王丹(资料图/夏小华摄)
各位网友： 前几天，我到据说拥有五六千名中国留学生的伊利诺伊大学演讲，当天来了两三百名学生，其中大约有一半是中国留学生。今天的“王丹热邮”就向大家介绍几个当场的提问和我的回答，有的回答是回来以后经过思考再补充内容的，跟大家分享。 我原来预期会有所谓的“小粉红”来闹场，那一天倒是没有出现这个情况。不过还是有一名大陆留学生提出了一个在我看来是想为难我的问题。他问我：”美国现在犯罪率很高，监狱中人满为患，作为一个民主国家，出现这种现象，你怎么看？” 我现在能给出的回答是这样的：“第一，美国犯罪率高，很大程度上是因为美国执法严格，各方面法规健全，一切通过法律决定，所以很多人都进入法律程序。美国对于犯罪的定义也很广泛细致。相比之下，非民主国家，也许犯罪率看起来不是很高，但是在人治的前提下，很多犯罪行为其实都没有能够进入法律程序，通过托关系走后门就解决了。所以很难用犯罪率高低来比较民主国家和非民主国家的好坏；第二，美国犯罪率高，监狱人满为患不假，但是几乎可以肯定地说，没有一个人是因为持有与当局不同的思想和政治主张而坐牢的，换句话说，美国没有政治犯。这就是民主制度的好处。相反，中国监狱中有多少政治犯？你如果要比较，不要忘记这一点；最后，目前美国枪击案比较多，这方面的犯罪率增加，我也认为是社会管理出了问题。但是，美国枪支管理问题，背后有宪法保障人民拥有武器的深意所在，某种程度上说，犯罪率高也是在为维护基本自由付出代价。当然，代价太大的话，我相信美国的民主制度也不会坐视不管，也会做出调整。” 此外，我在演讲中提到，一个完整的现代化国家，应当是一个正常的nation-state，现在中国有比较成熟的nation的概念和表现，但是还不能称为是一个正常的state。所以我认为中国还没有真正完成现代化的任务，我们还在一个构建正常国家的过程中。对此，有同学表示困惑，希望我厘清对于state这个概念的理解，以及为什么说中国不是一个正常的国家。 我当时回答得比较简单，回来整理一下，我想可以这样回答：“在我的理解中，一个正常国家，要具备一个基本特点，那就是要有一个公民社会。而且公民社会要比政府强大。这样，在国家与个人之间，有一个社会，可以保护个人不受到国家这个‘必要之恶”的侵犯。在中国的现代，开始试图建立正常的公民社会，但是1949年中共建国之后打断了这个进程。到了80年代和90年代，社会也做了不少努力去建立公民社会，当时的中共当局相对来说也给了一定的空间，让公民社会有所发展。但是习近平上台之后，所作所为，在我看来，就是重新回到中共消灭社会的老路上，试图用党来直接管理个人。这样的一种体制，不是一个正常的state应有的样子。没有民主化，没有公民社会的发展，中国就不是一个正常国家。“ 以上仅仅列举两个问题的例子，跟大家分享我的观点。我个人非常高兴有机会，能与中国留学生对话，哪怕观点不同。
王丹(资料图/夏小华摄)
各位网友：
前几天，我到据说拥有五六千名中国留学生的伊利诺伊大学演讲，当天来了两三百名学生，其中大约有一半是中国留学生。今天的“王丹热邮”就向大家介绍几个当场的提问和我的回答，有的回答是回来以后经过思考再补充内容的，跟大家分享。
我原来预期会有所谓的“小粉红”来闹场，那一天倒是没有出现这个情况。不过还是有一名大陆留学生提出了一个在我看来是想为难我的问题。他问我：”美国现在犯罪率很高，监狱中人满为患，作为一个民主国家，出现这种现象，你怎么看？”
我现在能给出的回答是这样的：“第一，美国犯罪率高，很大程度上是因为美国执法严格，各方面法规健全，一切通过法律决定，所以很多人都进入法律程序。美国对于犯罪的定义也很广泛细致。相比之下，非民主国家，也许犯罪率看起来不是很高，但是在人治的前提下，很多犯罪行为其实都没有能够进入法律程序，通过托关系走后门就解决了。所以很难用犯罪率高低来比较民主国家和非民主国家的好坏；第二，美国犯罪率高，监狱人满为患不假，但是几乎可以肯定地说，没有一个人是因为持有与当局不同的思想和政治主张而坐牢的，换句话说，美国没有政治犯。这就是民主制度的好处。相反，中国监狱中有多少政治犯？你如果要比较，不要忘记这一点；最后，目前美国枪击案比较多，这方面的犯罪率增加，我也认为是社会管理出了问题。但是，美国枪支管理问题，背后有宪法保障人民拥有武器的深意所在，某种程度上说，犯罪率高也是在为维护基本自由付出代价。当然，代价太大的话，我相信美国的民主制度也不会坐视不管，也会做出调整。”
此外，我在演讲中提到，一个完整的现代化国家，应当是一个正常的nation-state，现在中国有比较成熟的nation的概念和表现，但是还不能称为是一个正常的state。所以我认为中国还没有真正完成现代化的任务，我们还在一个构建正常国家的过程中。对此，有同学表示困惑，希望我厘清对于state这个概念的理解，以及为什么说中国不是一个正常的国家。
我当时回答得比较简单，回来整理一下，我想可以这样回答：“在我的理解中，一个正常国家，要具备一个基本特点，那就是要有一个公民社会。而且公民社会要比政府强大。这样，在国家与个人之间，有一个社会，可以保护个人不受到国家这个‘必要之恶”的侵犯。在中国的现代，开始试图建立正常的公民社会，但是1949年中共建国之后打断了这个进程。到了80年代和90年代，社会也做了不少努力去建立公民社会，当时的中共当局相对来说也给了一定的空间，让公民社会有所发展。但是习近平上台之后，所作所为，在我看来，就是重新回到中共消灭社会的老路上，试图用党来直接管理个人。这样的一种体制，不是一个正常的state应有的样子。没有民主化，没有公民社会的发展，中国就不是一个正常国家。“
以上仅仅列举两个问题的例子，跟大家分享我的观点。我个人非常高兴有机会，能与中国留学生对话，哪怕观点不同。