德语媒体:中国对芯片制裁的反击 损人不利己?

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Toutiao
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德国之声

中国宣布将对两种用于半导体生产的原材料镓和锗实施出口管制,引起了德语媒体的关注和讨论。分析指出,此举无法对西方构成真正的威胁,因为中国并非不可替代。

“对美国芯片制裁的反制”

(德国之声中文网)柏林出版的《日报》注意到,美国财长耶伦周四到访北京,受到热情欢迎。耶伦为期4天的访问“将在很大程度上决定,两个超级大国之间的全球科技战是否会继续升级”。因为就在本周,中国宣布对镓和锗两种半导体制造需要的重要原材料实施出口管制。文章写道:

“从根本上看,这是在美国以芯片制裁开启了新一轮争夺科技霸权的竞争后,人们早就预料到的一个步骤。过去数年里,华盛顿不仅切断了中国企业获得美国关键技术的渠道,而且最近还促使日本、荷兰等盟国加入针对半导体生产的某些制裁措施。

眼下不断强化的贸易保护主义是一场力量博弈的体现:美国、台湾和韩国在生产复杂的电脑芯片方面明显领先,而中国则在稀土和某些关键原材料上几乎拥有垄断地位。”

作者指出,中国的出口管制措施对致力于实现气候保护目标的欧盟也会产生影响,因为这两种材料是制造电动汽车充电装置、太阳能光伏设备和电脑芯片所必须的材料。文章接着写道:

“北京首先将其出口管制视为对美国政府强硬产业政策的合法反制。国家领导人习近平公开指责美国及其西方盟国的目的是遏制中国的崛起。不过,撇开道德权利问题不谈,中国政府的出口管制措施也可能会搬起石头砸自己的脚——在中国最大的贸易伙伴欧盟内部,有关措施无疑会助推一场本已在激烈进行的讨论:如何才能降低对中国的依赖性。

同时,这一事件表明,欧盟委员会主席冯德莱恩主张的‘去风险’(De-Risking),即有针对性地减少供应链风险,是需要时间的。由此,一些欧洲企业高层因担心在华盛顿和北京之间的全球科技战中成为受伤者而紧张,也就不足为奇了。据路透社报道,大众汽车正在密切观察形势,并将‘在必要的时候采取措施’。”

很快变钝的利剑

《南德意志报》发表题为“中国在威胁,那又怎样?”的评论,也分析了同一个话题:

“中国政府在美国财长耶伦到访前不久表明,对美国为遏制其高科技雄心实施的封锁,中国不会束手待毙。从8月起,出口镓和锗必须申请许可证。这是两种半导体生产中的重要原材料,而中国是全球最重要的供应国。受到影响的企业陷入不安。

“不过,中国的这一步骤很可能会给自己带来最大的损害。因为阻断原材料的供应远不如美国、荷兰和日本推出的出口管制那样有效。后者让中国无法获得在人工智能开发中发挥核心作用的高端芯片。此外,中国还无法获取自行制造芯片所需的机械。这些机械属于人类所制造的最为复杂的工具,仿造的难度之高难以想象。

中国在原材料方面的中心地位并不在于这些矿藏是中国独有。中国只是能以低于其他国家的成本开采和加工。这在国际大分工的时代有其意义,但在眼下大国竞争日益激烈的背景下却成了一个问题。不过对西方来说,这个问题是有解的。镓、锗和稀土矿藏分布在世界各地,中国也并不垄断其开采技术。即便中国将威胁付诸实施,不再向西方出口上述原材料,最初几年会导致痛苦的供应瓶颈,但一旦西方建立起了替代供货方,中国的管制就失去了效用。欧盟就正在专注朝这个方向努力。中国的威胁是一柄很快会变钝的利剑。”

G
Grove676
1 楼
WTO不禁止芯片禁运,光刻机禁运,还有小日本的23项半导体辅助材料禁运吗?在这些禁运政策下,上个月南棒子都得意地宣称自己是世界中枢国家(还真不知道他们的中暑国家是啥东西)
朽木十六夜
2 楼
德国之声都反对,说明中国作对了
a
abc868
3 楼
共产党人就喜欢干损人不利己之事!
一尘大师
4 楼
有文章说镓含量特别低,是炼铝的副产品,几千吨铝土矿才能得到百吨的镓,所以你得先建立大量的练铝厂,才能得到镓。而炼铝,又需要大量的电,所以还得建大量的电厂,还有环保啥的。。。。。总之一环环下去,几乎是一件不可能操作的事情。。。。懂的人可以说说。。。。。 [1评]
天天看报
5 楼
中国能以低于其他国家的成本开采和加工,这就行。
五谷不分
6 楼
最后不就是黑市价格make difference么? 就算国企里有人不怕掉脑袋,机关用尽,成功的搞出去1吨,然后呢?国内用着一公斤两块钱的,国外用着一克一万刀的,so? [1评]
c
cheatingheart
7 楼
关键是中国不再做损己利人的事了
6
6666bbbb
8 楼
100多吨镓是从2000多万吨氧化铝中作为副产品提取出来的 要配4000万吨铝土矿,500万吨石灰,300万吨碱,1000万吨标准煤。并且需要为这些物资的进口或生产投资相应的港口、运输、电力等配套设施 工业制铝是耗电大户,友情提示,先造发电厂. 等你们造好以后,中国有可能又恢复白菜价出口,要警惕!
千奇百怪党
9 楼
七伤拳嘛,伤人先伤己,西方真传。
媚眼瞟瞟
10 楼
中国积极响应欧盟脱勾计划 [1评]
糖桔喝得
11 楼
欧盟只要一说讨论两个字,那没个十年八年的连个初步方案都不会出来。
j
jeffinvade
12 楼
所以要看政策效果,关键要看执行的细节,devil in the details 之前稀土就很失败,我不觉得中国政府如今执行力有啥不同 [2评]
o
oldoldcandy
13 楼
哈...有痛的感覺...
后稷
14 楼
弯弯真是贱到无语
后稷
15 楼
反正世界上没有那个国家专门为了生产镓而建一条生产链。
后稷
16 楼
如果失败了,中国怎么掌握了稀土话语权?
a
antonioz
17 楼
那美国做法就是损人利己,还是利人损己或者损人不利己?
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bc007
18 楼
真要脱钩。美国西方都不乐意了。
Y
YouWire
19 楼
我很是好奇, 稀土怎么就失败了?散布这种奇怪论调是最近狗粮的任务吗? 中国稀土禁令从2010年开始,到2015年终止, 中国调控整合了稀土产业, 牢牢掌控国际市场, 西方没有建立任何稀土供应链, 对中国的依赖日益严重。 中国的失败,体现在何处? 莫非是因为日本没有被稀土禁令吓到归还钓鱼岛?
g
glass8703
20 楼
新赌局,看中国先造出先进芯片,还是西方先炼出镓锗。就像美国要赶在中国之前,先登上月球。
g
gotid
21 楼
新闻来源:
J
Jambox
22 楼
金三你妈死了 哈哈 中国人排队干你妈 [1评]
走西口
23 楼
反击还能利己的真的不多,纳粹余孽也想不出来了?呵呵!
j
jblym
24 楼
德国之声德国之声德国之声从来不说人话
b
bell2020
25 楼
傻逼,不吃豆油,还有玉米油、菜籽油、葵花籽油、花生油、芝麻油,还有稻米油、橄榄油、山茶油、棕榈 [1评]
走西口
26 楼
开口闭口侮辱人家父母,有娘生没爹教的贱种! [2评]
t
tiger500
27 楼
稀土断顿 损德不利美
j
jeffinvade
28 楼
中国大豆80%靠进口 主要是1,榨油 2,喂猪
b
bc007
29 楼
中国人排队干你妈 [1评]
T
Tulanian
30 楼
嘿嘿,狗粮轮子湾湾骗子媒体鹦鹉学舌……?!
a
aikaida
31 楼
稀土并不稀少,小矿也能练出来,国家的确不容易彻底控制。 镓是大规模的铝工厂才有,小作坊可做不出来,中国铝业敢走私? 这不同行业特点完全不同,控制难易天差地别,你就别偷换概念了。 镓生产的确不难,就看西方舍不舍得搞个大铝厂了。这是筹码你说对了,中国争取的是时间,看看是欧美造铝厂快,还是中国造光刻机快。 [2评]
P
PeaceWarFind
32 楼
美国对中国的制裁难道利己了?美国那些芯片公司最大的市场可都在中国啊!
j
jeffinvade
33 楼
美国也有很多铝厂的,AA就是个很老的上市公司,smelter也有不少 加拿大比美国产量更大,大多数在魁北克,因为1,水电便宜 2,铝土矿比较近 不过都是rio tinto的
b
brucesui
34 楼
金三是单细胞动物,是靠裂变繁殖的。他要有爹娘,爹娘都得羞死。
P
PeaceWarFind
35 楼
在美国要建一个有污染的工厂,政治上驴象双方都得斗得头破血流。没有十年功夫很难做到。
b
brucesui
36 楼
哈哈!
寂寞的小鸟鸟
37 楼
难道美国限制企业不卖中国,那些企业就有利了
我要干冰冰
38 楼
分析指出,此举无法对西方构成真正的威胁,因为中国并非不可替代。 那还有什么可讨论的?德煤闲的没事干嘛? [1评]
n
nyzyc
39 楼
在西方国家的眼里制裁非西方国家仿佛是天经地义的事,别人哼哼一下都是非法的。
b
bc007
40 楼
假装不怕。 此地无银三百两。
维基解密3
41 楼
大体意思是我可以打你,但你不能还手,要是还手就是我打你是对的,尼玛!畜生逻辑
b
bc007
42 楼
西方这样的白痴茫茫多。 关键是还有台独法轮功跪舔,他们就越发觉得理所当然。
b
bc007
43 楼
不知道为什么美国欧洲队日本核废水排海都噤若寒蝉。 是怕日本反咬他们的核污染黑历史?? 比如,在本国搞核污染排放?
维基解密3
44 楼
大体意思是我可以打你,但你不能还手,要是还手就是我打你是对的,尼玛!畜生逻辑 中国应该死掐这张牌,要么翻盘要么大家一起死,唯一的牌只能这么打 [2评]
b
bighorn
45 楼
利己不重要,损人最重要。
b
bc007
46 楼
没可能一起死。 没有进口光刻机,国产的也有,不影响汽车,军工。 争取3年时间,美国卡无可卡。 [1评]
铗归来
47 楼
你可以让巴西不要卖大豆给大陆, 应该有用.
维基解密3
48 楼
死掐这张牌到底,严防不良企业暗地里偷偷出口
J
Jambox
49 楼
西方世界谴责什么就证明做对了 他们要一直碰你 你就离死不远了 看看乌克兰🇺🇦
a
adodi
50 楼
贸易战只有杀敌一千自损八百。大家都损人不利己。就看谁先死了,去吧皮卡丘
b
bullapex
51 楼
中国做的好。就是要 西方国家 吃💩。 早该做这样
韭菜梗
52 楼
如果只针对特定企业,还是有效力的,成本增加如何与竞争对手竞争
H
HHer
53 楼
主要是蛙蛙太顺从了,让白大人以为中国人都像蛙蛙一样没骨头,被打肿脸也要舔白大人的屎。
h
hugenage
54 楼
损人不利己 厉害,SB之声这个都知道 . 对抗嘛,就是杀敌一千自损八百。值!
E
Edmondon
55 楼
SB狗粮媒体,让你们成本高了就缺乏竞争力,就有可能最终失去产业优势,中国早晚会搞出光刻机,那时候就会彻底摧毁西方半导体产业
B
BlueTX
56 楼
如果两国之间发生贸易纠纷,责任可能在任何一方。如果一国和周边几个国家发生贸易纠纷,可能因为一国与其它相关国有某种集体利益冲突。如果一国和周边,甚至世界上所有发达国家都发生贸易纠纷,毫无疑问应该反问一下,这个国家出了什么问题。 看看王毅这头蠢猪,在东亚论坛上用当年日本大东亚共荣圈完全相同的理论劝说日韩与白人脱钩。真无法理解主掌中国外交的怎么会是这么一个蠢货!
a
anywho
57 楼
哈哈😄1450詐騙畜德納之牲、 為中國操碎了心
a
ak47a
58 楼
有些国家不是要降低对中国的依赖性吗?中国现在对镓和锗实施出口管制,不正好是去中国风险的机会嘛。 当今的中国已进入了科技强国,某些科技短板,对中国来说,只是短暂的。但在长远看来,中国一定是个赢家
z
zrlsy
59 楼
你一出声我就明白谁在痛
b
bc007
60 楼
美国现在干什么都不行了,越来越不行了。 刚刚看了美国航母换核反应堆。 最早是3年, 然后是4年, 最近的一艘是7年, 下一个估计9年。。。 没戏了,会干活的都死光了,现在的美国都是骗吃骗喝的印度人,墨西哥人, 白人都去当网红,歌星了。 [1评]
c
carplee
61 楼
这味道。我售20%,要10倍的价格可以不?
j
jeffinvade
62 楼
自从中国2010年引入稀土出口限额制度以来,中国稀土产量占全球产量的比例一直在下降 当然,还占大头,但从之前的98%,而下降2020年不到70% 人家也不是傻子,只不过产业链转移要花时间 中国这个政策,只是和美国限制光刻机的筹码,肯定坚持不到10年就会结束的. [1评]
j
jeffinvade
63 楼
自从中国2010年引入稀土出口限额制度以来,中国稀土产量占全球产量的比例一直在下降 当然,还占大头,但从之前的98%,而下降2020年不到70% 人家也不是傻子,只不过产业链转移要花时间 中国这个政策,只是和美国限制光刻机的谈判筹码,肯定坚持不到10年就会结束的. [1评]
b
bc007
64 楼
看图基本是需要7年。 美国慢慢等吧。 [1评]
b
bc007
65 楼
找一个美国航母换核反应堆工期图, 看看我说的对不对? 最早是3年, 然后是4年, 最近的一艘是7年, 下一个估计9年。。。 没戏了,会干活的都死光了,现在的美国都是骗吃骗喝的印度人,墨西哥人, 白人都去当网红,歌星了。
j
jeffinvade
66 楼
相互限制的结果,就是efficiency下降,有比较优势不去用,最后产品变得更贵 [1评]
b
bc007
67 楼
你的意思是中国不要限制美国了,忍忍算了。 大度点,吃亏是福? [1评]
j
jeffinvade
68 楼
我的意思是双方最后会谈判交换筹码 如今还在让对方suffer,杀敌三千自损2000,看谁先眨眼的阶段 [1评]
b
bc007
69 楼
看来你个精美的加拿大pr支持交换筹码, 中国就应该硬刚到底。 美国其实筹码出尽了。难不成开打? 美国直接被打到二流国家行列。
龙树
70 楼
给新狗写稿的回来了:)
系统自动
71 楼
知道你这是从你们组里的造谣文稿抄的。造谣水平差不怪你。可你得跟编谎的反映一下,谣言水平太低。 [2评]
a
aikaida
72 楼
中国为什么和所有发达国家有纠纷? 奥巴马14年访问澳洲时已经回答你这个问题了,他的答案是中国人要是过上美国澳洲人的生活,地球就是灾难,这是他原话。 白人发达国家可以容忍韩国新加坡这种级别的新加入发达国家行列,这是极限了,不但是心理极限也是能力极限。中国这种14亿规模的加入,老发达国家要么用战争遏制中国,要么割肉让利妥协形成新体系。 这种磨合过程怎么会没纠纷?中国够穷时西方是笑脸的,显得宽容,中国发达后西方也会笑的,那是无奈。现在从弱到强的过程,没扑上来撕咬就不错了,你期盼什么? 中国退让妥协保持低水准当然也会有部分中国人获利,白人还要代理嘛,利益决定立场,也能理解你 [2评]
l
lying
73 楼
那你就应该看完全, 奥巴马是说如果中国人民过上澳洲人的生活方式, 消耗澳洲人均消耗的能源, 对自然环境的影响的巨大的. 他的原意是发达国家消耗太多的资源了.
l
liebsh
74 楼
限制出口原材料向来都是下下策,从来都不会成功
j
jeffinvade
75 楼
: http://www.xinhuanet.com/world/2014-08/08/c_126845244.htm 看好了,是新华社官网 WTO终裁稀土案中国败诉 中方表示遗憾 2014年08月08日 01:15:18 来源: 中国新闻网 分享到:0 中新社北京8月7日电 (记者 石岩)日内瓦时间7日,世界贸易组织(WTO)公布了美国、欧盟、日本诉中国稀土、钨、钼相关产品出口管理措施案(简称稀土案)上诉机构报告。上诉机构维持此前WTO专家组关于中方涉案产品的出口关税、出口配额措施不符合有关世贸规则和中方加入世贸组织承诺的裁决,对此,中方感到遗憾。
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bc007
76 楼
没那么严重。。。 其实就是黑帮老大美国怕中国取而代之,就联合几个打手围攻中国。 靠血缘关系, 就有盎撒国家,英国,加拿大,袋鼠,新西兰 搞价值观,就有了欧洲一些国家 靠挑拨离间,拉上日本,韩国,印度。 其实世界上和中国一条心的大有人在,中亚,中东,南美,非洲,东南亚。。。上百国家,中国竖起反抗美国霸权的大旗。 大家都聚集在中国周围,反霸权,去美元化, 加入金砖,加入上合。 反正美国怎么不爽就怎么干!
龙起卷
77 楼
嗯,中国应该逆来顺受……等西方可替代时候中国早就有自己整套芯片产业业链
j
jeffinvade
78 楼
http://jjckb.xinhuanet.com/2012-08/26/content_397037.htm 新华网呼和浩特8月26日电(记者任会斌、王亚光、刘开雄)“2011年国外海关的稀土进口统计数量,比我国海关的出口统计数量高出1.2倍,也就是说走私量是正常出口量的120%。”谈到稀土走私问题,中国稀土协会秘书长马荣璋忧心忡忡。 走私量超过出口限额,也是新华社官网原文
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halo2
79 楼
坐等美帝向吾皇跪地求饶,取消对我天朝企业的所有制裁。 [1评]
a
aikaida
80 楼
呵呵,楼下有位兄弟对你评价挺精准的,你比一般狗粮聪明,话术挺不错。你强调美国铝厂不少,加拿大产量更大,还装模作样解释了下产量大的原因。仿佛这都不是事,美加自己有,可你没讲美国加拿大加起来的铝产量只有中国的十分之一不到。 这意味着镓要自供的话要么发明新工艺,要么美加铝厂产能扩大十倍,你觉得短时间完成可能性有多大? [3评]
b
bc007
81 楼
这个傻逼! 世界200多国家, 有几个需要这两个稀土材料啊? 不超过20个。
b
bc007
82 楼
别取消。 看看光刻机先出来,还是美国的稀土先自给自足?
左海涛
83 楼
威胁是一柄很快会变钝的利剑——这句话同样适用于不友好西方国家。
j
jeffinvade
84 楼
1,从国家安全的角度来说,中国铝土矿60%以上靠进口.当然,几内亚和印尼应该不会砸了自己的饭碗来配合美国,澳大利亚刚刚换了工党政府也不会这么做.但这不代表中国铝行业能自给自足 2,我只是从历史和经济规律判断,中国如果限制出口,那肯定会有走私,就看走私的程度和走私出口的金属价格了. [1评]
j
jeffinvade
85 楼
我可没说过美国可以自给自足 我说的是美国也有铝厂,而不像你说的没有smelter需要"西方舍不舍得搞个大铝厂了" [1评]
b
bc007
86 楼
美国是这样。 限制了毒品,毒品就走私。 限制移民,湾湾就走线。 政府要人人疫苗,民众就反疫苗 中国相反。
b
bc007
87 楼
终于找到了。高兴半天吧? WTO 用了6年才裁判出来。 这次估计也要6年。 6年,你觉得中国突破光刻机可能性大,还是西方突破稀土产业链希望大? 上次6年管制,西方现在怎么还被卡住了脖子?? == 改革开放以来,我国稀土出口管制一般认为经历了三个阶段,即从1978年至1998年的自由放任阶段、1998年至2014年的严格管制阶段,以及2014年至今的全面管制阶段。
龙树
88 楼
有意思,他为什么用中国人民举例,为什么不用印度人民举例,为什么不用他老爹的非洲大陆人民举例,为什么对美国人民的生活方式视而不见? 伪君子。 [2评]
J
Jambox
89 楼
欺负你呗 所以对这些人不用觉得良心上过不去 楼下的那些狗粮也不需要同情他们 双标狗来的
b
bc007
90 楼
因为印度,非洲还没可能。 至少几十年都没可能。
龙树
91 楼
所以,我们是生活在2011年,还是我们必须停留在2011年? 现在你敢走私稀土?你试试。
n
niki_mqs
92 楼
西方自吹能建立起供应链 中方就不能了?你这牛逼吹得神乎其神!中方还有最大的市场优势 谁有?你们作死 最后都将作死的踢出去!
龙树
93 楼
新狗你CPU烧了么?:)
d
daoshi5179
94 楼
所以按照你的逻辑走私行为与物品本身的技术和产能无关? 那是不是美国限制了芯片出口,也会有走私芯片的呢? 还扯什么基本经济规律,动动脑子好不好,按照经济规律,有这功夫走私镓去美国,不如从哥伦比亚走私毒品去美国来钱快,进货渠道广,销售渠道通畅。
巴黎小伙子
95 楼
这两种产品,能生产的企业有限,每年的产量也是可以估计的,前几天看新闻说国内两家顶级企业每年产量固定,这玩意你让他们怎么玩走私?300吨报30?还是说300吨报299吨,1吨走私出去累不累。
无视生非
96 楼
枪国在威胁,那又怎样?
M
Mattin
97 楼
有道理。
a
albertjia!
98 楼
狗粮集合,这种牲口比狗粮还是要高一个等级的,跪舔啊跪舔
走西口
99 楼
纳粹余孽!反制裁还要利人利己?去跪犹太人的万人墓吧!
g
gotid
100 楼
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