中国国内连日来发生反对清零政策的大规模示威游行，示威民众罕见地喊出了共产党下台，习近平下台等口号！引发西方舆论地高度关注！如何评论中国国内突发抗议浪潮？许多西方舆论将中国示威活动与伊朗国内爆发了两个多月的抗争活动相提并论，这两者之间有何可比性?
法广就此电话采访了法国知名汉学家白夏教授。
白夏教授表示终于看到了中国人站出来的这一天，他说他一直在着急，这么多国家的人都站出来反抗了，伊朗是一个多么可怕残酷的体制，但是，伊朗人还是勇敢地站出来了，中国人的脸面往哪里放啊？
不过，这一次终于看到了，中国人终于站出来了，中国社会终于表达了他的活力，虽然很难成功，但是，终于在黑暗中看到了希望。而且他们还喊出了习近平下台这样的以前从未喊过的口号，而且他们的喊话的方式同香港人差不多，另外，这次示威活动出现在全国各地，再次证明了互联网的力量，虽然中国的互联网管控十分严厉。虽然公民社会的力量已经不存在，再就是抗议的方式十分聪明有特色，比如说 A4白纸等等 ; 他们还喊出了许多带有政治色彩的口号，原来以为中国的年轻人不太政治化，所以，中国年轻人从躺平到喊口号是一个很有意思的现象。
白夏教授还认为中国抗争活动唯一的出路是在中共党内有人可以支持社会不满人群，但是，目前他没有看到。不过，他认为，海外民运人士致函李克强与汪洋等人的方式或许并不是一个理想的方式，他认为呼吁他们带头反抗是不太现实的。他认为党内高层的官员也同样害怕习近平的恐怖执政方式。当年，八九六四的时候之所以可以规模宏大，就是因为在党内有支持的力量。
他认为习近平在清零政策问题上是进退两难，他既不可以放弃他的政策，而同时继续推行会引发更大的困难。
法汉学家：伊朗人与中国人都明白自由就是生命
中国国内连日来发生反对清零政策的大规模示威游行，示威民众罕见地喊出了共产党下台，习近平下台等口号！引发西方舆论地高度关注！如何评论中国国内突发抗议浪潮？许多西方舆论将中国示威活动与伊朗国内爆发了两个多月的抗争活动相提并论，这两者之间有何可比性？此外，欧盟理事会主席米希尔将于本周四出访中国，米希尔此时出访中国是否合适？就以上一系列问题，我们电话采访了法国知名汉学家，团结中国协会主席玛丽·侯芷明女士，请她就是上述问题谈谈她的看法！
法广：这几天，中国国内发生了一系列的抗议事件，全国有一百多所大学的学生参与各类抗议活动，示威民众罕见地喊出了共产党下台，习近平下台等口号！您这么多年来密切关注中国发生的一切，您对此有何感受？
侯芷明： 我的感受是这次活动同89年的学运不尽相同，当时，没有人敢说打到共产党这样的口号，因为当时，人们还比较相信共产党，现在三十年之后，中国老百姓好像不太相信共产党，因为共产党做了许多不可思议的事情，清零政策同其他国家的抗疫政策无法比较，在其他国家，这只是一个正常的传染病，而在中国，却成为一个政治问题。但是，最主要的是，清零政策导致了太多的悲剧，乌鲁木齐火灾就是最后一滴使水溢出瓶子的滴水，因为中国人现在明白清零政策会对他们的生命构成威胁。
法广：您如何理解为什么习近平就不能放松清零政策呢？
侯芷明：因为习近平的政策是极权主义政策，他的目的就是要控制社会，自从他上台之后，中国公民社会的空间越来越狭窄，2010年至2015年期间，我们在法国还可以同中国的律师，艺术家，作家进行交流，他们基本上自由地表达他们的想法，但是，2015年之后，这种交流已经不再可能。我们从这些方面就可以看出，习近平的目的就是要回到毛泽东时代，不要受到西方的影响，不要与西方进行交流，不要西方的技术。所以，清零政策可以说是一个偶然的现象，原来我们不知道这个病毒，我觉得，习近平一定自以为必须向全世界表明中国的方式是最聪明的，你们其他国家的人不关心生命，中国才关心人的生命。所以，刚开始的时候，许多中国人确实认为这是一个好办法，但是，现在三年之后，全世界都对清零政策表示怀疑，因为大家都知道只要打疫苗之后，就可以恢复正常的生活。习近平看来是要利用清零政策随时到居民的家里去抓人，来加强对人的控制。
法广：从九月底开始，另一个独裁国家伊朗爆发了大规模的示威活动，许多西方舆论将中国示威活动与伊朗国内爆发了两个多月的抗争活动相提并论，这两者之间有何可比性？
侯芷明：有一些可比性，从上个世纪八十年代开始，我就发现伊朗政府镇压老百姓的方式同中国政府完全一样，那些从伊朗监狱出来的异议人士描写他们的在狱中的遭遇同中国的异议份子完全一样。伊朗同中国的合作紧密，关系友好，不仅仅停留在经济层面。所以，两个国家统制老百姓的方式一样，两国的老百姓的反应有共同点也可以理解。但是，许多西方人不明白的是，这两个国家的老百姓的反抗不仅是反对独裁制度，也是为了保护自己的生命，因为乌鲁木齐的火灾说明清零政策会导致死亡，一个可怜的伊朗女人就因为她的头发露出来一点点，就被打死，这说明伊朗警察有权利把人打死。所以，两国老百姓的反应虽然原因不同，但性质是一样的：自由就是生命，没有自由，就会有生命危险。
我们要求米歇尔去中国一定要提伊利哈木
法广：欧盟理事会主席米歇尔将要出访北京，您觉得他此时出访合适吗？
侯芷明：这是一个很难的问题，好像总是不合适，比如说，过去，欧盟与中国有一个人权对话，但是，没有任何结果，我们人权组织总是说，这些人权对话没有任何意义，因为你们明明知道中国人根本不会对中国人权做任何努力。但是，欧盟存在，中国存在，所以他们之间必须对话，如果他去中国，我们期待他能够勇敢地说话，我们昨天派人去会见米歇尔，要求他一定与中方提到伊利哈木，一定要求与伊利哈木会见，因为伊利哈木涉及的就是言论自由的问题，他因此被判了无期徒刑。但是，他得到了萨哈罗夫人权奖，这是欧盟最重要的奖项，欧盟不能对萨哈罗夫获奖者的处境置之不顾。
非常感谢玛丽·侯芷明女士接受法广的专访！
中国国内连日来发生反对清零政策的大规模示威游行，示威民众罕见地喊出了共产党下台，习近平下台等口号！引发西方舆论地高度关注！如何评论中国国内突发抗议浪潮？许多西方舆论将中国示威活动与伊朗国内爆发了两个多月的抗争活动相提并论，这两者之间有何可比性?
法广就此电话采访了法国知名汉学家白夏教授。
白夏教授表示终于看到了中国人站出来的这一天，他说他一直在着急，这么多国家的人都站出来反抗了，伊朗是一个多么可怕残酷的体制，但是，伊朗人还是勇敢地站出来了，中国人的脸面往哪里放啊？
不过，这一次终于看到了，中国人终于站出来了，中国社会终于表达了他的活力，虽然很难成功，但是，终于在黑暗中看到了希望。而且他们还喊出了习近平下台这样的以前从未喊过的口号，而且他们的喊话的方式同香港人差不多，另外，这次示威活动出现在全国各地，再次证明了互联网的力量，虽然中国的互联网管控十分严厉。虽然公民社会的力量已经不存在，再就是抗议的方式十分聪明有特色，比如说 A4白纸等等 ; 他们还喊出了许多带有政治色彩的口号，原来以为中国的年轻人不太政治化，所以，中国年轻人从躺平到喊口号是一个很有意思的现象。
白夏教授还认为中国抗争活动唯一的出路是在中共党内有人可以支持社会不满人群，但是，目前他没有看到。不过，他认为，海外民运人士致函李克强与汪洋等人的方式或许并不是一个理想的方式，他认为呼吁他们带头反抗是不太现实的。他认为党内高层的官员也同样害怕习近平的恐怖执政方式。当年，八九六四的时候之所以可以规模宏大，就是因为在党内有支持的力量。
他认为习近平在清零政策问题上是进退两难，他既不可以放弃他的政策，而同时继续推行会引发更大的困难。
法汉学家：伊朗人与中国人都明白自由就是生命
中国国内连日来发生反对清零政策的大规模示威游行，示威民众罕见地喊出了共产党下台，习近平下台等口号！引发西方舆论地高度关注！如何评论中国国内突发抗议浪潮？许多西方舆论将中国示威活动与伊朗国内爆发了两个多月的抗争活动相提并论，这两者之间有何可比性？此外，欧盟理事会主席米希尔将于本周四出访中国，米希尔此时出访中国是否合适？就以上一系列问题，我们电话采访了法国知名汉学家，团结中国协会主席玛丽·侯芷明女士，请她就是上述问题谈谈她的看法！
法广：这几天，中国国内发生了一系列的抗议事件，全国有一百多所大学的学生参与各类抗议活动，示威民众罕见地喊出了共产党下台，习近平下台等口号！您这么多年来密切关注中国发生的一切，您对此有何感受？
侯芷明： 我的感受是这次活动同89年的学运不尽相同，当时，没有人敢说打到共产党这样的口号，因为当时，人们还比较相信共产党，现在三十年之后，中国老百姓好像不太相信共产党，因为共产党做了许多不可思议的事情，清零政策同其他国家的抗疫政策无法比较，在其他国家，这只是一个正常的传染病，而在中国，却成为一个政治问题。但是，最主要的是，清零政策导致了太多的悲剧，乌鲁木齐火灾就是最后一滴使水溢出瓶子的滴水，因为中国人现在明白清零政策会对他们的生命构成威胁。
法广：您如何理解为什么习近平就不能放松清零政策呢？
侯芷明：因为习近平的政策是极权主义政策，他的目的就是要控制社会，自从他上台之后，中国公民社会的空间越来越狭窄，2010年至2015年期间，我们在法国还可以同中国的律师，艺术家，作家进行交流，他们基本上自由地表达他们的想法，但是，2015年之后，这种交流已经不再可能。我们从这些方面就可以看出，习近平的目的就是要回到毛泽东时代，不要受到西方的影响，不要与西方进行交流，不要西方的技术。所以，清零政策可以说是一个偶然的现象，原来我们不知道这个病毒，我觉得，习近平一定自以为必须向全世界表明中国的方式是最聪明的，你们其他国家的人不关心生命，中国才关心人的生命。所以，刚开始的时候，许多中国人确实认为这是一个好办法，但是，现在三年之后，全世界都对清零政策表示怀疑，因为大家都知道只要打疫苗之后，就可以恢复正常的生活。习近平看来是要利用清零政策随时到居民的家里去抓人，来加强对人的控制。
法广：从九月底开始，另一个独裁国家伊朗爆发了大规模的示威活动，许多西方舆论将中国示威活动与伊朗国内爆发了两个多月的抗争活动相提并论，这两者之间有何可比性？
侯芷明：有一些可比性，从上个世纪八十年代开始，我就发现伊朗政府镇压老百姓的方式同中国政府完全一样，那些从伊朗监狱出来的异议人士描写他们的在狱中的遭遇同中国的异议份子完全一样。伊朗同中国的合作紧密，关系友好，不仅仅停留在经济层面。所以，两个国家统制老百姓的方式一样，两国的老百姓的反应有共同点也可以理解。但是，许多西方人不明白的是，这两个国家的老百姓的反抗不仅是反对独裁制度，也是为了保护自己的生命，因为乌鲁木齐的火灾说明清零政策会导致死亡，一个可怜的伊朗女人就因为她的头发露出来一点点，就被打死，这说明伊朗警察有权利把人打死。所以，两国老百姓的反应虽然原因不同，但性质是一样的：自由就是生命，没有自由，就会有生命危险。
我们要求米歇尔去中国一定要提伊利哈木
法广：欧盟理事会主席米歇尔将要出访北京，您觉得他此时出访合适吗？
侯芷明：这是一个很难的问题，好像总是不合适，比如说，过去，欧盟与中国有一个人权对话，但是，没有任何结果，我们人权组织总是说，这些人权对话没有任何意义，因为你们明明知道中国人根本不会对中国人权做任何努力。但是，欧盟存在，中国存在，所以他们之间必须对话，如果他去中国，我们期待他能够勇敢地说话，我们昨天派人去会见米歇尔，要求他一定与中方提到伊利哈木，一定要求与伊利哈木会见，因为伊利哈木涉及的就是言论自由的问题，他因此被判了无期徒刑。但是，他得到了萨哈罗夫人权奖，这是欧盟最重要的奖项，欧盟不能对萨哈罗夫获奖者的处境置之不顾。
非常感谢玛丽·侯芷明女士接受法广的专访！