A. Bondaz : “中国在朝鲜半岛的影响力当然极其重要。鉴于中朝两国1961年签署的条约，中国可能是如今朝鲜唯一一个正式盟友。中国也是韩国最大的贸易伙伴。就是说中国在其周边国家有极其重要的影响力，在朝鲜半岛尤其如此。在朝核危机问题上，中国与其它联合国安理会常任理事国一样，责任格外重要。但是去年（2022年）我们看到，中国首次与俄罗斯联手，在安理会动用否决权，驳回了一项谴责朝鲜弹道导弹试射并宣布制裁的决议案 。这种局面令西方不安，对安理会其它三个常任理事国，也就是法国、英国和美国三国来说尤其如此。因为这令人有理由担心朝鲜议题在安理会受阻，而在此之前，自2000年以来，俄中两国从未在朝鲜议题上动用过否决权。各方当然会围绕决议措辞或制裁措施讨价还价，但从未有决议案因为否决权而搁浅。去年是第一次。”
法广：那您如何解释中俄首次联手否决安理会议案的做法呢？
A. Bondaz : “东北亚的战略格局在发生变化。朝鲜议题的重要性随着美国不仅与日本，而且与韩国之间的同盟关系日益紧密而不断提升。而韩国和日本走向和解也令中国担心东京-首尔-华盛顿形成冷战时期的三角格局。中国立场因此变得强硬，但不是针对朝鲜，而是与朝鲜一道反对美国。朝鲜对于中国的战略意义不断提升。中国也在与美国的系统性争斗中，试图利用，至少是以朝鲜半岛危机为借口，提高价码，并试图贬损美国的信誉，但在更广泛的国际舞台，中国又试图显示中国与美国不同，是负责任的大国，而不是动荡局势甚至是混乱局势的制造者。”
中国来说，拥核但稳定的朝鲜比无核但动荡不定的朝鲜更重要
法广：但朝鲜核武器研发不断取得进展。对于中国来说，有这样一个邻国是否也意味着某种危险呢？
A. Bondaz : “人们常常提出这样的论据，也就是朝鲜核武化不符合中国的利益。但需要明白的是，对于中国来说，一个拥有核武器但稳定的朝鲜比一个实现无核化但动荡不定的朝鲜更重要。朝鲜今天的状况是前者：虽然拥有核武器，但相对稳定。另外，尽管平壤与北京并非时时保持一致，但随着中美系统性争斗升级，朝中关系变得更加重要。中国在朝鲜问题上立场因此有所改变，但与过去几年相比，并没有根本性的不同。换句话说就是中国立场有所不同的主要原因是中美双边关系的发展。不幸的是朝鲜的核武开发也就得以继续，无论是制裁，还是联合国决议都无济于事。”
A. Bondaz : “首先，韩国对朝鲜的军事能力越来越感到不安，因为朝鲜不断提升常规武器以及短程武器军事能力，这些都使得平壤在半岛可能的军事升级情况下，有能力应对。其次，韩国也对中国，尤其是中国的经济胁迫措施感到不安。不要忘记，2016年-2017年时，中国就针对韩国在境内部署美国的萨德反导系统而宣布对韩制裁措施。还有中国军事能力的迅速成长。韩国因此也在提升自己的军事能力，如今已经跻身全球10大军队之列，军费投入之多也是全球前十名，韩国的国防工业无论是陆军能力还是海军能力都发展迅速。再加上韩国在巩固与美国同盟的同时，也在提升与日本的合作。韩国面对朝鲜感觉到的不安与日本大同小异，在中国议题上也是如此。韩日两国虽然近年来双边关系起起伏伏，时好时坏，但如今外部因素的重要性好像正超越内部因素，也就是说，战略考量已经重于此前导致韩国与日本关系反反复复的国内因素。”
A. Bondaz : “中国传统上并不乐见韩国与日本和好，但中国真正担心的是美日韩三国可能会组成他们近年来称之为“亚洲北约”的三方联盟。韩国国内当然有人反对尹锡悦对日和好政策，尤其是进步派政党。韩日双边关系中的矛盾由来已久。2015年，时任韩国总统朴槿惠与日本（就慰安妇问题）达成的共识，虽然遭到她的继任者文在寅的批评，但是文在寅并没有撕毁相关共识。这些问题尤其关系到韩国国内政治，而不是纯粹的战略考量。我们也经常可以看到韩国一些政党试图利用韩日关系的起伏。”
A. Bondaz : “很明显，中日韩三边合作目前已经停滞不前。三国间已经连续四五年没有高峰会谈。这项三边合作之所以迟迟难以推进，主要是因为各方严重缺乏互信，尤其是日本和韩国对中国缺少信任。中国方面情况则稍好。如今我们看到日本和韩国都正在优先向距离更远的邻居——美国靠拢。去年北大西洋公约公约组织马德里峰会上，东京和首尔都应邀与会。这两个国家预计也会出席北约今年的维尔纽斯峰会。我们从中可以看出，韩国和日本如今更希望与“其它西方”国家靠近，而不是向中国靠拢。中国明显已经不再是优先目标”。
A. Bondaz : “显而易见的是，中日韩三国关系五年前、十年前的那种动力已经发生改变。彼此之间的不信任越来越强。这一点我们也可以从乌克兰战争中看出来。中国和日本的立场完全南辕北辙。三方当然可能达成一种新的平衡，但这种新的平衡可能是在非常具体的议题上，是在部长层级，而不是在最高领导人间的会谈上。我觉得韩国可能会尽力说服各方举行部长级会谈，而不是最高领导人会谈。而且可能只涉及非常具体的议题。当前形势下，无论是韩国还是日本，其实欧洲也是一样，目的都是要降低与中国关系的风险，也就是寻求更多的伙伴，减少对中国的依赖。我们都知道，韩国和日本对中国的依赖度非常高，中国在韩日两国的贸易往来中所占比例分别达到20%和25%。”
台海两岸关系持续紧张之际，东北亚的地缘政治格局也正迅速发生变化。一方面，朝鲜金正恩政权完全无视此前联合国各项决议案以及相关制裁，正加快扩充军备的步伐，不断试射导弹，展示武器研发的新进展。另一方面，韩国和日本面对不断升级的朝鲜威胁，加强备战的同时，也冰释前嫌，缓解双边关系，并努力巩固与美国的军事同盟。与此同时，习近平领导下的中国军力迅速成长，与世界头号强国美国一争高低的态势以及由此而来的紧张关系，显然也正推动曾常年希望在美中两大国间保持平衡的韩日两国进一步靠近美国。而就在国际社会谴责金正恩政权无视联合国决议，以前所未有的速度研发攻击性武器，破坏地区稳定之际，中国国家主席习近平致电金正恩，表示愿意推动朝中两国合作“更上层楼”。如何看中国在朝鲜议题上的立场？如何看韩国总统尹锡悦推动和韩日和解都作为？美日韩三国加强同盟对中国曾努力推动的中日韩三国合作有何影响？法国战略研究基金会研究员、巴黎政治学院教师Antoine Bondaz先生接受本台电话采访，介绍了他的观察与分析。
法广：围绕朝鲜核危机的谈判多年来毫无进展。中方不断将谈判失败的责任推卸给美国。中国是朝鲜的重要盟友，中国在朝鲜核危机的谈判中是否发挥作用？中国在朝鲜半岛迟迟无法推进的去核化进程中扮演什么角色？
A. Bondaz : “中国在朝鲜半岛的影响力当然极其重要。鉴于中朝两国1961年签署的条约，中国可能是如今朝鲜唯一一个正式盟友。中国也是韩国最大的贸易伙伴。就是说中国在其周边国家有极其重要的影响力，在朝鲜半岛尤其如此。在朝核危机问题上，中国与其它联合国安理会常任理事国一样，责任格外重要。但是去年（2022年）我们看到，中国首次与俄罗斯联手，在安理会动用否决权，驳回了一项谴责朝鲜弹道导弹试射并宣布制裁的决议案 。这种局面令西方不安，对安理会其它三个常任理事国，也就是法国、英国和美国三国来说尤其如此。因为这令人有理由担心朝鲜议题在安理会受阻，而在此之前，自2000年以来，俄中两国从未在朝鲜议题上动用过否决权。各方当然会围绕决议措辞或制裁措施讨价还价，但从未有决议案因为否决权而搁浅。去年是第一次。”
法广：那您如何解释中俄首次联手否决安理会议案的做法呢？
A. Bondaz : “东北亚的战略格局在发生变化。朝鲜议题的重要性随着美国不仅与日本，而且与韩国之间的同盟关系日益紧密而不断提升。而韩国和日本走向和解也令中国担心东京-首尔-华盛顿形成冷战时期的三角格局。中国立场因此变得强硬，但不是针对朝鲜，而是与朝鲜一道反对美国。朝鲜对于中国的战略意义不断提升。中国也在与美国的系统性争斗中，试图利用，至少是以朝鲜半岛危机为借口，提高价码，并试图贬损美国的信誉，但在更广泛的国际舞台，中国又试图显示中国与美国不同，是负责任的大国，而不是动荡局势甚至是混乱局势的制造者。”
中国来说，拥核但稳定的朝鲜比无核但动荡不定的朝鲜更重要
法广：但朝鲜核武器研发不断取得进展。对于中国来说，有这样一个邻国是否也意味着某种危险呢？
A. Bondaz : “人们常常提出这样的论据，也就是朝鲜核武化不符合中国的利益。但需要明白的是，对于中国来说，一个拥有核武器但稳定的朝鲜比一个实现无核化但动荡不定的朝鲜更重要。朝鲜今天的状况是前者：虽然拥有核武器，但相对稳定。另外，尽管平壤与北京并非时时保持一致，但随着中美系统性争斗升级，朝中关系变得更加重要。中国在朝鲜问题上立场因此有所改变，但与过去几年相比，并没有根本性的不同。换句话说就是中国立场有所不同的主要原因是中美双边关系的发展。不幸的是朝鲜的核武开发也就得以继续，无论是制裁，还是联合国决议都无济于事。”
法广：2022年3月才走马上任的韩国总统尹锡悦明确表示希望加强韩国与美国的同盟关系。朝鲜的弹道导弹以及核武器研发构成的威胁是否是这项政策调整的唯一原因？
A. Bondaz : “首先，韩国对朝鲜的军事能力越来越感到不安，因为朝鲜不断提升常规武器以及短程武器军事能力，这些都使得平壤在半岛可能的军事升级情况下，有能力应对。其次，韩国也对中国，尤其是中国的经济胁迫措施感到不安。不要忘记，2016年-2017年时，中国就针对韩国在境内部署美国的萨德反导系统而宣布对韩制裁措施。还有中国军事能力的迅速成长。韩国因此也在提升自己的军事能力，如今已经跻身全球10大军队之列，军费投入之多也是全球前十名，韩国的国防工业无论是陆军能力还是海军能力都发展迅速。再加上韩国在巩固与美国同盟的同时，也在提升与日本的合作。韩国面对朝鲜感觉到的不安与日本大同小异，在中国议题上也是如此。韩日两国虽然近年来双边关系起起伏伏，时好时坏，但如今外部因素的重要性好像正超越内部因素，也就是说，战略考量已经重于此前导致韩国与日本关系反反复复的国内因素。”
法广：的确，韩日改善关系之际，中国政府特别重提历史，重提“日本军国主义给包括中韩在内的亚洲国家造成的深重灾难”。尹锡悦今年3月宣布以第三方代赔方案化解困扰韩日关系多年的韩国劳工索赔难题时，曾引发韩国舆论反弹。尹锡悦推动改善与日本关系的努力是否在韩国国内引发共鸣？韩国民众怎么看？
A. Bondaz : “中国传统上并不乐见韩国与日本和好，但中国真正担心的是美日韩三国可能会组成他们近年来称之为“亚洲北约”的三方联盟。韩国国内当然有人反对尹锡悦对日和好政策，尤其是进步派政党。韩日双边关系中的矛盾由来已久。2015年，时任韩国总统朴槿惠与日本（就慰安妇问题）达成的共识，虽然遭到她的继任者文在寅的批评，但是文在寅并没有撕毁相关共识。这些问题尤其关系到韩国国内政治，而不是纯粹的战略考量。我们也经常可以看到韩国一些政党试图利用韩日关系的起伏。”
“值得关注的也是韩国社会民意严重两级分化。年轻人对日本的印象比较好。但正如法德两国的和解，韩日两国要超越这些历史恩怨，还需要很多年。韩国国内民意在对日关系问题上仍然相当对立。日本以及日本政府需要非常谨慎，避免韩国政策再次出现反复。”
中日韩三边合作？中国明显已经不再是优先目标
法广：至少在新冠疫情之前，中国曾多年试图巩固中日韩三边合作，希望促成三方首脑峰会机制。中国虽然对近期韩日两国和解表示肯定，但也流露出不安。如今韩日两国都明显改善与美国的同盟关系，这对中国原本期望的中日韩三边机制有何影响？
A. Bondaz : “很明显，中日韩三边合作目前已经停滞不前。三国间已经连续四五年没有高峰会谈。这项三边合作之所以迟迟难以推进，主要是因为各方严重缺乏互信，尤其是日本和韩国对中国缺少信任。中国方面情况则稍好。如今我们看到日本和韩国都正在优先向距离更远的邻居——美国靠拢。去年北大西洋公约公约组织马德里峰会上，东京和首尔都应邀与会。这两个国家预计也会出席北约今年的维尔纽斯峰会。我们从中可以看出，韩国和日本如今更希望与“其它西方”国家靠近，而不是向中国靠拢。中国明显已经不再是优先目标”。
法广：韩国今年担任中日韩三国领导人会议机制的主席国。韩国方面似乎有意推动重启随新冠疫情而中断的三方领导人会议。在中美紧张关系不断升级的背景下，中日韩三国合作是否能找到一种新的平衡？
A. Bondaz : “显而易见的是，中日韩三国关系五年前、十年前的那种动力已经发生改变。彼此之间的不信任越来越强。这一点我们也可以从乌克兰战争中看出来。中国和日本的立场完全南辕北辙。三方当然可能达成一种新的平衡，但这种新的平衡可能是在非常具体的议题上，是在部长层级，而不是在最高领导人间的会谈上。我觉得韩国可能会尽力说服各方举行部长级会谈，而不是最高领导人会谈。而且可能只涉及非常具体的议题。当前形势下，无论是韩国还是日本，其实欧洲也是一样，目的都是要降低与中国关系的风险，也就是寻求更多的伙伴，减少对中国的依赖。我们都知道，韩国和日本对中国的依赖度非常高，中国在韩日两国的贸易往来中所占比例分别达到20%和25%。”
朝鲜加速扩充军备之际，中国政府朝鲜半岛事务特别代表刘晓明近日访问欧洲。在巴黎期间，他一方面表示美国的施压、制裁、对立等措施使得围绕朝鲜问题的对话无法展开，另一方面指责美国利用朝鲜半岛问题，来遏阻中国。不过，在朝鲜当局加速扩充军备引发国际社会不安之际，中国政府官方表态一方面，一味指责美国对半岛紧张情势负有责任，另一方面，有意深化中朝合作关系。中国是否也在中美两国围绕台湾议题紧张对峙的背景下，试图借助朝鲜半岛紧张情势来牵制美国呢？