材。 然后,那个生产圆珠笔芯的日本企业就破产了——我们不制造笔芯不是造不出来,而是这东西使用的量太少,根本合不上利润,全球的需求也就够一两家中小型企业维持生存。公知们本意是讽刺政府和国家,没想到却搞垮了主子们的生意。 不要用静止的眼光看问题,光刻胶也一样 国产光刻胶产品,也在逐渐成熟,已经从低端pcb印刷电路光刻胶,发展到半导体用光刻胶产品。科华微电子和精瑞股份已经实现了i 线光刻胶的量产,并成功获得订单,国内的企业强力新材,也实现了光刻胶上游光引发剂和光酸等原材料的国产化。
醉在四方
45 楼
台积电断供华为只能在终端有损失,华为的通讯依靠中国这个市场就能活下来。通讯芯片不需要5纳米、7纳米那么高端的制程。
雅皮士
46 楼
抄袭?请问美国的科技是怎么来的? 二战结束后,美国大量引进德国的科学家,发了战争财,才导致美国科技产生了飞跃; 美国难道不是抄袭? 在你眼里,美国天生就是创新大国?事实上,很多东西的发展,都是在前人的基础上,稍稍前进一步,然后才产生了扭转世界的力量,比如核弹; 德国的伦琴,发现X射线;法国的科学家贝克勒尔,从矿石中找到了这种射线;法国科学家居里夫妇,从矿石中提取了放射性元素钋和镭;新西兰科学家卢瑟福,发现了衰变现象;卢瑟福的学生查德威克,发现了中子;小居里夫妇,发现了人工可制造放射性物质;最后,德国的奥托哈恩,发现了核裂变反应;然后才是意大利科学家费米,在1942年美国建造了第一个核反应堆,后来发展成了核弹; 现在有人一听中国人有创新能力,就觉得非常愤怒,因为他们觉得,只有独立发展出一个“核弹”这样的产品,才能算是中国有创新能力; 其实你们看看,就说一个原子弹,就有这么漫长的发展过程,请问这个过程中哪个是美国发明的?没有一个!但是最后,费米作为一个意大利人,因为在德国受到排挤,所以,领完诺贝尔奖后去了美国,美国就成了原子弹最大的受益人;很多人说,原子弹是美国发明的,事实真的是吗? 美国人也是窃取了很多国家的研究成果后,才获得原子弹的制造方法的。 size0 发表评论于 2020-05-21 00:30:51 如果抄袭也算创新的话,如果说会玩转一个现行的系统和规则,会钻系统空子的话,中国人的确世界第一。 各有个的优势,为什么一定要骗自己说自己完美?拿自己当神吗?
偶偶地来一发
47 楼
華為最差也就做高配低端手機(芯片差兩代,鏡頭等等超前),因為價格便宜會賣的更好,活下去不成問題。反之,在全球經濟衰退台積電沒有那麼大的動力去做3納米生產線了,因為需求不大。這樣華為和其他品牌在芯片上的差距不會擴大。 醉在四方 发表评论于 2020-05-21 02:38:11 台积电断供华为只能在终端有损失,华为的通讯依靠中国这个市场就能活下来。通讯芯片不需要5纳米、7纳米那么高端的制程。
吃货2001
48 楼
鸿蒙生态下的app不及Android的1%,这是硬伤,要不华为改做电子相机?
吃货2001
49 楼
楼下这位,不计代价做一些东西是天朝的强项,和能盈利的商品是两回事。中国想什么都自己搞定的战略根本就是错的。中国可以关上国门10年,我相信目前国际上有的,中国即使做个样子货,也都能搞出来,但国际社会不会停下脚步等你,不断的创新会让中国越追越落后。一个连大学教授上课都担心被举报的环境会产生创造力,你信吗?
偶偶地来一发
50 楼
要看全球經濟。如果進入衰退,中國可以買買買技術,而外國無創新動力,這樣中國反而會拉近距離。 吃货2001 发表评论于 2020-05-21 03:57:00楼下这位,不计代价做一些东西是天朝的强项,和能盈利的商品是两回事。中国想什么都自己搞定的战略根本就是错的。中国可以关上国门10年,我相信目前国际上有的,中国即使做个样子货,也都能搞出来,但国际社会不会停下脚步等你,不断的创新会让中国越追越落后。一个连大学教授上课都担心被举报的环境会产生创造力,你信吗?
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qdknight
51 楼
华为任大师和厉害国一样,都是放大版的马保国大师,上了擂台就能正确认识自己了。
a
anywhere111
52 楼
Clearly Taiwan is not part of China, it's under US control..
北京老乡
53 楼
华为每年全球有$6000亿的订单,美国断供华为不仅美国供应商严重受损,世界供应商统统受损,是个害人不利己的下下策
青衣侠
54 楼
也不要太悲观,台积电断供华为,华为也并非死路一条。首先,顾客购买一台手机,老实说,很少有人关心其芯片是由5奈米制成的还是由14奈米制成的。人们看的是其功能、内存量、速度和照片性能等等。若不是中美大打科技战,有多少人知道自己的手机芯片是多少奈米制程的。所以,华为要在“人体工程学”上面多下功夫,让人们“喜欢”这款手机,而不是去比较手机芯片。第二,中芯要再努力一把,争取使“相当于”7奈米制程的N+1工艺早日量产,使华为不至于落后太多。第三,据说中国某研究所已经成功研制了我们自己的5奈米光刻机,但是要从实验室走到工厂,还有一段路。要加快,早日量产,彻底摆脱ASML的限制。第四,现在的芯片制造,到3奈米将是一个极限。中国要及早布局“非硅晶片”的研发,比如石墨烯之类的材料(这个我不懂,我只是乱举例的,意思就是不是硅的材料制成的芯片),或则根本就是不同原理制作的芯片,诸如生物芯片之类。
半岛人
55 楼
其实美国对台积电并无法强制断供,因为苹果,高通的芯片也要靠台积电。但台积电的大股东是台湾政府,可以说台积电是国营企业,所以关键是台湾政府的态度。 台积电其实现在是台湾唯一一张王牌。如果台积电断供华为,那大陆打压台湾就没有任何其他顾虑。这是台湾政府应该想到的。所以不到最后,台湾是不会打这张牌的。 到美国设厂,并不是要取代台湾,因为即使投产,其产能只是台湾产能的2%。美国的担心是,一旦中美开战,台湾立马被中国控制,那美国的芯片就没有了。但要台积电花大钱到美国设厂,一定是有条件的。这个条件很可能是允许台积电继续为华为供货。美国不能一方面让台积电花钱设厂,另一方面又要断它的财路。
大侠独孤求败
56 楼
超流隧道 发表评论于 2020-05-20 20:44:45 台积电设厂美国,是美方的战略考量。 90天之后,华为彻底断供,中共一定会和国际晶片产业链攬炒。攬炒策略就是武力犯台,军管台积电,美国军工所需的晶片供应也一起断供,双方玉石俱焚。 台积电设厂美国,中共的反制图谋就不会得逞。 ==================== 这等IQ,不信普世也难。弱弱的问一句,您指望台积电的美国工厂,啥时候能批量生产?知道郭台铭的美国工厂动工了几年?所谓上万人的工作,现在提供了几个?更别说台积电的东东远比郭台铭的东东复杂。还90天之后如何如何,不会得逞。唉,为啥信普世的IQ都是这层次?真的很纳闷。
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theriver1
57 楼
楼下是哪壶不开提哪壶,台积电是技术密集型企业,依靠的是强大的半导体生产工艺研发能力(绝大部分专利都来自美国)和半导体生产设备(绝大部分都是美国企业或美资控股企业);而富士康(鸿海科技)是劳动密集型企业,其3C代工依靠的是大量低成本的熟练工。所以说,台积电在美国开厂比富士康要容易得多。
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theriver1
58 楼
半岛人 发表评论于 2020-05-21 11:48:34 ...但要台积电花大钱到美国设厂,一定是有条件的。这个条件很可能是允许台积电继续为华为供货。美国不能一方面让台积电花钱设厂,另一方面又要断它的财路。 ---------------- 台积电在美国开厂,不是美国逼的,而是形势所迫之下,台积电自己做出的自救行为。台积电一贯奉行的策略就是不要把鸡蛋放在一个篮子里。台积电所以能够独霸芯片代工产业,靠的就是4个订单超过10%的大客户的支持(苹果、高通、华为、英伟达),随着国际芯片竞争进入7纳米时代,以及台海危机的加深,台积电不可能把它最具统治力的7纳米芯片生产全都放在新竹,尤其英伟达把7纳米订单全都转给三星之后,对台积电的打击和警醒可谓天翻地覆,所以当今年苹果把产品重点转为5纳米制程,而AMD超微又成为台积电的7纳米新大客户,而华为又因为被美国打击而有意识地把订单加重转给中芯国际的时候,台积电的未来发展趋势已经很清晰了-拉住美国大客户,放弃中国大客户,才是台积电的唯一自救道路!
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theriver1
59 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-21 03:09:56 抄袭?请问美国的科技是怎么来的? 二战结束后,美国大量引进德国的科学家,发了战争财,才导致美国科技产生了飞跃; 美国难道不是抄袭? -------------- 不懂不要胡说八道,二战中的德国除了火箭技术领先美国,其它科技几乎都被美国甩得远远的。例子多得简直数不过来,比如,二战中只有美国能够生产出真正的重型轰炸机,美国生产的活塞发动机性能远超德国,世界首台模拟计算机(1930年)和首台数字计算机(1946年)都是美国人搞出来的,二战中美国的半导体技术一枝独秀,美军击败日本海军的三大杀器之一VT信管(近炸引信)就是美国人搞的,美国人不但发明了雷达,而且击败日本海军的三大杀器之一-炮瞄雷达也是美国人发明的。其它如步话机、微波炉、尼龙...都是美国人在二战中发明的。美国人在1929年发明了彩色电视后,彩电就开始在全国普及,而希特勒吹到天上的电视工业到二战结束都没发展起来。
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theriver1
60 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-21 03:09:56 在你眼里,美国天生就是创新大国?事实上,很多东西的发展,都是在前人的基础上,稍稍前进一步,然后才产生了扭转世界的力量,比如核弹; ----------- 不要偷换概念,你光看到前人的基础,可你根本就看到从量变到质变的关键因素-开放自由的思想。为什么量子力学的泰斗费米、波尔、费曼(美国人)、冯·诺依曼(美国人)都是在美国发出最耀眼的光芒?为什么原子弹之父奥本海默和氢弹之父爱德华泰勒都是美国人?没有他们的共同努力和完美协作,没有曼哈顿工程的巨大投入,怎么可能搞出原子弹?
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theriver1
61 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-21 03:09:56 在你眼里,美国天生就是创新大国?事实上,很多东西的发展,都是在前人的基础上,稍稍前进一步,然后才产生了扭转世界的力量,比如核弹; ----------- 不要偷换概念,你光看到前人的基础,可你根本就没有看到从量变到质变的关键因素-开放自由的思想。为什么量子力学的泰斗费米、波尔、费曼(美国人)、冯·诺依曼(美国人)都是在美国发出最耀眼的光芒?为什么原子弹之父奥本海默和氢弹之父爱德华泰勒都是美国人?没有他们的共同努力和完美协作,没有曼哈顿工程的巨大投入,怎么可能搞出原子弹?
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theriver1
62 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-20 20:46:29 前些年,很多人嘲笑中国连一个圆珠笔芯的滚珠都造不出来,结果被国内的公知传到国内,引起轩然大波 然后太钢就把这任务接过去了,一高炉生产了够中国用几年的钢材。然后,那个生产圆珠笔芯的日本企业就破产了 ------------------ 见过胡说八道的,没见过如此胡说八道的。所谓“中国连一个圆珠笔芯的滚珠都造不出来”,是指当时中国企业笔头生产的技术水平差,以至于每年进口笔头达100亿支。原因就是因为一个笔头里有5条引导墨水的沟槽,滚珠与笔头、沟槽位之间有严格的适配要求,加工误差要求不能超过0.003毫米,而满足这一要求的笔头设备的企业,全世界一共只有两家,一家是德国的Hutt公司(基本被淘汰),一家是瑞士的Mikron公司。中国在引进Mikron公司的设备之前,所有生产出的400亿支笔头(占全世界80%)全都不合格。
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theriver1
63 楼
雅皮士 发表评论于 2020-05-20 20:46:29 不要用静止的眼光看问题,光刻胶也一样。国产光刻胶产品,也在逐渐成熟,已经从低端pcb印刷电路光刻胶,发展到半导体用光刻胶产品。科华微电子和精瑞股份已经实现了i 线光刻胶的量产,并成功获得订单,国内的企业强力新材,也实现了光刻胶上游光引发剂和光酸等原材料的国产化。 -------------- 本城不懂装懂满嘴跑火车的五毛,除了sigmazao就是你了。光刻胶可是电子化工材料中技术壁垒最高的材料之一。中国与国际差距可是在十几年的水平。即使国产替代进度最快的PCB光刻胶,目前国产化率也才到50%;而LCD光刻胶国产化率只有10%左右;半导体光刻胶国产化率不足5%。其中ArF光刻胶尚处于下游认证阶段;而最先进的EUV光刻胶国内还在初级研发阶段。
老牛仔
64 楼
蓝靛厂 发表评论于 2020-05-20 20:06:07 tsmc应该把核心部门放美国。放台湾有点危险 +1
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mate20pro
65 楼
鸿海不是去美国设厂了吗?现在呢?
冷水1938
66 楼
北京老乡 发表评论于 2020-05-21 07:59:08 华为每年全球有$6000亿的订单,美国断供华为不仅美国供应商严重受损,世界供应商统统受损,是个害人不利己的下下策 ======= 华为的6000亿订单没有了,其它国家会补上这个空缺,不是华为停了生产,其它工厂就废了。华为没有缺它不可的技术。