死亡率创全球最低,德国没有捷径只有死磕!

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最新回复:2020年3月28日 5点41分 PT
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新周刊/中国新闻网

德国防疫,靠的是什么?/wiki

德国确诊数已超4万,死亡人数不到300,死亡率远远低于其他国家。德国到底做对了什么?

如何解决全球疫情蔓延?

 

美国的流行病学家有点无奈地寄望于魔法:如果可以挥动魔杖,让所有人保持6英尺的距离冻僵14天,那么疫情大流行就可以停下来。

 

我们当然没有魔杖。但是,如果问哪一个国家的防疫做得最好,这个国家大概就是德国。

 

半个月前网上就开始流传一张图,德国感染者的死亡率只有0.2%,意大利是德国的38.5倍。

 

3月16日,日本媒体报道。

 

按约翰·霍普金斯大学的疫情数据,现在德国确诊数已经超过了4万,死亡人数不到300,死亡率0.6%,仍然远远低于其他国家。

 

同样都是发达国家,德国到底做对了什么?

 

约翰·霍普金斯大学疫情地图。

 

德国感染人群之谜

 

上周末,德国总理默克尔与各州州长合议后,宣布了一个前所未有的“社交禁令”:

 

德国禁止2人以上在公共场所聚集(除非是家人或同居者),并关闭了餐馆和咖啡店的堂食服务,至于会令人产生物理接触的理发店、按摩店、文身店等个人护理商家,则不得营业,当然医疗机构除外。

 

该禁令至少会持续两周,人口最多、疫情较为严重的北威州要执行到4月19日。在这期间内,德国人在公共场所至少要和别人保持1.5米的距离,默克尔建议,最好是2米以上。

 

德国东南部的巴伐利亚州(首府拜仁)实行了更为严厉的“禁足令”,居民必须有合理的理由如购物、上班、就诊、探望亲人等,才允许出门。户外锻炼是可以的,但仅限单独外出或与家人一起。

 

北威州对违反禁令者“毫不手软”:非家庭成员,2人以上在公共场所聚集,每人罚200欧元;聚众野餐,每人罚250欧元;户外组织体育活动,罚1000欧元;拿了外卖后,在餐馆50米范围内进食,也会被罚200欧元。

 

 

3月16日,德国汉诺威,公园、游乐场等公众场所被关闭。/Michał Beim 

这些措施当然能够帮助德国控制疫情,但其他国家也都有类似的禁令,意大利多地很早就“封城”了,为何两国患者的死亡率相差那么大?

 

与德国的传播链条与家庭文化有关。

 

据德国疾控机构罗伯特·科赫研究所(Robert Koch Institute)3月23日报告,德国新冠肺炎死亡患者的平均年龄为82岁,整个感染人群的平均年龄为45岁。

 

相比之下,意大利患者平均年龄为66岁,西班牙患者70%的年龄在60岁以上,瑞士患者平均年龄为51岁,都比德国高不少。德国患者更年轻,抵抗力更强,死亡率自然就低了很多。

 

老年人(60岁以上)占三个国家总人口以及新冠肺炎病人总数的比例,德国老龄人口比例更多,但很少老年人被感染。/商周

 

难道新冠肺炎在德国不喜欢攻击老年人?

 

罗伯特·科赫研究所发布的每日疫情分析报告显示,德国感染者中有大量输入性病例。在3月23日的报告中,已知来自国外的输入性病例有6444例,占当日确诊总数(22672例)的28.4%。

 

其中,4578名确诊者曾到过奥地利。当前正是奥地利的滑雪季,欧洲有数百例确诊或可追溯到奥地利的滑雪场。

 

奥地利伊施格尔所在位置。/Daily Mail 

3月26日,挪威目前有3156例确诊,此前已有报告,其中549例来自奥地利;3月12日,丹麦国家血清研究院报告,该国139名病例是从奥地利蒂罗尔州(Tyrol)回来的;冰岛当局也相信,他们至少有8名患者去过奥地利伊施格尔滑雪场(Ischgl )。

 

而德国媒体报道,德国约有300例确诊可以追溯到伊施格尔。这个滑雪场每年冬天都有超过50万游客到访。有人猜测,德国的“超级传播者”就是从奥地利滑雪场回来的。

 

3月17日,德国巴符州卫生部长Manne Lucha在新闻发布会上甚至直言不讳地说:“我们的问题不是伊朗,而是伊施格尔。”

 

伊施格尔滑雪场。/Gürkan Sengün 

新冠肺炎如何从奥地利滑雪场传播到欧洲其他国家,是另一个故事。滑雪运动爱好者以年轻人为主,这些输入性病例,也就构成了德国疫情的主要传播链条之一。

 

由于德国崇尚小型家庭,年轻人多数与父母、祖父母分开居住,疫情才没有广泛扩散到老年人群体。

 

2019年7月16日德国联邦统计局报告,德国家庭有42%为单身家庭,即全国有1730万人独居,同时还有三成65岁以上老人也是独居的。

 

据德国波恩大学统计,30至49岁的年轻人,在意大利大约有23%与父母同住,是德国的两倍多。

 

代际关系不同,直接影响了德国、意大利的疫情传播。3月20日,波恩大学经济学教授Christian Bayer、Moritz Kuhn在论文中用一个简单的模型显示了,在德国的家庭模式之下,疫情更容易得到控制,重症患者更少,死亡人数也更少。

在意大利的家庭模式下,疫情很容易跨代交叉感染。/Christian Bayer, Moritz Kuhn 

然而,德国这种家庭结构,在英国、美国、法国也都普遍存在,为何德国死亡率更低?

 

归根到底,对疫情控制起到最直接作用的,还是措施和执行。

 

不怕学霸底子好,就怕学霸不但底子好还比多数人都努力,说的大概就是德国。

 

德国式防控:像侦探一样追踪传播链

 

德国疫情控制得较好,多少有一些运气的因素。意大利疫情发生得早,提醒了欧洲各国提前做好准备,而德国较快地采取了行动。

 

柏林夏里特(Charité)医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten) 说,德国比邻国早两三个星期就意识到了疫情的严重性。

 

中文媒体称,德罗斯滕是德国的“钟南山”。 

2月29日,全球各大展商正在前往柏林参加3月4日举办的国际旅游展览会,柏林政府突然宣布展会取消,当时德国共发现了66例确诊,尚无人死亡。此时意大利的确诊人数已突破1100,29人不幸身亡。

 

早在柏林旅游展取消之前,德国各州就开始陆续关闭公共展览及公共场所。2月24日,法兰克福将照明展延迟到9月;25日,保守派议员提议封锁德国边境;26日,北威州开始关闭学校、游泳池、图书馆和市政厅等公共场所,一些体育赛事也陆续宣布暂停。

 

与此同时,德国政府开始对部分疫情严重的国家执行入境申报程序,联邦警察在边境30公里处巡逻检查,财政部长宣布将推出经济援助法案,比美国早了将近一个月时间。

 

3月16日,德国警察在德法边境检查。/Leonhard Lenz 

在微观层面,德国的疫情防控有一种死磕到底的精神。对每一例确诊,德国人会像侦探查案一样,追查患者接触过的所有人。

 

2月25日,一名47岁的男子在北威州确诊,这是北威州首个病例。当地卫生部门开始追查他的传播链条:他没去过中国,没去过意大利,也没有接触过德国其他确诊者,那到底是在哪里感染的?

 

第一个被追溯的是他的妻子,她的病毒检测也呈阳性。由于她是一名幼儿园老师,当局随后宣布关闭了该地区所有的学校及幼儿园。他们的孩子没有出现症状,被送到祖父母家隔离观察。

 

为了追查首例患者的感染源,卫生部门成立了一个多达50人组成的应急小组,北威州和罗伯特·科赫研究所都派出专家参与。

 

然后他们得知,该患者确诊前曾跨境到访荷兰,上个周末还参与了德国Langbroich Gangelt镇狂欢节,300人聚在一起载歌载舞。

 

在德国各地,每年都有很多狂欢节。图为2006年科隆狂欢节。/Neva Micheva 

于是,每个参加狂欢节的人都被要求隔离在家。当地卫生部门仍在继续追溯首例患者的感染源,发言人Ulrich Hollwitz对《纽约时报》记者形容道,这是极其困难又不得不做的一项工作:

 

“我们本以为这是一个有一万块拼图的难题,结果却发现它有无数块拼图。他去过哪里,什么时间?他和谁有过接触,接触过程中有多亲密?我们必须像侦探一样开展工作。”

 

但德罗斯滕教授认为,仅仅这样还是不够的,因为逐一排查耗费人力物力,德国应该像荷兰医院走“一人感染,全家确诊”的捷径:

 

只要家里有一个人确诊,就可以认为所有家人都有阳性反应,不必让他们大费周折跑去医院检测,这样就省去了大量检测工作。

 

否则就可能出现这种情况:家里有人被确诊,其他人不得不去医院排队检测,但由于潜伏期或检测正确率的原因而没有被确诊,然后他们依然可以自由活动。

 

但这样一来,短期内确诊数字将会飞速上升,过多人居家隔离也对公共服务部门运转、社区医疗保障、物资供应等造成极大压力,德国是否准备好了?

 

德国街头的监测站。/AP 

德国靠什么迎战?

 

在德国近一个月的疫情防控中,世界各国已经见识了这个老牌工业国的硬实力。

 

论检测效能,德国目前一周完成了16万次检测,平均每百万人口可以做4000次检测,而西班牙是625次,英国是957次,美国是136次。比德国检测得更多的,只有挪威和韩国。

 

论医院数量,德国8200万人口拥有超过1900家医院,密度位居世界前列,而在疫情暴发前,这些医院被视为高福利社会的巨大负担,如今证明有备无患。

 

论病床数量,德国拥有50万张病床,其中2.8万张ICU病床,配备了呼吸机的ICU病床有2.5万张。3月17日,德国宣布将目前的ICU病床数量增加一倍。

 

德国每10万人拥有的ICU病床数仅次于美国,远远超过其他国家。 

更重要的是制度。与多数国家不同的是,德国没有一个自上而下的中央疾控机构,各州的300多个公共卫生机构(Gesundheitsamt)具有相当大的独立性,可以根据当地情况自行决定关闭公共场所。

 

另一方面,德国全国的私人实验室、大学实验室,只要有执照都可以进行COVID-19检测。而德罗斯滕表示,早在二月初德国只有零星个案的时候,各地实验室就开始大量进行检测,由此产生的费用还纳入了医保体系。

 

罗伯特·科赫研究所。/RKI 

被称为德国CDC的罗伯特·科赫研究所,虽然隶属于联邦政府卫生部,但它的重点工作是科研,1100名员工有450人是科学家。该部门对全国16个州的公共卫生机构只是提出建议,不会也不能要求各州执行联邦的统一措施。

 

美国则因为联邦政府早期集中化的防控措施,吃亏不小。据《纽约客》3月16日报道,FDA(美国医药食品监管机构)因为担心试剂质量,让CDC牵头制作。

 

2月5日,试剂制作出来后却发现无法准确检测,必须重新制作,FDA只好让其他科研机构也同步进行。直至2月26日,各地医院才恢复检测工作,整整耽误了三个星期。

  

美国病例增长图,从2月26日开始。/WIKI 

德国还值得称赞的,是他们的信息透明度。在3月11日的新闻发布会上,默克尔就很严肃地宣布一个预测:

 

这场疫情将会造成60%至70%的德国人被感染,现在所有人都没有免疫力,也没有疫苗。

 

作为物理学博士,默克尔特地向国民强调了,这个预测不是来自政治判断,而是德国科学家的共识。他们从1月份就开始与联邦及州政府领导层充分交流意见,为当局的公共卫生决策提供依据。

 

当时德国的确诊人数只有1884人,其严阵以待的态度,与当时欧美认为疫情不太严重的政府首脑形成了鲜明的对比。但恰恰是这种坦诚、冷静的力量让民众感到了安全感。

 

但德国的疫情远远还没到可以乐观的时候。德国专家们警告,任何国家都不要把意大利当成失误的例子,而是将其作为一个警告,一个很可能会出现在本国的未来。

 

进入三月下半月之后,德国确诊数量从不到5000增长到了3.6万,各州公共卫生部门已经开始超负荷运转。德国黑森州一个县的卫生部门,一天就有数百个电话打进来,光是为居民解答疑问释除忧虑,就束缚了大量人力。

 

德国尼尔廷根,汽车检测站的工作人员正在为乘客采集咽拭子。/nypost 

德国不同寻常的超低死亡率,在国内也开始遭到专家质疑。因为目前德国并没有对所有疑似感染的死者进行检测,因此可能有部分死者感染了Covid-19而没有被统计到死亡数字中。

 

至于这部分患者有多少,尚有争议。汉堡大学医学中心感染学系主任Marylyn Addo倾向于认为很少,因为医疗机构一直对COVID-19保持高度警惕,至今没有数据显示德国有大量疑似感染者死亡而没有被统计。

 

可以确定的是,德国的统计数据肯定是不完整的,也没有国家能够检测出每一个感染者。德罗斯滕认为,德国已经有越来越多的感染者未被找到,未来几周德国的确诊数、死亡率很可能会继续上升。

 

随着确诊数字超过4万,德国的检测能力已经开始感到捉襟见肘了。柏林有一名男童出现热咳嗽症状,母亲拨通紧急医疗服务电话,对方却表示无法提供检测,建议居家隔离。联系上医生时,医生告诉她要到医院排队检测。

 

罗伯特·科赫研究所近日发出了警告:德国疫情仍然处于爬坡阶段。接下来,才是真正考验德国的时候。

 

2月27日-3月22日,德国疫情增长动态。

第二次经历大流感

德国不再是100年前的德国

 

德国人永远都忘不了上一次大流感对其国运的影响。

 

1918年,一种将会导致5000万人死亡的流感横扫美国及欧洲大陆,各参战国为了不影响士气,大多对传染病避而不谈,只有中立国西班牙进行了广泛的报道,其后该疫情又被称为“西班牙流感”。

 

在德国,大流感造成了40万人丧生。但比这更严重的是,1918年的疫情深刻地改变了全球政治与人类历史的方向。

 

在第二年的巴黎和会上,战胜国就如何惩罚德国进行了谈判。英国科学记者Laura Spinney在其著作《Pale Rider》(苍白骑士,指流感导致士兵体弱多病)中考证:

 

当时有几位支持宽待德国的代表受到了感染,例如来自疫情最严重的国家的代表——美国总统伍德罗·威尔逊,导致强硬派占据了上风,严厉惩罚了德国。

 

结果,我们看到了德国人对《凡尔赛和约》深刻的敌意和屈辱,新建立的魏玛共和国面临数不清的内忧外患,最后共和崩溃,纳粹上台。

 

1919年4月3日,在巴黎参加会谈的伍德罗 · 威尔逊总统出现了流感症状。图为他在巴黎被一名通信兵摄影师拍到。/美国国会图书馆 

100多年之后,大流行再一次袭来,会对德国造成什么影响?

 

德意志银行3月18日发表了一个预测报告,认为2020年上半年全球将面临二战一来最严重的经济衰退,下半年会迅速反弹。但世界银行对下半年经济没有那么乐观,因为目前的疫情明显不太可能在下半年得到解决。

 

按德国联邦财政部预计,今年德国经济至少将缩水5%。德国Ifo经济研究所的经济学家Klaus Wohlrabe预测,最严重时德国经济将会萎缩20%。

 

经济分析师们不再是危言耸听。《逼近的瘟疫》作者劳里·加勒特(Laurie Garrett) 也指出,这次大流行将会对全球经济体系造成根本性改变,因为当前的全球化高度依赖供应链和分销网络,这些恰恰是受疫情影响最大的。

 

2006年6月,西蒙 · 拉特尔爵士指挥柏林爱乐乐团演奏瓦格纳歌剧《莱茵的黄金》。/Monika Rittershaus 

除了经济衰退,我们还要担心社会衰退。学校、酒吧、书店、图书馆、体育馆、教堂等公共场所要么关闭,要么限制人流。

 

昔日欧洲街头供知识分子攀谈闲坐,留下无数佳话的咖啡馆,如今也不让堂食了。马拉松不跑了,音乐会取消了,很多欧洲人的生活方式将会改变,至少暂时消失。

 

人们害怕握手、拥抱、接吻等接触,更别谈与家人以外的人一起吃饭,互相干杯举箸。我们曾经熟悉的公共生活,就这样被一场疫情夺去,它是否能回来、何时能回来,没有人知道。

 

很多人将会失业,忙于扑灭疫情的社会可能顾不上救济弱势群体。Ifo经济研究所预测,德国至少将会有100万人失业。德国劳动局估计,如果经济部分暂停了两个半月,年底才能逐渐恢复的话,德国今年的失业人数将达到300万人。

 

德国汉堡易北河,一只工人的手套被冲到岸边石头上。/图虫 

目前人类似乎正面临两种选择:要么接受更严厉的措施,但这样势必摧毁经济;要么接受一场铺天盖地的传染病,期望“群体免疫”尽快到来。

 

有没有其他办法?也许没有捷径了。

 

美国普林斯顿大学公共与国际事务学院的学者Tim Searchinger、弗吉尼亚理工医学院教授Anthony LaMantia、康奈尔医学院名誉教授Gordon Douglas对媒体公布了他们的建议:

 

开展大规模检测,不仅仅检测疑似感染人群,考虑到无症状患者的存在,还要尽可能地检测每一个人。这样才能知道谁被感染,谁没被感染,谁已经康复,然后就可以调整放宽隔离禁令,让健康人群重返工作岗位。

 

假设这是可能的,把检测每一个人作为战略目标去推进,势必需要庞大的人力、物力以及更多的紧急条款,这意味着行政机构将急剧扩张,疫情结束后部分例外状态可能将变成常态。

 

有见及此,德国《南德意志报》发表了数篇报道警告欧洲诸国,疫情引发的紧急状态正在动摇欧洲二战后好不容易获得的自由秩序。默克尔说:“疫情将会考验我们的团结、我们的常识以及我们对彼此的慷慨善良。”

 

希望我们都能通过这次考验。

 

3月21日,科隆大教堂只允许想要祈祷的人进入。/Superbass

https://www.nytimes.com/2020/03/22/health/coronavirus-restrictions-us.html?utm_source=The+Muck+Rack+Daily&utm_campaign=bb3732ce15-EMAIL_CAMPAIGN_2020_03_23_04_28&utm_medium=email&utm_term=0_af2b2023a3-bb3732ce15-32299068

https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E5%9B%BD%E6%89%A7%E6%B3%95%E5%8A%A8%E7%9C%9F%E6%A0%BC-%E8%BF%9D%E5%8F%8D%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E7%A6%81%E4%BB%A4%E5%B0%86%E8%A2%AB%E9%87%8D%E7%BD%9A/a-52899422

德国确诊突破五万 即将发放千亿欧元纾困资金

原标题:德国确诊突破五万 即将发放千亿欧元纾困资金 来源:中国新闻网

德国确诊感染新冠肺炎人数已达50871人,当天德国1560亿欧元的经济纾困计划在经总统签署并在联邦法律公报刊登后正式生效。

据德国媒体报道,截至当地时间27日晚22时许,德国确诊感染新冠肺炎人数已达50871人。当天,德国1560亿欧元的经济纾困计划在经总统签署并在联邦法律公报刊登后正式生效,发放给受疫情影响的企业和个人的首批援助资金将在4月1日左右到位。

据德国“时代在线”报道,截至当晚22时31分,德国境内共确诊感染50871人,平均每一万人中有6.1人被确诊;治愈3144人,死亡351人。

当天,由德国联邦内阁提出的追加预算并推出高达1560亿欧元经济援助的计划已获得包括联邦议院(国会下院)、联邦参议院(国会上院)的通过,再由总统施泰因迈尔签署通过,并最终于当天晚些时候刊登在《联邦法律公报》后正式生效。

按照计划,德国财政部预计用于疫情纾困的资金将达1225亿欧元。其中,政府将向小微企业、个体经营户直接发放500亿欧元补助款。同时,将有更多的资金用于补贴医疗机构。德国联邦政府估算,受疫情冲击,该年度财税收入将减少335亿欧元。

此前,德国联邦议院已同意设立6000亿欧元的企业救助基金,使企业获得资本注入和信用担保。

当天,德国总理默克尔与美国总统特朗普进行了通话。德国联邦政府发言人赛贝特表示,双方重点就疫情造成的影响交换了看法,并同意保持密切沟通,利用好双方合作的空间。

1 楼
There are too many 50 cents sent by China Communist P, making fake responses, blaming who used to save CHINESE LIVES.......... Now more supposed to know who is evil and dangerous party on earth
s
schwanz_2.0
2 楼
一楼的臭逼五毛,你他妈哪儿还有脸要这五毛钱,长嘴就开始喷粪
司马怒
3 楼
德国的治愈率是多少?
激光
4 楼
不适合美国。 我们喜欢自由不受约束
x
xiaoyao100nian
5 楼
好好 中国共产党全宇宙最牛逼好了吧 烦死了
d
duacha
6 楼
法愈率 德國12.9% 還不如 法國17.5% 但死亡率, 法國是德國差不多9倍 不科學!!
k
kk1977
7 楼
主要是患者年轻。统计没问题。
d
duacha
8 楼
噗!! 德國戰後嬰兒潮那撥人都不在了? 只有年輕人患病? 還是德國版的新冠病毒真有意思,專挑年輕人?
k
kk1977
9 楼
文章里有数据。看完文章再来喷。
c
cooldoggyx
10 楼
中共党国的死亡率才是全宇宙最低的0%,德国反华势力如此说真是亡我之心不死。
d
duacha
11 楼
: 好笑!! 噴什麼噴?  與父母同住的人法國為13.5%,有比德國人高嗎? 法國死亡率確是德國的9倍!! 噗!!
d
duacha
12 楼
除非你的數據能說明法國在醫療技術、人口結構方面與德國有著很明顯的差異,否則,怎麼都解釋不了9倍死亡率之差!!
章鱼脑袋
13 楼
造谣死全家。德国是感染新冠了死了的都按新冠算。
章鱼脑袋
14 楼
造谣死全家。德国感染新冠的死了的都按新冠统计
a
adelaideboy
15 楼
中国式的思维去界定西方的文化,本来就是一群活在自己世界里的人,可悲都高评他们了
章鱼脑袋
16 楼
你的嘴是放屁用的么?造谣前不先核实么?造谣死全家
真是太烦人
17 楼
这牛皮吹的跟真似?
章鱼脑袋
18 楼
造谣死全家。还你妈的大概率,大概率你们全家都染新冠死绝了
M
Markus777
19 楼
德国著名病毒学家德罗斯滕(Christian Drosten)一再强调,德国新冠死亡率低的一个重要原因就是检测开始得早。德国开始较多进行新冠病毒核酸检测时,本土疫情尚处在开始阶段。 其他诸如重症床位数量欧洲其他国家加一起也没德国多,一周检测50万等等都是可以查的到的文章
魔王
20 楼
傻逼狗粮,你是多少CENT?
d
duacha
21 楼
治愈率 德國12.9% 還不如 法國17.5% 但死亡率, 法國是德國差不多9倍 不科學!!
M
Markus777
22 楼
科学不科学,现在德国就是这么个情况,随着确诊人数越来越多,死亡率也逐步上升中。德国医疗器械再厉害,医护人员不足的问题也主卷显现。昨天德国新闻,医学院新生都做准备梯队上了,甚至非医学专业也有可能自愿报名简单培训就上。。。战争状态就是这样,德国人对数字没有撒谎,死去的老人在本地市政府官网都可以查询到年龄以及有无并发症。
d
duacha
23 楼
重症病床,法國人均是只有德國的不半,但這也解釋不了死亡率 9倍的差距
夜哭狼
24 楼
都这个时候了还给自己脸上贴金,德国对新冠死亡的统计标准不一样,所以数字特别少,有故意较低数字的嫌疑,其实死的人比哪都多
M
Markus777
25 楼
你要不信我也说服不了你,疫情期间,一切小心,活着才有未来。
d
duacha
26 楼
閣下也保重
X
XP
27 楼
只提1点,德国汽车工业的汽车尾气排放性能曾经全行业造假。 https://www.euronews.com/2017/07/26/german-car-makers-face-fraud-claims
陷疯稻谷
28 楼
脑残狗说不出道理只剩喷粪
M
Markus777
29 楼
中国假货多了去了,你信中国政府这次疫情新闻报道的数字吗?反正我信。 拿别人的阴暗面全盘否定有什么意义? 况且在全世界疫情期间,以及欧洲兄弟国死伤惨重的情况下,还有国内矛盾重重,极右翼势力抬头的情况下,做这种假意义何在?风险有多大?泄露的可能性有多大?一个受害者家属的新闻爆料就毁于一旦。一向抨击默克尔难民政策的AFD极右翼政党会拿住把柄在媒体上骂死她。 再说一遍,德国死亡者至少我所在的城市百分百都是八十岁左右老人,也在市政府官网对有无并发症有报道。如果并发症不纳入统计,则我在的地方死亡数是零。
f
flu6
30 楼
美国的icu比率这么高,怪不得大统领一点都不担心。
g
ga98xiz
31 楼
官方已经否认了这猜测。
南方来风
32 楼
你再仔细想想。
d
duacha
33 楼
: 認為我質疑不對的,您直接反駁就行!!
南方来风
34 楼
看武汉的各种治疗介绍,重诊抢救设施和有经验的医生,对降低死亡率有绝对的帮助。再打个比方,一千个重病人有一千张重症床位,死亡10人,那么只有五百张床位的话,有抢救的五百人死5人,没抢救的五百人就可能死一百人,两种情况差多少倍呢?
d
duacha
35 楼
: 噗!! 治愈率 德國12.9% 還不如 法國17.5%
南方来风
36 楼
我跟你谈重症病床和设施对死亡率的影响,你跟我谈治愈率,牛头不对马嘴。
夜雨濛
37 楼
德国没那么牛逼,这个文章纯属纸上谈兵。德国的死亡率上升只是个时间问题。这次欧洲完全都是败在了自我骄傲上。德国的防疫漏洞百出,现在给大家科普的都是病毒专家,没一个传染病专家。我在德国30年的,他们医疗系统虽然先进,但没有中国先进。而且反应速度太慢,这里医院一天进几十个病人就瘫痪了,而武汉在没有火神山之前,接受了八千甚至更多的病人。应急防疫,不是像平时一个护士医生可以看护几个病人,这个疫情是要几个医生护士看护一个病人,德国没那么多人手。另外28000ICU,80%现在被占着,按照专家预测60%的人被感染,就是5400万人,2%的重症,28000ICU即使全部空着也远远不够,财政说再增加10000台还是根本不够,那会就直接完全崩溃了!
d
duacha
38 楼
: 噢,原來治愈病不用佔用醫療資源的? 都是醫療資源,怎麼比較治愈率,變「牛头不对马嘴」!? 更重要是德國的重症病例一直都遠比法國低,重症醫療資源不用在治愈,都去那了? 噗!!
l
lijianren
39 楼
德国感染率太高。差评
草虾123
40 楼
赶紧回国,30年待下来悔青的肠子都变黑了
草虾123
41 楼
除了6园的五毛们,全世界都认同德国的数据,全世界几十年以来都一直在怀疑中共的任何统计数据
未雨绸缪
42 楼
我是美因茨医院的医生,我可以明确的告诉你,目前德国死亡率低确实是统计有一定关系。并且医院缺少大量物资,检测率也不够。死亡率上升是个时间问题。
未雨绸缪
43 楼
我还要告诉你,意大利西班牙,包括德国都有大量医护感染。我们医院已经多次同国内进行了视频会议,学习院内防护。国内的经验这里没有在开始的时候认真借鉴,付出了惨痛的代价。而且欧洲国家,医院,基本各自为战,效率差很多。医护人员感染是巨大损失。这一点我真的是忍不住骂娘,欧洲人的傲慢和无知,付出的就是生命的代价
章鱼脑袋
44 楼
造谣死全家。你造谣所以大概率你全家死绝。
c
cqshishi
45 楼
这里的多少人会德语,看过德国的统计方法,能客观中立的评论么,会德语的自己看,不会的谷歌帮你翻译,德国的统计方法是只要感染新冠的,不管什么基础病都会被统计进去,看看奥地利的死亡率,和德国差不多的。https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-wie-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
c
cqshishi
46 楼
回复[[58]]就算你说的是真的,你一个医院的医生能掌握全德国的数据?我也有慕尼黑大学医院的朋友,她看到的只能代表一个医院,科学的讨论不要以偏概全,更不要用明确的告诉你这种没有科学精神的武断语气。
英国流氓
47 楼
ICU病房每万人 数量 全欧洲第一。 德国工业太牛逼了
清理谣言
48 楼
各位都别争论了,一个医疗系统不论建设的好坏,都要看是应对多大规模的染病人群,如果控制不住传染渠道,再好的医疗系统最后也扛不住!过两个月看吧,控制的好的国家肯定都是传染渠道阻断得力的!