美国专家:真想看50年后 中美两国制度谁更优秀

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Toutiao
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江平舟主笔

最近美国“信使”格雷厄姆·艾利森,频繁的在亚洲游走,之前刚和中国高层进行了密集的会谈

格雷厄姆·艾利森(左)是哈佛肯尼迪学院的首任院长,里根总统的安全特别顾问,克林顿的国防助理部长,这人资历深、人脉广,属于是在美国政治圈,两党通吃的这么个人物

由他担任“美国信使”和中国接触,是最合适的,另外他还是著名的“修昔底德陷阱理论”创造者

修昔底德陷阱,讲的就是旧霸权(美国),面对新大国(中国)的挑战,中国要拿到和国力匹配的国际地位,美国则感受到要被抢走影响力的威胁,两国由此产生的多重压力,最终会导致战争爆发

历史上看,全球旧霸权与新强权的“修昔底德陷阱”共有16次,其中12次爆发了战争,仅4次没有

那么今天的中美,在面对修昔底德陷阱的时候,会爆发战争吗?这是格雷厄姆·艾利森,想要搞清楚的,也是他频繁来中国,又在亚洲不停游走的主要原因

当中美防长在新加坡唇枪舌剑的激烈交火时候,这位“美国信使”和中国的交流就平和的多

格雷厄姆·艾利森接受了专访,记者问他:最近你和中国高层进行了密集会谈,请问有什么新收获吗?你怎么看现在的中美关系?

艾利森说:“之前我在中国访问了九天,有幸见到了所有重要领导,我这次访问不是短暂的表面功夫,大多是和他们一对一的会谈,而且谈了很长时间,我觉得我可以总结几个要点”

“第一,我可以很明确的告诉你,中国依旧信心十足且雄心勃勃,‘让中国再次伟大’,就是现在中国政府的明确目标,所有那些外界说的中国现在很焦虑、很苦恼,中国充满不安全感,我亲身接触下来,这些全是谣言,中国高层,信心满满的在进行着‘让中国再次伟大’计划。”

“第二,去年底的中美旧金山峰会意义重大,那次不是普通的峰会,中美双方关起门来非常坦诚的谈了四个小时,之后我们能清楚看到,中美间多条原本朝着一个方向的趋势线,发生了重大转变”

“原本中美间的趋势线,都是一个方向的,就是越来越坏,但旧金山峰会四小时坦诚交流后,中美间的趋势线有的开始变好,有的依旧变坏,但整体越来越坏的趋势改变了”

“所以把中美关系简单的看成只会越来越坏,是肤浅的,实际上中美正在共同努力打造一个富有建设性的关系,一个具有稳定性的关系”

“稳定性,是个中立词,他不是好或坏,而是一个兼容的框架,在这框架下,中美两国共同把它分成了三部分”

“第一部分,中美激烈竞争;第二部分,中美充分沟通;第三部分,中美积极合作”

“竞争、沟通、合作,才是目前中美关系的三条内核”

“激烈竞争,我们看到拜登又对中国电动车加征100%关税了”

“充分沟通,我们看到耶伦、布林肯、奥斯汀,美国高官不停的在和中国接触。”

“积极合作,中美将继续在环保,人工智能规则等方面积极合作。”

“所以,如果拜登总统能够连任的话,我对中美关系的未来是感到乐观的”

记者接着问:“你是修昔底德理论的发明者,那么你觉得中美现在应该做什么,才能避免未来发生灾难性的两国战争呢?”

格雷厄姆·艾利森回答:“确实历史上看旧霸权和新强权间,有75%的可能会发生激烈战争,现在中国想要获得和国力匹配的影响力,建立新世界秩序,这完全可以理解”

“而美国则致力于维护二战后的美式秩序,双方一定会在这问题上发生矛盾,我们再把话讲的明白点吧,上次我和中国高层会谈时,他们很特别的讲到了奥巴马的一次谈话”

“奥巴马曾经说,如果中国人变得像美国人一样富有,并且像美国人那样消耗资源和排放温室气体的话,那地球将不适合所有人居住。”

“可能,我是说可能,这只是奥巴马随口说的话,你知道奥巴马是个性格开放,比较口无遮拦的总统,但我注意到奥巴马这句话让中国高层很在意。”

“他们一直深深记得这句话,并且还会特别指出来,中国相信,美国不希望中国人富有起来。”

“中国人同样相信,美国人会阻止中国人富有起来,因为中国人富起来享受了好的生活,抢走的是美国人的好生活。”

“这是一个很有意思的角度,那么美国总统真的认为中国人富起来,会抢走美国人的好生活吗?我不知道”

“这只是我提供给你的一个小小的观察角度,而我本人是个乐观主义者,我觉得中美之间可以成为那25%不发生惨烈战争的双方。”

“至于你说如何避免战争,这问题太大了,足够专门开个课程了,我的建议是从那4次没发生战争的历史里,寻找答案。”

“15世纪末,葡萄牙和西班牙,无战争”

“20世纪初,英国和美国,无战争”

“20世纪中期,美国和苏联,无战争”

“20世纪末,英法面对统一的德国,无战争”

“我们可以从这四次交锋中寻找答案,而我其实很想看看十年后、二十年后、甚至五十年后,中美两个截然不同的国家,到底哪个能带给人民长期的良好的生活品质,而不是看到中美两国两败俱伤。”

记者接着问:“中国经常抱怨,美国人说一套做一套,中国可以做到承诺的事,可美国因为两党斗争,很多中美共同承诺的事,美国常常做不到,所以你觉得这是不是一个很大矛盾点,即便中美达成管控风险协议,也会因为美国做不到,而发生冲突呢?”

格雷厄姆·艾利森回答:“这问题很好,中美两国的制度截然不同,所以是的,就算拜登签署了什么中美协议,他也没办法直接执行,因为还要国会批准”

“但我想这不是美国一家的问题,美国人也抱怨中国不履行承诺,最新的例子就是中国对俄国的支持,中美就不支持俄国的战争工业达成协议,可中俄的工具机、芯片、无人机等可以用作军民两用的贸易,创新高。”

“所以美国人也认为中国违背承诺,在援助俄罗斯战争”

“所以回到你的问题,我觉得中美双方都不可能在协议细节上,百分百的履行,这点大家都心知肚明,所以我们的重点不在协议细节,而是总体达成协议的氛围,与在这达成协议期间,双方不断交流沟通的过程”

“用中国或美国,没做到协议里的承诺,就觉得中美之间一定没有合作的未来,我认为是肤浅的”

记者接着问:“来聊聊俄罗斯吧,您长说中俄结成了非正式联盟,您觉得这会怎么影响美国对中国的军事战略判断呢?”

格雷厄姆·艾利森回答:“我认为这是美国人在认知中国时的障碍之一,我提出中俄是世界上‘最重要的未公开结盟者’,这个观念不少美国人都无法接受,因为他太不自然了”

“历史上中俄长期是敌对的,中俄历史上敌对的程度要远超中美,我曾和2017美国国防部长詹姆斯·马蒂斯,激烈争论过这问题”

“马蒂斯说,中俄是天生对手,两国边境漫长,历史恩怨,文化冲突,怎么看都是长期对手”

“但我告诉马蒂斯,由于中国出色的外交策略,以及普京的战略变化,中俄一定会克服种种负面因素,创造不结盟的盟友,对双方来说,主要对手都是美国,而敌人的敌人就是朋友。”

“中国现在做的,是典型的‘反基辛格外交’,基辛格联中抗苏,而今中国联俄抗美”

“我认为美国不应该进行这样的“两线作战”,美国的政策极大助推了中俄走到一起,而为了平衡,美国又主动和印度走到一起,希望拉拢印度来钳制中俄。”

“可一来印度分量不够,二来印度和俄国也很友好,实质上美国搞了四年的拉拢印度战略,是失败的。”

记者接着问:“您建议美国总统要明确其重大利益和战略,别缺乏长远眼光,那你觉得美国哪些优先事项可以降级?你觉得拜登现在有一个明确的长期对华战略吗?”

艾利森回答:“我认为拜登是有一个长期对华战略的,就是我上面提到的激烈竞争、充分沟通、积极合作”

“目的是达成中美的一场长期和平竞争,在中美的长期竞争中,让世界看看到底哪种制度更优秀。”

“而你谈到的优先级问题,美国毕竟不是一个亚洲国家,而是一个世界强权,他无法只关注于中国,他要面对中国,也要面对俄罗斯,更要面对中东,这真是太糟糕了,美国如何减少对其他地区关注,而增加对中国关注呢?”

“北约联盟是一个方向,让欧洲人承担更多自身安全责任,减少美国对欧洲的资源投入,我觉得是可行的,但这需要高超的外交手段”

“特朗普时期曾试过让欧洲人管自己的安全,可结果是欧洲人感觉到了被羞辱,造成美欧关系的严重裂痕,拜登上台后才修复。”

“所以美国怎么在减少对欧投入时,又不让欧洲感到被羞辱呢?这需要很聪明的外交手段,虽然困难但我认为是可能的。”

“但如果特朗普回归的话,会增加这事的不确定性,因为特朗普做事风格简单粗暴,他不会考虑盟友感受。”

“另外我认为最重要的,中美激烈的战场不在军事,而在科技,中美的科技竞争会非常激烈,芯片竞争是最前线的,跟着是人工智能,量子技术和基因科技,美国一定会想尽办法遏止,但我觉得美国无法扼杀中国的技术研发和科技进步”

“最后我想说,中美发生战争的一个前提是,有一方明显感觉到力不从心了,比如中国的综合国力开始明显超越美国,或者美国的综合国力跟中国拉开了更大的差距,这时候才是最可能爆发战争的”

“因为正常的和平竞争手段,我已经大幅落后于你了,这时候我就会诉诸战争这种残酷的‘特殊竞争手段’,来进行最后一搏了。”

“所以如果中美的发展势头都还不错,美国压低了通胀,经济保持在2%的增长,而中国降低了失业率,经济保持在4-5%的增长,在这种情况下,中美是不可能发生战争的。”

“但如果中美有一方内部经济出了大问题,这才是最需要堤防战争风险的时候,所以中美会不会爆发战争呢?最主要观察点,看的不是对手,看的是自己内部。”

“最后还是那句话,我是个乐观主义者,我希望中美都在各自道路上继续良好发展五十年,让全世界看看,到底哪个制度更优秀”。

E
Edmondon
1 楼
: Ann你觉得现代的所谓文明是西方从0开始的?古埃及古希腊以及蒙古人带去的中华文明是现代文明的基石
中坚力量
2 楼
以前有苏联 现在就有中国 是谁在做梦?
a
ak47a
3 楼
艾利森说: “第一,我可以很明确的告诉你,中国依旧信心十足且雄心勃勃,‘让中国再次伟大’,就是现在中国政府的明确目标,所有那些外界说的中国现在很焦虑、很苦恼,中国充满不安全感,我亲身接触下来,这些全是谣言,中国高层,信心满满的在进行着‘让中国再次伟大’计划。”———狗粮一定不要相信他说的,坐牢井底等待中国快崩溃了。
中坚力量
4 楼
中国现在就是 西方马列的最忠实传承人 扫清一切孔孟糟粕的 落后中国 在马列思想下的发展 你们看到了吗? 被改造的中国 有多大的生机? 还看50年? 看看你的脑袋 你们还有50年的命吗?
t
totalfire
5 楼
: 我觉得吧,中国有什么问题,中国人之间还是可以实事求是,开诚布公地讨论一下的。如果说要是老外,不了解中国,哇里哇啦指手画脚说中国一通,那中国人可能确会不服。 但我们中国人自己,如果都被逼得闭上嘴,不能指出自己的问题,那中国人还怎么发现并改正自己的缺点?中国人还怎么能给中国的发展尽言尽力呢? 中国的问题,一定要给中国人一个表达的环境,让中国人敢说自己的问题,更多的时候,这不是给中国添乱,是希望中国能更好。 希望老大能明白这点。 [1评]
a
afsddad
6 楼
中国人说话?今天是65,昨天是64,说什么话?突突突,有共产党政府,你说什么话?共产党要的执政权,永远不下台。你说话了,他们怎么办?太天真了吧。没有政党轮替,就不可能让中国人说话。除非共产党想下台了,之前不可能让你说话的
a
ak47a
7 楼
艾利森的“修昔底德陷阱”理论,研究的是一个旧帝国被一个新帝国超越。现在是世界目前的旧帝国被新兴的和平主义国家所挑战,以霸权主义形式的思维,已经被世界大多数国家所抵制。
A
AudreyGolden
8 楼
两个国家都不行, 美国割世界人民韭菜滋养自己。 共产党收割本国人民韭菜供自己奢侈生活。 任何能产生加剧巨大贫富差距的制度都是不好的。 [1评]
l
liuyuanwang99
9 楼
这是什么傻逼屁文?弄一个洋老外一起忽悠国内的韭菜!
傲娇滴滴
10 楼
看趋势,看大趋势,我一直强调看大趋势 看大趋势,胜负早就可以预测了, 十五年,顶多二十年,上升趋势和下降趋势就会出现死亡交叉,美国就会被中国超越,无人能挡,不可逆,逆者亡,顺着昌
后稷
11 楼
美国的腐败比中国更多。只不过在中国是犯法的,在美国都合法化了。合法化的腐败难道就不是腐败了?都是利用特权剥削老百姓的财富。
a
ak47a
12 楼
格雷厄姆·艾利森回答:“但我想这不是美国一家的问题,美国人也抱怨中国不履行承诺,最新的例子就是中国对俄国的支持,中美就不支持俄国的战争工业达成协议,可中俄的工具机、芯片、无人机等可以用作军民两用的贸易,创新高。所以美国人也认为中国违背承诺,在援助俄罗斯战争。”———中国有承诺过不卖工具机、芯片、无人机给俄罗斯吗?? 格雷厄姆·艾利森也是一个没有公义,偏担一方的家伙。
不明智
13 楼
不需要50年, 20年足够看到优劣 过去40年双方并没有竞争,而是西方资本大举进驻中国,西方把市场完全开放给中国,大量技术无障碍的分享给中国, 两股力量都往一个方向使,造就了中国经济奇迹。 现在开始才是真正的竞争,结果20年后会见分晓。
智取其乳
14 楼
中国接下来五十年的制度不会好。 然而有用。
媚眼瞟瞟
15 楼
50年后, 你的后代开始有黑人血统。
Y
YouWire
16 楼
50年以后, 美国还能存在吗?
b
bc007
17 楼
不需要50年,中国用10年成为汽车出口第一。 用10年成为造船第一。 也可以用下一个10年成为芯片第一。 其实可能今年下半年就达到世界第一。 美国已经开始禁止中国普通14nm一下芯片进入美国市场了。
D
Dimmy
18 楼
话是这样说的 不是抬杠 那你给我找一个好的国家我来看看 与其像日韩 印度 墨西哥 乌克兰 我选择中国
只想一个人
19 楼
专治制度不可能更优越吧
刁太大
20 楼
都别争了,北朝鲜最好。现在就已经超越美国,全宇宙第一理想国。
后稷
21 楼
老习干的不错。真正应该杜绝的是温家宝,李克强这种实际卖国的人。
突突复突突
22 楼
弯弯享受着大陆经济红利还叫嚣台独,也是属于言而无信
k
kacha7
23 楼
世界是我们美国白人的,我们是第一种族,最优越最强大的top1,你们黄狗只不过是我们用来干苦力的奴仆而已,不听话就脱钩让你们全饿死😂😂😂
j
jujubi
24 楼
: 你的是美好的愿望,但是现实决定了愿望无法实现,因为不让人说话是共产党的统治基础。一旦大家可以说话了,谎言被戳穿,大厦就倒了。 [1评]
k
kacha7
25 楼
对啊,我们美国白人才是世界的主宰,你们黄狗衣食住行,哪样不是我们美国发明的,你们不好好的感恩戴德,老老实实听话干苦力,非要嘚瑟,你说说是不是找死😂😂😂你们黄狗什么都发明不了,就是劣等物种,为什么还要挣扎呢😉
c
cxy1223
26 楼
强词夺理,正常人都明白这是指的现任中国政府。我没啥怕的,但是中国政府除了名字,哪个角度也和共产党没啥关系。
k
kacha7
27 楼
你们黄狗的主人永远是我们白人,我们让谁当代管狗头谁就是代管狗头,敢不听话老老实实干活就脱钩饿死你们😂,就算你们把什么狗屁制度玩出花来,核心也只有两个字,听话😉
d
denison
28 楼
如你所愿,你就是个工蜂,卖命一辈子,养肥了最顶层,死了还要替别人数钱的sb
史前巨混
29 楼
错了,宇宙是韩国发明的
不得有空格
30 楼
奥巴马曾经说,如果中国人变得像美国人一样富有,并且像美国人那样消耗资源和排放温室气体的话,那地球将不适合所有人居住 这也就是为什么由美国政府拿美国纳税人养着的美国之音自由亚洲以及台巴子渗透的新头壳法广大纪元各种污名化中国共产党的原因 你觉得这些媒体代表了谁的利益 难道是中国人民的利益?所以说这些媒体反对谁你就支持谁准没错 多去了解一下中国的实际政治体制和基层治理体系 首先中共是个集体领导体制 是由将近1个亿有血有肉来自中国人民的中共党员组成 也就是说每14个中国人里就有一个中共党员 没有人生来就是共产党员 不像美国的家族式精英世袭制度 在政治学上,集体领导制是领导方式的一种,在中国指由多人组成的中央政治局常委会及其集体领导机制,意即在决策上由一个集体或机构整体负责,而非一人决定 中共最高领导人的接班制度是“禅让”制,这种制度能够保证权力平稳交接,而且能让最合适的人选接任,因此比西方的民主选举制度更具有优越性 能够减少社会分裂和内耗 中共就是在中央实行民主集中集体领导 而且在地方基层还有民主选举制并行 在人类文明发展历程中,从来就没有绝对“最好”、“最佳”或“最优”的制度或模式,也没有一成不变的制度或模式;在现实世界中,只有“最适合”、“最适应”的制度和模式,也是不断调整、不断适应、不断变化的制度和模式
c
caopqcao
31 楼
最好的制度是为大多数服务的制度,从这个立场看共产主义肯定是最好的;但是人的私心无法使共产主义制度真正贯彻执行,除非上帝修改自私的基因;资本主义制度恰好利用了人类自私的本性,也就是所谓的更人性!凭着资本家和政客的狡猾,以及底层人小富即安的特点,资本主义肯定不会很快败北。
c
caopqcao
32 楼
可以类比成毛泽东的军队和蒋介石的军队吧?
p
parrot
33 楼
中国从一清二白,到世界第二, 马上就是世界第一!!! 这个傻逼专家,看不出来?
斓颇
34 楼
zb 专家,后50年看不到,前50年不是已经摆在哪里,1974年老共只能发个短程导弹,美国去了月亮好几趟。2024年,中国去了月亮好几趟, nasa说要去火星,月亮吗,目前还没得去
c
caopqcao
35 楼
特别讨厌你这种泼妇骂街!
c
caopqcao
36 楼
看到你这个评论,让我想起了当初有个牧师跟我说强国都信基督。这逻辑真够奇葩的,当初的阿卡德帝国,亚述帝国,巴比伦帝国,波斯帝国,蒙古帝国,奥斯曼帝国等等信基督吗?第三帝国呢? 你这种说法就是典型的无知!江山代有才人出,各领风骚数百年。将来什么样,是你这种夏虫能预测的?!
j
jxxy1234
37 楼
西方创造了世界 呵呵,傻逼舔狗
r
rgws
38 楼
他的大国竞争理论是基辛格式的,虽然内容不同。不提普世价值,中国领导人接受度高。
陈元龙
39 楼
1楼数据狗可是真心觉得美爹好 LOL
陈元龙
40 楼
那个数据狗自以为聪明,觉得中共建国五十年了,到今天钱和军力比他美爹还差一点,所以再过五十年也一样。也不看看五十年前中国是啥样!
m
myoyster
41 楼
一個善心的農夫解救路邊一條快凍僵的毒蛇,然後被咬一口死去。 美帝終於明白過來:脫鈎和隔絕,才是明智之擧。 才過去五六年時間,供應鏈轉移墻囯牛吹泡泡破滅,世界形勢爲之大變,邪惡軸心如過街老鼠,還剩下負隅反抗的份兒。再接再厲 呵
南方兔儿爷
42 楼
只有人更优秀,没有更优秀的制度。成就一切的永远是人。
南方兔儿爷
43 楼
两边的制度下我都生活了二十年,我压中国的宝。因为自私自利不可能让人走得太远。
c
caocao125
44 楼
不管啥制度,得让人说话,得有法,不能强拆老百姓房子,不能养一群骑在人民头上拉屎的贪污犯,至于制度,滚你妈逼吧,爱鸡巴啥制度啥制度,都是是操蛋的制度!
m
myoyster
45 楼
你俄爹和中共囯,才是西方文明最大的舔狗,舔最垃圾的那部分! 中共囯宮殘黨,到現在還在跪拜馬恩列斯。馬恩主義不過是西方文明演進過程中的浮渣泡沫,一個固化經濟階層絕對化衝突否定個人自由粗糙不堪的理論,神經質地不容置疑,僞裝成神聖的科學真理,列斯卻當作獨裁寶貝供奉,然後朱毛跟著跪拜。一群流氓拿著紅書一本正經地胡説八道欺騙沒有文化沒有識別能力的盲從,合理化屠殺掠奪霸占毫無人性。 儅絕大部分人自由被剝奪極少數人擁有絕對權力,社會實際退化到奴隸制! 在馬恩的年代,歷經文藝復興和啓蒙運動,人本主義自由民主價值已經確立,科學技術已經突飛猛進工業化取得重要成果。這個時候鼓吹所謂無國籍工人階級絕對領導權力消滅傳統否定民主自由,那不是神經病嗎?怪不得在西方毫無市場,最後流毒被灌輸到在德國流亡的列寧神棍身上。 垃圾般配垃圾。
a
anywho
46 楼
真的無恥! 整編文章突顯撒謊欺騙偷竊⋯⋯蛆的本性、 卻指責中國與俄羅斯貿易、 WTF!
郑长仁
47 楼
是天真?还是糊涂?
迷睡小保
48 楼
习氏王朝三世,金氏王朝五世,如果还能存在,楼下几只五毛,恭喜你们了!
p
pilla
49 楼
《50年以后, 美国还能存在吗?》 · 美国、中国都会存在,但习氏王朝存在的几率为零。
千奇百怪党
50 楼
中国骑墙赚便宜。这是阳谋。
板筋
51 楼
葡萄牙和西班牙,有的是地方抢,各抢各的都忙不过来,没精力战争 英国和美国,都是英语国家,没有足够仇恨战争 美国和苏联,两国都在享受空前的权力,且都有毁灭地球的能力,无理由战争 英法面对统一的德国,根本不是例子,三个国,也不是在挑战最强权。
j
jxxy1234
52 楼
: 操,哪条狗没管住狗鞭把你给漏出来了
牛皮方糖
53 楼
不用等50年,70年前就已经证明中国的制度比美国先进了无数倍,看人民日报就知道,美国已经持续崩溃70多年了,就剩一口气了