中国到底能不能全民免费医疗?专访中国医改专家委员

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美国之音

中国医改出路何在? 专访中国医改专家咨询委员会萧庆伦

中国医改几十年,从政府到市场,又从市场到政府,两轮路线相反的医改都没有达成既定目标,看病难,看病贵的问题反而越来越突出,民怨四起。中国国务院医改咨询专家委员会外籍专家萧庆伦说,中国如果有政治决心可以复制台湾的全民免费医疗,但是需要一二十年的时间。不过,中国国内有专家认为,中国现在就有能力做到这一点。

中国为什么不推行全民免费医疗?

连续四年来,中国全国“两会”代表都提交了有关“全民免费医疗”的提案。全国政协委员、北京中医药大学国学院教授张其成提交了关于逐步推进“全民免费医疗”的提案。所谓“全民免费医疗”并不是完全免费,而是指一种保障水平更高、个人支付比重很低的全民医疗保险制度。

张其成说,在金砖五国中,中国是综合实力最强的国家,然而也是唯一一个没有实行免费医疗的国家。他说,中国已经奠定了“全民免费医疗”的物质基础。

另一方面,曾经担任美国总统尼克松、卡特和克林顿的医疗政策顾问的哈佛大学全球卫生学院荣休教授萧庆伦在接受美国之音纵深视角栏目专访时表示,中国目前还没有条件推行全民免费医疗,这是政治口号和经济可行性的争论。他说:“你需要有这个钱,羊毛出在羊身上,你在花那个钱总是有人要出这个钱,那是看你这个人民有没有那个能力出这个钱,或者愿意出这个钱。中国的大陆是需要一步一步的走,到现在人民自己要付差不多30%,它需要把它慢慢减到20%,再减到15%,这样下去,现在是一步一步走,看它的社会经济发展。”

中国有全民免费医疗的成功例子,比如陕西神木、湖南桑植县和麻阳苗族自治县等地。2009年陕西省神木县时任委书记郭宝成推出“全民免费医疗”,成为中国第一个推出全民免费医疗的试点,轰动一时。神木为什么可以做到?是否说明中国是可以做到全民免费医疗的?

美国科学院院士萧庆伦说,那是因为神木有这个资源,神木是一个生产煤的重地,而且它的煤价格很高。这个县只有40多万人口,人均收入名列中国前十位之中,所以有这个资源来做到全民健保免费。

他说:“我也去那里考察过,我告诉你,可没有法子仿制,别的县没有这种条件,连上海市都没有这个条件,它的平均收入是上海市的两倍。”

不过,北大健康中国研究中心主任李玲并不赞同这种看法,她说,免费医疗是可以的,就看政府把民生放在什么定位。中国人民网援引李玲的话说:“神木模式我觉得不存在难以持续的问题,完全可以持续的。难以推广的原因,我个人认为就是执政理念,说到底是人的问题,愿不愿意把经济发展的成果真正回馈于老百姓。所以,通过公共财政来兜底实现居民医疗保障的方式在我们国家是完全可行的。”

还有专家指出,神木最终失败是因为没有制度保障,2012年,郭宝成卸任县委书记后,人走政息。

台湾全民健保中国能复制吗?

萧庆伦在1995年带领专家小组帮助台湾设计了她现有的全民健保体系,实现了全民免费医疗,让中国大陆很多人羡慕。那么,中国大陆是否可以复制台湾模式?

萧庆伦说,台湾本来已经有一个很全面的医疗体制,有很好的家庭医生基础,整个制度的出发点不是为了赚钱,医生道德观念没有被破坏,所以可以推行全民健保,而且财务透明,可以维持。

萧庆伦说,这种模式中国大陆可以复制,可是需要有政治上的决心和一二十年的时间。他说:“世界上包括像沙特这种国家都没有完全100%免费医疗,人民平均需要付10%-15%,在那种定义上说免费医疗,在中国那是需要有政治上的决心。”

不过他指出:“中国有别的很多问题,很严重,我们不知道它怎么样可以去解决。”

两轮路线相反的医改

中国在1980年代初推行医疗市场化改革,政府放松对医疗机构的经营管制,并减少拨款。在2009年又开始新一轮医改,确定政府主导、弱化市场的路线。可是两轮医改都没有达成既定目标。

萧庆伦在1988年受到当时中国卫生部长陈敏章的邀请,为中国医疗改革提供咨询。在2009年新一轮医改时,成为中国国务院医改专家咨询委员会的外籍专家。他说,1978年中国实行经济改革的时候,政府的财政收入失去了差不多一半,根本没有税收,所以就把教育、卫生医疗都推向市场,基本上放手让人民自己在市场上花钱,这就造成一个社会不公的现象,有钱的人,不管是买卫生医疗还是教育,都可以买到最好的。

萧庆伦强调,当国家经济发展到一定水平,医疗应该由政府主导,因为和教育一样,每个公民都应该享有基本医疗。他说:“到了2009年的时候,它(中国)的经济已经发展到一个程度,那时候需要反省,是不是应该每一个中国的人民有个基本医疗的条件,所以政治局出台一个最高的政策,就是人人应该享有基本医疗,那么这样就需要政府主导了。”

新一轮医改实行全民医保 为何不起作用?

2009年中国新一轮医改的目标是在2020年实现全民医保。中国国家医保局今年3月发布的数据显示,参加医保的人数是13.45亿人,参保覆盖面在95%。可是并没有推翻就医难这座大山。网上流传的一则视频引爆舆论,一位农民被诊断出癌症,拒绝治疗,他说,治疗就会家破人亡,“不治疗,我死,家不破”。医保为什么不起作用?

萧庆伦说,中国还没有基本解决因病致贫,因病返贫这个问题,主要有三个原因。首先是政府要有钱,现在科技的发展,新药的研发都有专利权,所以价格很高,特别是治癌症,比如在美国有的治癌症药物,每一个月是3万到5万美元,假使让保险来出这个钱的话,那保险保费要多高!萧庆伦说,中国的政府没有这个财力,因为中国现在的人均收入只是美国人收入的1/6,所以民众并不愿意而且没有那个力量付很高的税,所以医保局仅限于支付基本医疗。

第二,医改资金用错了地方,中国把钱投入到建造高层次医院,也就是所谓的三甲医院,可是大多数的人得的并不是什么疑难杂症,普通的病只要到一般诊所看就行了,可是中国没有把家庭医生这个基本医疗制度建立起来,因此有什么小病都往医院里跑,看专家门诊,而专家用最好、最贵的技术来医疗病人,那就造成因病致贫,因病返贫。

萧庆伦说,第三,由于忽视基本医疗网络的建设,人民不相信现有的基层诊所,因此让大医院大赚特赚,造成恶性循环。

萧庆伦说:“它(中国)需要把家庭医生建立起来,没有那个基础,人民不相信基层的医生,所以他们都是往医院跑,医院也愿意一直扩大,因为他们主要是用最贵的药,最贵的检查的方式,从你身上赚钱,这是一个恶性循环在那里。”

反腐能降低医疗成本?

中国政府数据显示,2021年卫生总费用占GDP的比例为6.5%,这还是新冠疫情大流行的一年,其中政府卫生支出占27.4%;社会卫生支出占44.9%;个人卫生支出占27.7%。而在欧洲发达国家,医疗卫生费用大约占GDP的10%,其中的80%到90%都是由政府承担。

美国国家科学院院士萧庆伦说,中国和西方国家卫生投入的差距,反映了经济实力的差别,他说,中国是一个中上收入国家,还没有进入高收入国家行列,还没有这个财力。可是他同时指出,政府本来对人民医疗的重视不够,资源分配不公和医德腐败使得问题更加严重。

中国医疗资源城乡分配不均,特权和老百姓之间分配不公,特别是高干病房备受诟病。萧庆伦说:“这是共产党执政的一个政治上的运作,那么这个它是从苏联抄来的,这是一个不公平的做法。”

今年中国政府掀起一场前所未有的医药反腐运动,截至今年8月,全国就有将近180名医院的院长、书记落马。反腐能不能降低医疗成本?萧庆伦说,这是体制引起的道德问题,运动式反腐只能起到暂时作用。

他说:“这个是体制上引起的道德问题,你把一个卫生医疗推向市场的时候,基本上每个医生,每个医院的院长,他追求的是我怎么样赚钱。医学的道德观念是为人民为病人服务,而且用比较合理的治疗方法来给他医疗,中国的问题是医生和医院的领导都在追求怎么样赚钱。”

C
Cuisiner
1 楼
社会主义,全心全意为人民服务,都是些独裁者的自我标榜
红朝商人
2 楼
可以先实行12岁以下儿童免费医疗,但是全民医疗还是比较困难.
g
gugu911
3 楼
15分钟问诊收5700美金的美国文宣居然选了这么个课题,反向文宣自己是垃圾??
混沌世界
4 楼
尼玛魔幻了吗?美音绕过美国医疗来评价中国的制度?一帮狗粮住美国地下室啥医疗都没有也来评价中国医疗?真应了那句话,只有当评论别人的时候自己才是完美的,哪怕自己在粪坑。 [1评]
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liuyuanwang99
5 楼
把高干病房待遇取消了,基本上就够老百姓免费医疗的了
吃斋念佛大灰狼
6 楼
中国人口众多,没必要全民免费医疗。 [1评]
W
Washington001
7 楼
中国采取的是政府资源和市场结合的全民医保制度,不是全民医疗。现在中国有13.6亿人有各种医疗保险。有的的来自工作,有的来自医保福利,低收入人群和农民每年只需缴纳3、400元的保险金就能买到医疗保险。医疗保险的保险额在60%到80%。如果有特大疾病,地方政府还有大病统筹。这种体制不是很完美,但对在发展中国家来说,这已经是相当不错的了。 [4评]
不说假话
8 楼
睁眼说瞎话的大王八犊子就不怕被雷劈了?中国政府在医保教育投入占GDP的百分比全世界都是倒数!甚至落后于很多非洲国家! [1评]
低层群众
9 楼
台灣有全民免費醫療嗎?YouTube 上許多台灣自媒體已經報導了,著重推薦(寒國人)台灣自媒體,打假悍将!
不说假话
10 楼
此言谬矣!是因为白吃白喝白拿的特供权贵多如牛毛!无数韭菜们只能生死由天了……
不说假话
11 楼
此言谬矣!是因为白吃白喝白拿的特供权贵多如牛毛!无数韭菜们只能生死由天了……
不说假话
12 楼
睁眼说瞎话的大王八犊子就不怕被雷劈了?中国政府在医保教育投入占GDP的百分比全世界都是倒数!甚至落后于很多非洲国家! [1评]
樱桃儿熟了
13 楼
里面反复引用的萧庆轮基本就是胡说八道。中国当然可以也应该建立全民医保!
C
Cuisiner
14 楼
自己掏不出医疗费的,医疗保险也帮不了你。 疫情之后,医保资金亏空,医保更是空中楼阁。
b
bc007
15 楼
"全民免费医疗" 就是公知欺骗,煽动反政府的舆论战. 美国没有 "全民免费医疗" 加拿大也没有 "全民免费医疗" 法国没有 "全民免费医疗" 德国没有 "全民免费医疗" 意大利也没有 "全民免费医疗" 为什么中国没有就是政府对不起人民了呢? === 一帮毒运轮说他们有免费医疗,实际是因为他们是低收入,无收入的人群. 他们的免费医疗,实际是水平很低的急救医疗.甚至是没有医疗. 那个夸美国免费医疗的反贼河山硕, 他就是死在美国医院, 没有得到任何医疗.
s
shankecn
16 楼
哦?你说说中国医保教育投入比重?然后世界平均水平多少?
b
bc007
17 楼
中国人均预期寿命超过美国. 美国的医疗费用占比最多,也就是浪费. 比如, 那个反贼, "甜甜圈真好吃", 医生给他看了10分钟, 告诉他这个病不是白卡报销的, 结果收到账单是5000多美元? 结果他崩溃了,大骂美国免费医疗是骗子.
龙树
18 楼
中国要是免费医疗了,那你让润出去的狗粮怎么活?狗粮优越性岂不是荡然无存。。。
L
Laoseguiman
19 楼
有这个必要吗?英国实行全民免费医疗,是因为英国有大量贫困人口看不起病,不得不免费,中国现在处于盛世,国富民丰,区区医疗费用老百姓完全可以自己承担,实在不必给国家添麻烦
r
rehon
20 楼
: 全文下来,哪句是评价了啊?阐述的无非是中国全民免费医疗不现实。没有批评也没有赞扬中国制度。你想多了吧?
同小桌学
21 楼
Obama Care, idiot... 傻逼以为全名健保是免费健保。。。傻逼。。。
y
yuba
22 楼
专家说能就能
c
cloct
23 楼
现在没免费,医保的钱都没了,免费还得了,政府肯定要赤字了,经济不行了,更加没钱搞什么免费医疗,所以中国万万不能搞任何有益于韭菜的事。
不做好人的吕洞宾
24 楼
让14亿奴隶有免费医疗,这要独裁者的命 —————————————— 结果3亿美国人寿命还没有奴隶长! 你说气人不气人!
z
zhiyuanyu26
25 楼
你应该马上切腹自杀死了吧!因为你会打中文字,肯定你也是有中国人的一点血脉!但你绝对没有资格、没有脸面成为一个中国人!因为你得罪了所有的十四亿中国人!所以,你就应该去死!就应该去吃屎!就应该死你全家!就应该死你祖宗十八代!!!我这样咒骂你,相信海内外每个中国人都会支持我的!不是吗?????
金三
26 楼
中国人一直免费医疗呀,14亿是人矿,人矿不属于人的范畴。
G
Grove676
27 楼
“ 中国到底能不能全民免费医疗?” 不能!!!90年代以前,中国都是100%免费医疗,结果,药厂出奇招,做那些治不好病,吃不死人的咳嗽糖浆,大补膏之类的“神药”用玻璃冰碗,搪瓷烧锅,热水瓶装。害得大妈大叔三天两头往医院跑,去配搪瓷烧锅,热水瓶,回家糖浆倒了,包装留着。以前药厂还是国家企业,如果现在都是私人企业,那包装说不定就像豪华月饼包装一样改成金箔银纸了。到时候医生,药厂就更发了。实际上,当年制定医疗费定额和比例报销就是为了防止这种现象。而且现在退休工人能报销的医疗费也不少。 [1评]
回一个
28 楼
全民免费医疗,问题是要解决医疗效率和病患滥用服务比较难
G
Griller
29 楼
伪善媒体的标题,LOL没有人在请鬼抓药方。。。伪善文化真的很有意思,LOL除了洗脑,欺诈海外华人社区,还要欺诈中国的华人么?
G
Griller
30 楼
对呀,在伪善文化操作的媒体下讨论,还在伪善的谎言引导下发表见解。确定不是外宣ids在团建么?一个正常的人和群体,为什么要请鬼抓药方?不过伪善文化有美国纳税人的钱可以做足够的外宣。这是伪善浪费纳税人钱的自由,然正地的普通人被洗脑到无知,很多人劣化到男吸毒女卖淫。华人不要被伪善欺诈成这些悲剧。
说ji句
31 楼
全民福利保障的对立面往往时效率,两者之间永远有利弊权衡问题。许多发达国家(英国、加拿大等等)全民免费医疗的代价是:看病难!英国死亡人数的百分之60%多是在等待医治中死去的!!! 加拿大这个数字比英国略好一点点。
d
dhy1998
32 楼
免费换血,打鸡血。要求与贡匪大匪首同样dai y w
a
azkaban
33 楼
看看五毛们的逻辑,几十年过去了,社会进步了,科技进步了,中国人民脱贫了,习总书记反腐取得了巨大的胜利。但一说全民医疗,又要以毛时代做标准?
多于
34 楼
霉国之阴应该先说说美国什么时候全民医疗免费。
说ji句
35 楼
在点子上!👍
s
skyfall
36 楼
人矿只是矿不算是人,最多只是圈养的牲口。医疗就业教育福利和所谓的社会主义价值观。。通通和人矿牲口无关。 跪舔赞美中共,为杂种书记祸国殃民摇旗呐喊,中华民族活该的。
s
skyfall
37 楼
回猪圈做中国梦吧。
p
pk6034
38 楼
干部的医保费用占了百分之九十的医疗支出,减少了这部分全国人民免费医疗指日可待
s
sixporka
39 楼
全民医疗什么的不太清楚,但是有退休干部住高级病房,几千一天,一住三五年的倒是见过。
s
skyfall
40 楼
e
evision
41 楼
赵家人才享有的权利,凭什么给匹马
G
Grove676
42 楼
像你一样贪婪的人性,不是因为穷,到任何时候都必须有相应的方法来制约。 [1评]
a
anywho
43 楼
問一下蝗蟲1450詐騙蛆小編、 小編的狗主哪國有全民免費醫療? 羊毛出在羊身上、 狗主國幾千萬人沒有醫療保險 一條潤狗糧在油管上拍視頻說:腰疼看醫生、狗主醫生摸兩下、 $5200美元、 嚇死他、現在跑到土耳其去了
随意岁月
44 楼
想多了,公务员免费医疗就差不多了,韭菜还要活那么久,党和政府会很为难的
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lanjian45
45 楼
: 不要和美国学这个。向印度的方案借鉴一下就会好很多。
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azkaban
46 楼
你看看自己前面说的,是啥意思呢?党和政府过去制约不了中国人的贪婪,未来也不能制约中国人的贪婪?
g
gozzila
47 楼
你这个描述美国太贴切了 死了100多万 流浪几百万 零元购创造gdp几十亿,人家还要交税 200多年就16年没有打过仗 宁愿一年死几万都不愿意禁止枪 97个性别,孩子从小教变性 毒品合法化,还收取税 美国人的苦难真的是自己选择的,你就说的没有错
g
gozzila
48 楼
只有Sb才会相信免费医疗,世界上没有免费的东西,羊毛出在羊身上
j
juewangle
49 楼
不把干部病房取消,不可能全民医疗吧。
乱叫的猫
50 楼
哈哈。美国比中国还差,还在说中国? 麻烦美国国家科学院院士萧庆伦评论一下美国没有全民免费医疗问题。。。
a
abc868
51 楼
中国只有十四亿只没有脊梁骨的中国舔狗! 今天还未读习近平思想的zhiyuanyu26及留园网站爱党爱国中国贱人全家满门老少上下车祸在路边等你!不撞不散!
小狗头
52 楼
我算是看明白了,我也是觉得中国可以做到全民医保,失业补助。但是贪官不同意啊,而且税收还要大幅度提高。富人也不愿意啊。富人和贪官是制定法律的。所以无解,就这么混吧。
独孤苍狼
53 楼
说明当初医改完全错了!
C
Cup3
54 楼
基本就是个中国梦,等30年也不会。
断情一刀
55 楼
各个省自己试点,然后扩大全国
南方兔儿爷
56 楼
两个国家没有可比性,中国的医生是公共服务行业,美国或西方是富人行业,因此中国的医疗支出是公共支出并不是像西方把人拆成眼睛,牙,骨头,生殖来分块保险当高档物品维修收费。价值观决定一切,所以当教育,医疗,餐饮出行都发展的时候中国医疗免费不无可能。
C
Cup3
57 楼
自己的生活自己知道,高官达贵去哪一目了然。