中共控制下的人大代表制度,民主吗?怎么运作的?

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Toutiao
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VOA

中国第十三届人大第四次会议本周将在北京召开。这些以中共党政军高级干部和中共党员为主的人大代表,能否真正代表普通老百姓的利益受到质疑。观察人士称,监督与被监督者的合二而一预示着人大会议只能是个花瓶摆设。

 

官方所说的“民主选举”

每年一度的中国政协和人大会议分别于3月4日和5日在北京召开。目前中国全国35个单位多达3000名人大代表正陆续抵达北京。

根据中国政府的说法,全国人民代表大会是中国最高国家权力机关。五级人大代表均由民主选举产生。其中,乡镇级和县级两级人大代表通过选民直接投票选举的办法产生。中国《选举法》对县乡级人大代表候选人的产生做出如下规定:“由选民直接选举的人民代表大会代表候选人,由各选区选民和各政党、各人民团体提名推荐。”

另外,全国人大代表、省级(包括省、自治区、直辖市)人大代表、设区的市和自治州人大代表采用间接选举的办法产生,具体做法是分别由下一级人民代表大会开会选举产生上一级人大代表。

中国人大官网声言,采取直接选举和间接选举相结合的方式选举各级人大代表,同中国现实的经济与社会发展条件相适应,是中国目前国情决定的,有利于国家的稳定。

 

专家:选举被中共操控

观察人士指出,所谓的民主选举实则剥夺了公民的选举权,无法真正反映人民的民意。中国江苏的观察人士昝爱宗说,中国当局自称,县乡两级人大代表是由选民直选产生,但事实上,选民投票选举的人大代表候选人的提名,完全掌握在中共当局各级领导手中。

他说:“比如县乡级人大代表的候选人,基本上也都是上级政府事先安排好的。选民只能选举当局圈定的候选人中的人,独立候选人能当选人大代表的可能性微乎其微。”

美国纽约城市大学亨特学院兼职讲座教授、北京大学法学博士滕彪在接受美国之音采访时进一步指出,中国人大代表选举的设计,在实践中完全被中共操控,不允许自由、开放地选举。

他说:“中国不允许反对党存在,公民想以独立候选人参选,就会被认为是捣乱,甚至会被认为是敌对分子。有些人因此会被判刑。整个选举过程中,都是中共党组织在操控。不管哪一级选举,表面上都有投票,但背后都是党在操控,从候选人的产生到最后结果的宣布等,完全是一个假的选举。”

观察人士称,中国各级选举部门领导“圈定”和“安排”人大代表候选人的做法,无论是县乡级直接选举,还是地市、省级和全国人大代表的间接选举,完全是走形式,走过场,政府摆出一副民主程序的架子,实则是在用独裁专制强加于民意。而以领导意志决定的人大代表候选人,他们只能执行领导的意志而不是选民的意愿。

 

代表参政议政体现党的意志

中国当局每年都对人大会议上人大代表所谓的参政议政情况进行通报。今年2月3日,中国人大常委会办公厅在一次情况通报会上说,2020年,全国人大常委会共审议法律草案、决定草案51件,通过了其中的33件,包括制定法律9件、修改法律12件,作出有关法律问题和重大问题的决定12件。

1月20日,人大常委会副秘书长信春鹰说,十三届全国人大三次会议期间,代表向大会提出建议9180件,建议数量创历史新高,体现了广大代表参与管理国家事务的责任担当。

美国纽约城市大学亨特学院兼职讲座教授、北京大学法学博士滕彪说,人大会议是中国最高的权力机关,在会上审议、通过一些与经济发展、国计民生相关等的法律、法规也是必须和应该做的事情,但是人大代表在会议期间拿出的提案是在遵循党的意志,改变不了人大会议只不过是个橡皮图章的性质。

他说:“虽然这些人大代表有时也提出一些反映民生议题的提案,甚至也有一些跟民生有关的法律被通过,但这些都是党中央高层的意识,也是党的政策决定的,并不能说明人大代表是反映民意的。中共首要的目标是保持政治稳定,保持对权力的垄断,所以他们也需要在一些问题上做出让步,考虑民众的需要。所以,即使那些有一定进步色彩的法律的出台,也完全无法改变中共专制的性质,也完全改变不了,也改变不了人大花瓶摆设的性质。”

 

“裁判员”和“运动员”合二为一

与西方民主国家的国会或议会议员不能由政府官员担任的设计完全不同的是,中国各级人大代表很大一部分是由政府各级部门主要官员组成。

以新华社报道的十三届人大代表资格审查报告为例,在2980名确认资格有效的人大代表中,党政领导干部1011名,占代表总数近34%,而中共党员多达2097名,占代表总数70%以上。

江苏的观察人士昝爱宗举例说,中国各个省市自治区党政主要领导以及地级市市长等基本上都是“当然”的全国人大代表。他说,政府官员担任人大代表,将“裁判员”和“运动员”的角色合二为一,不仅在法律法规、政策方针的制定上“利己”,而且剥夺了人大代表本应监督政府官员的职能。

昝爱宗说:“议员(人大代表)是‘裁判员’,政府官员是‘运动员’。政府官员又是议员,就等于又是运动员和裁判员,怎么能发挥监督作用呢?他们制定的法律,也变得有利于他们自己了。这个游戏规则很不好,应该禁止政府官员当人大代表,因为政府官员是人大的监督对象呀,他们怎么能够当人大代表呢?”

普通民众的心声

美国之音采访的一些普通民众对这种所谓由民主选举产生的各级人大代表不认同、不相信,并称他们不能代表老百姓的利益。

辽宁的姜先生认为,多数人大代表是上边领导指定的。他说:“谁指定他,他就代表谁的利益。他们去北京开会,就是完成任务。上边有什么任务,他们就努力去完成吧。”

上海的朱女士说,各级人大代表服务的对象,不是普通百姓,而是他们自己以及当权者。选民想要见人大代表,根本找不到。她表示,这些代表在人大会议上,就是做做样子的,而且言行不一。

她说:“你们说了,你们不做。你们定的法律,不去遵守,却叫我们老百姓遵守。你们自己定的法,自己都不遵守,为什么不追责呀!”

深圳的郭先生说,他对中共政权,没有信心,没有指望。他说:“中共虽然说是为人民服务的,但人民只是他们利用的一个工具。人民只是给他们抬轿的。所谓党领导,党本身就是个皇帝,皇帝说了算。”

 

选举制度亟需改革

曾经以独立候选人参选,并成功当选的湖北潜江市前人大代表的姚立法在接受美国之音采访时表示,中国目前的选举制度不公开、透明,没有竞争性,在这种情况下选出的缺乏民意基础的代表,很难说他们能代表民意。因此,要对现行的选举制度进行改革。

他说:“首先,我们选举法律条款规定的不详细,过于原则,执行过程很不好把握。正因为法律条文语焉不详,不具有可操作性,往往被人利用,为达到个人或集团的目的,想怎么做,就怎么做了。”

他说,第二个问题,也是非常关键及核心的问题,即中国选举法中有很多“应该”怎样做的规定,却没有“如果不这样,怎么办?”的条文,而且选举法中也没有司法救济条款。例如一旦某人参加选举的资格被剥夺或侵犯,当事人无法起诉侵犯其权益的组织。

1998年11月26日,当时在湖北潜江市教育局勤工俭学办公室工作的姚立法毛遂自荐,以独立候选人身份参选,并且以1706张有效选票,当选潜江县级市人大代表。但是,这样的例子在中国毕竟是凤毛麟角。

分析人士指出,人大代表的产生以及参政议政都与中国的政治制度密不可分,只要中国一党专政的体制不改变,那么中国人大也就摆脱不了“橡皮图章”的状态。

旧电脑
1 楼
比如你这句“按照宪法,美国白宫和行政机关只有执行国会制定的法律之义务,没有其他权力!”,宪法里明文规定“众议院和参议院通过的每一议案,在成为法律前须送交合众国总统;总统如批准该议案,即应签署;如不批准,则应将该议案连同其反对意见退回最初提出该议案的议院。” 长剑倚天 发表评论于 2021-03-04 22:53:16土老冒, 我不想浪费时间与不懂的人争辩。 你研究之后,我们再辩。 我只给你总结一条:按照宪法,美国白宫和行政机关只有执行国会制定的法律之义务,没有其他权力!
长剑倚天
2 楼
楼下, 这是宪法原文行政权第一条的翻译: 第一节属于授权部分,与宪法的第一条(国会的立法权)和第三条(法院的司法权)的同一节作用一样。但是以总统为代表的行政部门所拥有的行政权(即执法权)仅限于执行拥有立法权的国会所通过的法律,因为国会有权“制定为行使上述各项权力和由本宪法授予合众国政府或其任何部门或官员的一切其他权力所必要和适当的所有法律。”
旧电脑
3 楼
这是告诉你,哪怕总统,也不能违法。 长剑倚天 发表评论于 2021-03-04 23:01:39楼下, 这是宪法原文行政权第一条的翻译: 第一节属于授权部分,与宪法的第一条(国会的立法权)和第三条(法院的司法权)的同一节作用一样。但是以总统为代表的行政部门所拥有的行政权(即执法权)仅限于执行拥有立法权的国会所通过的法律,因为国会有权“制定为行使上述各项权力和由本宪法授予合众国政府或其任何部门或官员的一切其他权力所必要和适当的所有法律。”
C
Capitaltwo
4 楼
人民民主专政或独裁就是好。运作国家就像运作一间公司,总裁独裁是天经地义的。由于当年乔布斯的独裁,才有了今天的苹果。没见过一家成功的公司是靠选票选举总裁的。所以实践证明独裁就是好过民主。董事会就是人大政协,把做的不好的总裁换掉。无需员工来投票决定。董事会就是由社会精英组成,完全无需选举。道理就是这么简单。有些人给人打工却天天在喊民主,你有种去告诉你的老板你要在公司里面组织选举啊,所有公司决定要由员工投票决定啊。别在公司里面低三下四迎合老板,出门就发泄民主自由。总之现在的普世价值就是马克思或者凯恩斯主义的管理方法。公司式专制体制将是各国发展的终极目标。
h
houshu
5 楼
其实,近年来美国国会通过的许多重要法律,都是总统府写好了,交给橡皮图章国会滴。奥巴马健保法案,就是总统府写好了交给佩洛西通过,底下有共和党提问细节,佩洛西回答‘你投赞成票通过了,就可以自己去读了’(we need to pass it so you can read it).。。。乡巴佬们不知道吧?呵呵。。。
D
DoctorXI
6 楼
猴树乡巴佬在唐人街地下室混久了都不知道政府是咋运行的了,你恰好说反了,是议会决定法律交给总统签字。
w
watcher2
7 楼
瞎胡咧咧。中国的民主主要体现在中共党内。决策在各级党的常委。官员产生的机构是各级组织部。人大只是个参考机制。中央政治局常委内部是绝对民主的。中国的政治就是显性精英政治,少了所谓民主体制的虚伪。好的政治在于好的平衡,民主与否只是愚弄大众的。无论哪种制度精英统治才是本质。虚伪的民主往往做不成事。民主那么好,为什么企业中不通过全体职工投票选公司总裁?
S
SPASS
8 楼
甭管它怎麼運作,這個話題真有討論的意義嗎?
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hugh.williams
9 楼
疾病死几十万人和和平盛世饿死几千万对比下如何
唐爽粉丝团
10 楼
VOA经费最近很充足啊。这篇文章竟然置顶了
N
NSRW304
11 楼
你娘的,西方急呀,你不引进个民主,围得和铁桶一样,我们怎么好下手?我们不下手,你们怎么能乱?你们不乱,追得我们快喘不过气了。
混在江湖
12 楼
民主顶个球。
i
ice_ca
13 楼
中共民主,不民主?不知道。 但: 民主的湾湾,议员在议会行使民主权利时的道具很是特别:拳头,破鞋,猪下水,臭鸡蛋等等,堪称南波湾。 民主的灯塔,烧饼四年一翻,对手心惊,朋友胆寒。驰名双标,你做鸡来你做婊,风景你家独好,哪管自家屁火烧。
百家争鸣2012
14 楼
十里桃花在水一方 发表评论于 2021-03-04 22:25:00 中华人民共和国是世界上最大的民主国家,没有之一。 -------------------------------------------------- 虽然知道你说的是反话,但我完全接受这个说法。
s
skyhorse913
15 楼
美国疫情死了50万,可见民主也是双刃剑,既可伤人,也可伤己。事事必提民主,既天真又可怜。
泰傻
16 楼
判断一个国家是否为民主国家,是否拥有世界上最好的社会制度,其实非常简单,只看国名就能分辨,在国名中明确人民两字的,基本上就是,其规模最大的自然是中国,规模较小的是朝鲜,连越南和古巴的国名都不包含人民这两个为最神圣的字眼。
山地
17 楼
苏格拉底时代人们就知道真正民主无法实现,能做到的是代民主。选举也是期望找到合适的人代民做主。一个政府能为民做主才是人民真正需要的相对民主。不顾人民死活让百姓大量病死;或强迫人民吃不愿意吃的瘦肉精政府肯定不是民主政府。
爱憎分明
18 楼
美国都变成什么样,VOA早该shut up了!美国有什么资格、脸面谈“民主”两字!
u
unanimous
19 楼
只要共产党当政,就没用民主, 只有无产阶级专政,无产阶级专政就是不要法律, 共产党说了算, 君要臣死, 臣不得不死,老百姓就像蚂蚁,随便碾压
M
Moon_cake
20 楼
人大代表是摆设,一点权利没有,去年死的那个劳动模范, 叫什么? 一辈子没有投过反对票,人民给他们的权利,变成吃吃喝喝的筵席,人大会议干什么正经事?没有一件
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ali88
21 楼
你有资格、脸面谈“民主”两字,你有那个胆子吗?你在微信上去谈谈试试? 实际上,你连“民主”两字都敲不出来、说不出口,你谈民主的“资格”又在哪里? 那五千个举手机器天天代表你,你觉得很有脸面? 美国都变成什么样了?仍然是一人一票民主国家,自己代表自己。你在这里乱讲话,没人请你喝茶。 还有什么脸面出来喊。 -------------------- 爱憎分明 发表评论于 2021-03-05 02:39:53 美国都变成什么样,VOA早该shut up了!美国有什么资格、脸面谈“民主”两字!
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ali88
22 楼
watcher2 发表评论于 2021-03-04 23: 瞎胡咧咧。中国的民主主要体现在中共党内。决策在各级党的常委。官员产生的机构是各级组织部。人大只是个参考机制。中央政治局常委内部是绝对民主的。 --------------------- 你法律常识怎么学的?宪法规定,中国一切权力属于人民,人大是中国最高权力机构。啥时候“人大只是个参考机制”? 你参加过政治局常委会议?“中央政治局常委内部是绝对民主的”?他们举手投票吗? 瞎胡咧咧!
a
ali88
23 楼
十里桃花在水一方 发表评论于 2021-03-04 2 中华人民共和国是世界上最大的民主国家,没有之一。 --------------------- “中华人民共和国”是世界上最大的谎言,没有之一。 共和republic,就是民主、民有、民享之意。毛太祖、毛二世都说,党是领导一切的,这就是假共和、真独裁,应该叫做“共产独裁国”才名副其实。
y
yfz9465
24 楼
民主的哲学内涵: 民主的人类学含义:即人 自主性 - 自由思想,自我表达,自我实践并为此负责。 民主的政治学含义:即政治秩序的理性化,使得过程透明,程序合理和社会有序。 民主的社会学含义:即平等参与社会结构调整,使得资源,知识和责任达到共享。 民主的经济学含义:即发挥整体优势与个体积极性,使得做事效率提高成本降低。 民主的伦理学含义:即通过交流讨论与辩论,公民认清什么是正义从而自我约束。
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yfz9465
25 楼
将民主仅仅定义为:“对政治利益代言人”的选择权力,是一种对哲学的误读,或者政治忽悠。
天堂之约
26 楼
这个不与否定、美国就能独善其身吗?美国两党在自己的州各自操纵选票做假这也是事实,只不过一个在暗里一个在明里,乌龟王八不同名字而已。
a
ali88
27 楼
“数人头胜过砍人头”。 哪有那么复杂? 两会、人大有啥“哲学内涵”?
y
yfz9465
28 楼
中国改革开放这么大的经济转型,没有民主协商过程是走到今天!只有没“良知”的人才视而不见。中国民主在文化上,西方民主在政治操作上。民主真正的哲学内涵就是道德。能讲道德,民主自然就在其中。
小鱼观景
29 楼
ali88 发表评论于 2021-03-05 04:49:08 你有资格、脸面谈“民主”两字,你有那个胆子吗?你在微信上去谈谈试试? ========ali, 你拿橘子跟苹果比肯定比不出个结果。你应该这么比,假如一群生活在中国的阿拉伯人用一个阿拉伯国家流行的App用阿拉伯语讨论他们国家的民主,你看中国政府会不会给他封号?这就如同一群中国人用微信使用汉字在西方讨论中国民主问题。或者换个比法,一群住在中国的美国人用英文在FB上讨论美国的民主是假民主,你看看这些人的号会不会被封,或是被限?你的逻辑是,你和张三吵架,你跟张三说,你看我可以在我家骂你,你却不让我来你家骂你,所以我家比你家民主,哈哈哈。
小鱼观景
30 楼
yfz9465 发表评论于 2021-03-05 05:20:57民主的哲学内涵: 民主的人类学含义:即人 自主性 - 自由思想,自我表达,自我实践并为此负责。 民主的政治学含义:即政治秩序的理性化,使得过程透明,程序合理和社会有序。 民主的社会学含义:即平等参与社会结构调整,使得资源,知识和责任达到共享。 民主的经济学含义:即发挥整体优势与个体积极性,使得做事效率提高成本降低。 民主的伦理学含义:即通过交流讨论与辩论,公民认清什么是正义从而自我约束。 ======谢谢,长知识。
s
standardpoodle
31 楼
中国近些年取得的经济成就不错,但跟所谓的”民主协商“没有关系吧。你说的民主协商说得也不全面,至少是共产党“领导”下的(一个宪法里规定一个党的地位,世界第一和唯一吧?共产党有没有可能变坏?比如集体腐败,压制不同意见?)。 为什么中国人就不配有民主和言论自由?难道您希望你在中国的亲戚朋友老同学们,微信时、讲话时都要担心被定罪?难道您希望看到永无休止的贪官污吏的腐败? --------------------- yfz9465 发表评论于 2021-03-05 06:07:58 中国改革开放这么大的经济转型,没有民主协商过程是走到今天!只有没“良知”的人才视而不见。中国民主在文化上,西方民主在政治操作上。民主真正的哲学内涵就是道德。能讲道德,民主自然就在其中。
F
Fireview
32 楼
政治制度应该用良政和劣政区分,每个国家有自己特定历史背景,人口组成,纵观人类社会发展历程,每个王朝帝国的演变都是由当时的制度先进而兴,又由于制度的缺陷过时而衰亡。西方的民主制度至今不过几十年与几千年人类文明历史相比只不过是流量一瞬。当年美国国父们对于被奴役的黑人,良心过不去,又不想让他们与白人拥有一样的权利,于是把部分黑人送回非洲,成立利比里面共和国,并且直接给他们一部美国宪法,一字不差。结果利比里亚仍是世界最穷的囯家。民主制度就像富人家的炉法拉利,发达国家几乎家家都有,但是这玩意很贵,保养也昂贵,但法拉利绝对不是富人致富的原因。欧洲致富依靠大航海时代对殖民地掠夺,美国则是靠早年领土扩张,地缘优势,及时两次世界大战宏利以及二战后建立的金融文明。况且民主制度并不是简单的一张选票。试问民主发达的美国,每个普通百姓除了在大选时二选一,还能干什么?选举成了两党恶斗,一次选举耗资几十亿。禁枪问题,种族歧视,毒品泛滥,社会治安,贫富分化。哪个问题解决了?民主在美国可以到了其他囯家就可能水土不服。看看颜色革命,阿拉伯之春,哪个国家成功了,乌克兰,吉尔吉斯斯坦。这样的民主中国不需要,中国要发展出适合自己国情的制度。而最关键问题不在于民主制度好坏,而在于美国以此为借口,搞顺我者昌 逆我者亡,做为顺者则被安排在全球化的底层,基本上出卖廉价劳动力或者资源永世难以翻身,对于对抗者,弱者直接武力,或者扶持反对派,支持恐怖主义,最后搞乱这个国家。再扶持亲美政府。美国有那么高尚关心世界人的民主自由人权吗?无非是以这些为幌子,搞乱世界,更便于自己剥削,维护霸权而已
小鱼观景
33 楼
ali88 发表评论于 2021-03-05 04:49:08 那五千个举手机器天天代表你,你觉得很有脸面? =======举手机器的背后是讨论和辩论。这个和美国国会最后投票差不多,前期工作很多,最后绝大多数投票跟党派走。你要看共和党,民主党议员投票和自己党派一致率也会高达95%以上的。不了解内情的人可能也觉得他们是投票机器呢,但是人家背后好多工作的。
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5mslj
34 楼
小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 06:34:02 ali88 发表评论于 2021-03-05 04:49:08 你有资格、脸面谈“民主”两字,你有那个胆子吗?你在微信上去谈谈试试? ========ali, 你拿橘子跟苹果比肯定比不出个结果。你应该这么比,假如一群生活在中国的阿拉伯人用一个阿拉伯国家流行的App用阿拉伯语讨论他们国家的民主,你看中国政府会不会给他封号?这就如同一群中国人用微信使用汉字在西方讨论中国民主问题。或者换个比法,一群住在中国的美国人用英文在FB上讨论美国的民主是假民主,你看看这些人的号会不会被封,或是被限?你的逻辑是,你和张三吵架,你跟张三说,你看我可以在我家骂你,你却不让我来你家骂你,所以我家比你家民主,哈哈哈。 —————————— 你这个逻辑是混乱的
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yfz9465
35 楼
"中国近些年取得的经济成就不错,但跟所谓的”民主协商“没有关系吧。"? 中国改革开放的每一个重大步骤,都是广泛征求意见,小范围试验,等待完善了再推广。这就是民主协商。
小鱼观景
36 楼
ali88 发表评论于 2021-03-05 04:49:08仍然是一人一票民主国家,自己代表自己。 ======自己代表自己是个梦幻,只有两个选择才有实际意义。我就从来不把票投给我觉得能代表我的人,我都是投给两个中间的一个,比较一下哪个更差,就选另一个。
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37 楼
小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 06:41:17 ali88 发表评论于 2021-03-05 04:49:08 那五千个举手机器天天代表你,你觉得很有脸面? =======举手机器的背后是讨论和辩论。这个和美国国会最后投票差不多,前期工作很多,最后绝大多数投票跟党派走。你要看共和党,民主党议员投票和自己党派一致率也会高达95%以上的。不了解内情的人可能也觉得他们是投票机器呢,但是人家背后好多工作的。 ————————— 这就是一党专政和多党制的区别。
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ali88
38 楼
@小鱼 “一群住在中国的美国人用英文在FB上讨论美国的民主是假民主,你看看这些人的号会不会被封” ---我可以负责任地告诉你,不会!你现在就可以试。 “这就如同一群中国人用微信使用汉字在西方讨论中国民主问题”。---这个假设成立不了,微信上讨论不了中国民主问题。我也不建议你尝试。 英文或中文,民主与democracy是一件事。 中文或英文,人大、两会都是假民主。
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ali88
39 楼
小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 06:45:06ali88 发表评论于 2021-03-05 04:49:08仍然是一人一票民主国家,自己代表自己。 ======自己代表自己是个梦幻,只有两个选择才有实际意义。我就从来不把票投给我觉得能代表我的人,我都是投给两个中间的一个,比较一下哪个更差,就选另一个。 ---------------- 你其实知道啥叫民主,而且在实践:比较一下哪个更差,就选另一个. 两会没得比较,更没得选。没有更差,只有伟光正。
s
standardpoodle
40 楼
要不您说说一带一路的决策过程?如何“都是广泛征求意见,小范围试验,等待完善了再推广”的?将空话容易,实例论证一下吧。。。 --------------------- yfz9465 发表评论于 2021-03-05 06:44:08 "中国近些年取得的经济成就不错,但跟所谓的”民主协商“没有关系吧。"? 中国改革开放的每一个重大步骤,都是广泛征求意见,小范围试验,等待完善了再推广。这就是民主协商。
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yfz9465
41 楼
“为什么中国人就不配有民主和言论自由?难道您希望你在中国的亲戚朋友老同学们,微信时、讲话时都要担心被定罪?难道您希望看到永无休止的贪官污吏的腐败?” 你说的“民主”,我已经讲过了。现在说说“言论自由”! 从哲学上讲,言论自由是权利的一部分。但是,权利的另一面是责任!从哲学上讲,人的权利的最大获得,恰恰来自于将责任也当成自身权利的时候!不要责任的言论自由只不过是互黑的痞子文化。中华文化的本质是人性善的道德,当然不会欣赏没有责任的言论自由。即使不是共产党领导也会如此。
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yfz9465
42 楼
一带一路的决策也是尊重它国的需求。不是吗?
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5mslj
43 楼
yfz9465 发表评论于 2021-03-05 06:44:08 "中国近些年取得的经济成就不错,但跟所谓的”民主协商“没有关系吧。"? 中国改革开放的每一个重大步骤,都是广泛征求意见,小范围试验,等待完善了再推广。这就是民主协商。 ——————————— 北朝鲜金正恩在制定经济政策时,也会召集领导干部和专家开会讨论,协商。 金正恩同志不可能什么事情都一个人独立操作,因为他的精力和能力有限,他最后根据金家王朝的利益,拍板执行或者不能执行就行了。
I
InNorthTexas
44 楼
民主的悲哀:51%的投票使49%的人变成奴隶。 共和的高贵:遵守专门保护少数人权利不受多数人意愿的宪法。 中美都有民主投票制度,冷暖自知。 美国的共和保护少数人:弱势少数(黑命贵,罪犯,LBGT) 中国的共和也保护少数人:强势少数(共产党)
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standardpoodle
45 楼
我支持中国的发展、强盛,反对对中国的泼污也反对对华人的整体利益伤害。民主和言论自由,所有的华人都应该享有这个作为人的基本权力。作为海外华人,我们关心整体华人的利益,所以不要护短土共独裁。 --------------------- yfz9465 发表评论于 2021-03-05 06:44:08
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yfz9465
46 楼
北朝鲜还没有摆脱唯意识形态。与中国是两回事。
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5mslj
47 楼
yfz9465 发表评论于 2021-03-05 06:54:53 一带一路的决策也是尊重它国的需求。不是吗? ——————————- 别人在问你一带一路是不是民主决策,你在答非所问。
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ali88
48 楼
yfz9465 发表评论于 2021-03-05 06:07:58中国改革开放这么大的经济转型,没有民主协商过程是走到今天!只有没“良知”的人才视而不见。中国民主在文化上,西方民主在政治操作上。民主真正的哲学内涵就是道德。能讲道德,民主自然就在其中。 ----------------- 你说的可有点穿帮了!“民主真正的哲学内涵就是道德”? 讲道德,我认为最好最高尚的是儒家,讲仁义,修身齐家治国平天下。先修身,道德高尚了再说其它。但儒家又讲礼,君君臣臣。与民主何干?
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49 楼
yfz9465 发表评论于 2021-03-05 07:01:15 北朝鲜还没有摆脱唯意识形态。与中国是两回事。 ———————————— 中朝一衣带水,好兄弟,一样的。 习主席教导我们,必须高举马克思思想,不忘初心。
小鱼观景
50 楼
standardpoodle 发表评论于 2021-03-05 06:36:18 中国近些年取得的经济成就不错,但跟所谓的”民主协商“没有关系吧。 =======你这样说就会有一个问题,你觉得真是一个人,一小群人做了中国的经济成就吗?其他人就都是照着做。那那一个人,一小群人也太有本事了吧? 你说的民主协商说得也不全面,至少是共产党“领导”下的(一个宪法里规定一个党的地位,世界第一和唯一吧?共产党有没有可能变坏?比如集体腐败,压制不同意见?)。 =======我觉得你说的问题很实在,我想这也是他们要建立一个选拔,评估干部的成熟机制的原因,以避免你说的那些问题。阿共也是中国人,知道坐稳江山的根本是民众的福祉。 为什么中国人就不配有民主和言论自由?难道您希望你在中国的亲戚朋友老同学们,微信时、讲话时都要担心被定罪? =======你说的民主有太多内容,在此不讨论。就你说的言论自由这一块,我们拿台湾做例子。你觉得他们为什么要改教材,为什么会有反渗透法,为什么会关中天,为什么禁大陆的文化媒体?但是他们却允许翻不起浪的小卡们在网上喊统一,让你觉得他们有言论自由?事实是,对他们有真正威胁的他们想其他办法让你发不了声,但是让小鱼小虾漏网,因为知道他们翻不起浪,而且还能显示他们给民众言论自由。我同意阿共的办法比台湾的简单粗暴,但是谁也不比谁好哪去。懂了吗?
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yfz9465
51 楼
“所以不要护短土共独裁。” 这些都是唯意识形态,没意义。实事求是才是做学问。
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yfz9465
52 楼
yfz9465 发表评论于 2021-03-05 07:01:15 北朝鲜还没有摆脱唯意识形态。与中国是两回事。 ———————————— 中朝一衣带水,好兄弟,一样的。 习主席教导我们,必须高举马克思思想,不忘初心。 那是外交辞令。
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5mslj
53 楼
实事求是就是,定于一尊,明摆着的事情。
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5mslj
54 楼
习主席要坚持马克思主义,可不是外交辞令。如果是外交辞令,习主席会对世界说,不管黑猫白猫,能抓到老鼠就是好猫。
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ali88
55 楼
你指一个出来,两会主席台上,哪一个是有道德的?道德败坏的倒是很容易找。 当然你也可以说“美国也有”。但道德与民主本来就是两回事。
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yfz9465
56 楼
道德,道之德。它也是一种哲学境界;着眼于整体谓之道,良性互动谓之德。 道德与民主是人类的两大程序理性。但是,道德为本,民主为形。没有道德的民主,人性恶文化的体现。
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ali88
57 楼
39yfz9465 发表评论于 2021-03-05 07:01:15 北朝鲜还没有摆脱唯意识形态。与中国是两回事。 ------------- 好像西朝鲜摆脱了意识形态似的。马列主义是指导思想,是写在宪法里的。你Google一下: “我们立党立国的根本指导思想是马克思主义,这是《中国共产党章程》和《中华人民共和国宪法》确立的重大政治原则和理论原则,是历史和现实的选择”。 还要怎样?
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5mslj
58 楼
中国大跃进和文革,都是一个人拍板决定。改革开放,也是一个人的意志决定,但这个决定是正确的,造福了中国人民。 现在,还是一个人拍板决定,想重新回到马克思主义正统,也不能怪他,人家清华博士就是马克思主义理论研究,学以致用嘛。
小鱼观景
59 楼
ali88 发表评论于 2021-03-05 06:48:30@小鱼 “一群住在中国的美国人用英文在FB上讨论美国的民主是假民主,你看看这些人的号会不会被封” ---我可以负责任地告诉你,不会!你现在就可以试。 ==========那你大概没听说过那些被封的被限流被警告的故事吧?我可不敢试,哈哈哈。 “这就如同一群中国人用微信使用汉字在西方讨论中国民主问题”。---这个假设成立不了,微信上讨论不了中国民主问题。我也不建议你尝试。 =========你说的不能讨论,我就说A的被禁如同B的被禁一样。你没看懂我说的。
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johniewalker
60 楼
中国从来不曾有过什么“人大”,而只有“官大”:去好好看看那些全国“人大”代表中,有几个是真正的老百姓,又有多少是各层的党官、政府官员?
我要真普選
61 楼
限制自由、鎮壓人民,完全是日德意法西斯的一脈真傳, 無論如何貼金繪彩,也沒法讓吃過自由果實的人士,嘗出一點民主的甜味的。 ——《新華日報》1944年3月5日「新華副刊」《強大而民主》,作者郁敏
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standardpoodle
62 楼
腐败的根源不在于如何选拔干部。。。在于有个防腐败的制度。 权力需要制衡和监督,这样权力就不会为所欲为而腐败了。共产党的宪法保障的领导地位,不可避免地带来了腐败。。。铲除这样的根源性的腐败,需要铲除宪法中共产党的领导地位包括需要相关的军队国家化,需要的多党制和舆论监督。。。 ------------------------ 小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 07:04:52 =======我觉得你说的问题很实在,我想这也是他们要建立一个选拔,评估干部的成熟机制的原因,以避免你说的那些问题。阿共也是中国人,知道坐稳江山的根本是民众的福祉。
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alinux
63 楼
小鱼 你现在就在和大家在美国讨论民主问题,我现在就可以质疑美国民主:特朗普的总的票数按选民而不是选区来记,可能超过拜登,美式选举是假民主。我这样说有什么问题吗?谁会封我,我就去告他。你在Facebook也可以这样说。Facebook只是一个公司,不是政府。相反,他们封了川普的号,因为fb认为他散布虚假信息,而当时川普正是美国政府最大的头。 你能想象微信封了习近平的号吗? “我就说A的被禁如同B的被禁一样”,是一样吗? 连你自己也承认,微信上不能讨论民主。你连“民主”俩字都说不出口,你还有啥?OMG!
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5mslj
64 楼
缅甸军政府,一定也希望缅甸经济顺利发展。金正恩同志也会为北朝鲜的经济发展夜不能寐。任何独裁者都希望在自己的独裁下,经济形势一片大好。但是,独裁者在自己的利益和民众的利益冲突时,他会毫不犹豫的选择自己的利益,哪怕经济停顿甚至倒退,而这时候,没有人可以反对和制衡。
树没皮怎办
65 楼
现在评论员的素质太差了!你们都是那一期毕业的?你们的指导员叫什么名字?VOA 这篇反华文章的核心,是说中国的人大代表不是人民真正选举出来的。这样一个关键致命的问题。因为我国宪法规定,“中华人民共和国的一切权力属于人民。人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会“。“全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生,对人民负责,受人民监督“,如果我们承认人民代表大会不是真正选举产生的,而是任命的,这就根本否定了我国是人民当家做主!楼下的评论员对这个问题避而不谈,却大谈什么美国总统和国会谁的权力大,什么民主协商。这什么水平?你们就这么凑数领工资?
迴澜阁
66 楼
人民代表大会?官员代表大会吧!
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standardpoodle
67 楼
说得不错。 -------------------------- 5mslj 发表评论于 2021-03-05 07:32:00 缅甸军政府,一定也希望缅甸经济顺利发展。金正恩同志也会为北朝鲜的经济发展夜不能寐。任何独裁者都希望在自己的独裁下,经济形势一片大好。但是,独裁者在自己的利益和民众的利益冲突时,他会毫不犹豫的选择自己的利益,哪怕经济停顿甚至倒退,而这时候,没有人可以反对和制衡。
小鱼观景
68 楼
ali88 发表评论于 2021-03-05 06:51:33 你其实知道啥叫民主,而且在实践:比较一下哪个更差,就选另一个. 两会没得比较,更没得选。没有更差,只有伟光正。 ========好吧,一筐苹果,A给你两个让你选,B给你一个经过筛选的,我没觉得A就让我觉得我做主了。
富祖
69 楼
美国很民主,自由,包括杀人的自由,杀人不偿命的自由。骗子横行的自由,包括中国人办的电话欺诈,没人管;谎称某某中了百万美金大奖其实就是骗你订本杂志,买本书,而且专骗语言不熟的外国人。中国本来就是中央集权,却标榜民主自由,不伦不类的政治制度,不伦不类的经济体制,权贵们肆意的掠夺国家资产,贪官们丑态百出,个个是亿万富翁,海外存款,妻妾成群。老百姓何时把你们选出来了?裁判,运动员都是你们,人民说话的渠道都没有,哪里有民主 ?
何处是归乡
70 楼
中国的民主制度是党内民主,是精英统治,从制度设计上其实是没问题的。中国可以大大方方承认这一点。只是中国可以更加自信一些,加强法制建设,加强法治,不要让党管得太多,把人民应有的权利逐步还给人民。基层民主选举权,结社,集会,言论自由的权利。当然,这些权利是有限制的,但是也不能限制得太死。也要能避免邪教组织的产生,和避免谣言漫天飞
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alinux
71 楼
小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 07:42:53ali88 发表评论于 2021-03-05 06:51:33 你其实知道啥叫民主,而且在实践:比较一下哪个更差,就选另一个. 两会没得比较,更没得选。没有更差,只有伟光正。 ======== 好吧,一筐苹果,A给你两个让你选,B给你一个经过筛选的,我没觉得A就让我觉得我做主了。 ++++++++++++++++++ 你已经说到点子上了。我认为这真的就是民主和独裁的区别。就是有得选和“给你一个”你没得选的区别。 早有人说了,民主是最不坏的制度。
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zhshqg
72 楼
想起当年在国内校方组织区人大选举,给出的几个人名大家一个都不认识。系主任说 差不多就行了,反正都是上边定的,错不了。
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5mslj
73 楼
@alinux,说得好,你指出了很多人在这方面的误区。
小鱼观景
74 楼
alinux 发表评论于 2021-03-05 07:31:24小鱼 你现在就在和大家在美国讨论民主问题,我现在就可以质疑美国民主:特朗普的总的票数按选民而不是选区来记,可能超过拜登,美式选举是假民主。我这样说有什么问题吗?谁会封我,我就去告他。 ======我说啦,你可以在这个小城里用中文说说没问题,而且你就是在主流媒体媒体评论区留言川普选票超过白等也不会有问题,但是留言你说的假民主的话,我觉得悬,你可以试试看回来给大家报告。我还没看到过任何有影响的英文讨论关于他的民主制度有问题的。我自己的感觉是democracy是美国的根基,任何攻击它的言论行为都不被允许,这是两党及美国民众的共识。你有这个胆量去在英文主流媒体上挑战,我只能说你厉害。
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75 楼
为什么要去主流媒体挑战,微信是主流媒体吗?你可以在Twitter上说美国民主是假的,肯定不会被封号。
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76 楼
那些被微信封号删帖的,被请去喝茶的,哪个是在主流媒体上发言的?墙内主流媒体姓赵,普通人哪有资格在上面说话。
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77 楼
只是普通微信群内聊天,都会被删帖封号封群,没什么可说的了,和言论自由的国家比较,完全没有可比性。
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tesuji
78 楼
现在有越来越多的讨论使用民生替代民主,我觉得这是一个正确的方向,人类为什么要组织社会、政府、国家?如果只是为了自己的自由,大可回归原野,谁也管不着谁,人类组织起来不是为了“民主”,是为了“民生”,是为了更舒适,更安全,更美好的生活,那个制度能提供最好的“民生”才是最好的制度。
小鱼观景
79 楼
alinux 发表评论于 2021-03-05 07:54:25小鱼观景 你已经说到点子上了。我认为这真的就是民主和独裁的区别。就是有得选和“给你一个”你没得选的区别。 早有人说了,民主是最不坏的制度。 ========千万个苹果,给你两个,给你一个,就从选择的价值上来说,没啥区别。从现实看两种制度从根本上来说,两个和一个都是选上来的,前一个是靠演讲,后一个靠成绩。
青衣侠
80 楼
民主吗?用西方的“民主”标准来衡量,当然是不符合的。中国人追求的是实质民主,即:人民的心声是否被传达到了国家治理的高层,政府的决策是否反映了人民的心声、代表了人民的利益。从这个标准来看,中国人认为西方的“民主”是不及格的,中国的民主不说完美,至少比西方的“民主”好得多。所以,中国是不会遵从西式“民主”的,也就是说,在西方人眼里,将永远也看不到一个“民主”的中国。因为中国人不屑!
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5mslj
81 楼
青衣侠,你非常会代表中国人民。在言论不自由的情况下,人民的心声怎么传达,或者传达到了,完全可以置之不理。你怎么知道中国人民不屑民主?
我要真普選
82 楼
小魚觀景:有兩個可以選擇,有競爭才有進步,要靠演講也要靠成績。只有一個的話就是壟斷企業,連影帝都懶得跟你做!
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DoctorXI
83 楼
小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 08:23:38 alinux 发表评论于 2021-03-05 07:54:25小鱼观景 你已经说到点子上了。我认为这真的就是民主和独裁的区别。就是有得选和“给你一个”你没得选的区别。 早有人说了,民主是最不坏的制度。 ========千万个苹果,给你两个,给你一个,就从选择的价值上来说,没啥区别。从现实看两种制度从根本上来说,两个和一个都是选上来的,前一个是靠演讲,后一个靠成绩。 —- 真不知道这是真蠢还是假蠢
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84 楼
官员和明星都把亲属子女送到民主国家,生在民主国家,他们可是中国的既得利益者,他们都喜欢民主国家,青衣侠,你怎么知道普通中国民众不屑民主?
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tesuji
85 楼
德州土老冒 发表评论于 2021-03-04 22:25:04 美国国会当然不是橡皮图章。 、、、 ………………………… 长剑倚天 发表评论于 2021-03-04 22:12:34 美国议会不是橡皮图章? === 我觉得“图章”是这个讨论的关键,美国制度的国会是一个“图章”,作用就是通过不通过,而且美国制度下的国会更像是分赃谈判,各方利益代理人为己方的利益据理力争,但中国的人大不是“图章”,或不仅仅是“图章”,中国的人大是一个议事会,就像公司开会,讨论某个项目,集思广益,最后达成共识。
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alinux
86 楼
小鱼观景 你刚刚开始说到点子上,然后又把自己搅和糊涂了! 千万个苹果,你为啥只给我那个叫习博士的?他是真的还是假的?为啥我不能自己选? 好吧按你的说法“千万个苹果,给你两个,给你一个,就从选择的价值上来说,没啥区别”,两个比一个多出100%,怎么没区别?我当然选两个,你为啥非要给我一个?你为啥非要给自己两个? “两个和一个都是选上来的,前一个是靠演讲,后一个靠成绩”。谁选上来的?是我自己选,还是那个人替我选?成绩是我考察后决定,还是他自说自话、再通过央视吹出来的?
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tesuji
87 楼
5mslj 发表评论于 2021-03-05 08:33:00 官员和明星都把亲属子女送到民主国家,生在民主国家,他们可是中国的既得利益者,他们都喜欢民主国家,青衣侠,你怎么知道普通中国民众不屑民主? === 别扯这一套,第一,不是所有的官员和明星都把亲属子女送到民主国家,只是有些罢了,人家这么做是因为有钱,不是因为向往“民主”,二是这些人也不是仅仅把子女送往“民主国家”,请问,有人把子女送往印度的吗?西方通过技术革命和百年殖民掠夺,把西方国家建成了最富裕的国家,光靠“民主”是不够吸引人的,第三,这里多少人逢华必黑,瞧不起中华文化,中华文明,可不还是天天泡在华人社区,说中国话,看中文剧?有资格说别人吗?
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alinux
88 楼
@DoctorXI 要耐心,客气!
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5mslj
89 楼
第一,已经不是个例,是非常普遍的现象了。
旧电脑
90 楼
"给你两个,给你一个,就从选择的价值上来说,没啥区别", 如果你没有选择的那一个是毒苹果,那么区别还是蛮大的哦。 小鱼观景 发表评论于 2021-03-05 08:23:38 千万个苹果,给你两个,给你一个,就从选择的价值上来说,没啥区别。从现实看两种制度从根本上来说,两个和一个都是选上来的,前一个是靠演讲,后一个靠成绩。
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5mslj
91 楼
第二,那些官员富人明星,改变自己的国籍,改变子女的国籍,仅仅因为是有钱?你自己信吗?
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tesuji
92 楼
tesuji 发表评论于 2021-03-05 08:40:35德州土老冒 发表评论于 2021-03-04 22:25:04 美国国会当然不是橡皮图章。 、、、 ………………………… 长剑倚天 发表评论于 2021-03-04 22:12:34 美国议会不是橡皮图章? === 我觉得“图章”是这个讨论的关键,美国制度的国会是一个“图章”,作用就是通过不通过,而且美国制度下的国会更像是分赃谈判,各方利益代理人为己方的利益据理力争,但中国的人大不是“图章”,或不仅仅是“图章”,中国的人大是一个议事会,就像公司开会,讨论某个项目,集思广益,最后达成共识。 === 比较美国国会和中国人大有点像比较苹果和橘子,两者的目的,文明背景完全不一样,一个是几家人聚到一起分配利益,一个是一家人聚到一起,讨论未来。
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tesuji
93 楼
5mslj 发表评论于 2021-03-05 08:59:00 第二,那些官员富人明星,改变自己的国籍,改变子女的国籍,仅仅因为是有钱?你自己信吗? === 有可能不全是,比如贪官。
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5mslj
94 楼
tesuji,你说他们到民主国家生活是因为这些国家富裕,他们能够享受到富裕生活,但是,只要有钱,在中国一样可以享受,在北上广享受不好吗?完全没有必要把亲属子女送出来再入籍。
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alinux
95 楼
tesuji 发表评论于 比较美国国会和中国人大有点像比较苹果和橘子,两者的目的,文明背景完全不一样,一个是几家人聚到一起分配利益,一个是一家人聚到一起,讨论未来。 ---------------- 我这次真的同意你,蛮正确形象的。 只是请你注意,“一个是一家人聚到一起,讨论未来”,这家人姓赵,是“赵家人聚在一起”。 看你天天来文学城上班,你肯定不属于赵家人,尽管你天天维护赵家替赵家讲话。你谢主隆恩可以,“讨论未来”就没你什么事了。 你要不自量力非要插嘴,会被一棍子打出来的:你也配姓赵?
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zzbb-bzbz
96 楼
美国最希望他国民主,屁民这种软柿子容易捏 而中国政府是对外抵御外敌,对内为民做主的负责政府,
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Fireview
97 楼
如果说那些名星富人去美国,是为了投票,为了美式民主,你们信吗,多是为了更优越的物质生活
过滤词
98 楼
tesuji 发表评论于 2021-03-05 09:02:17 我觉得“图章”是这个讨论的关键,美国制度的国会是一个“图章”,作用就是通过不通过,而且美国制度下的国会更像是分赃谈判,各方利益代理人为己方的利益据理力争,但中国的人大不是“图章”,或不仅仅是“图章”,中国的人大是一个议事会,就像公司开会,讨论某个项目,集思广益,最后达成共识。 ===================================================================== 美国制度的国会是一个“图章”,而中国的人大则是一个插满手臂的花瓶,除了举手同意政治局的决议干不了别的。
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99 楼
Fireview 发表评论于 2021-03-05 10:53:00如果说那些名星富人去美国,是为了投票,为了美式民主,你们信吗,多是为了更优越的物质生活。 ============================================================================= 对于名星富人来说,更优越的物质生活是在中国。他们之所以跑到西方国家主要是安全考虑。因为不知何时何事就会变成残酷斗争无情打击的对象。养肥了的猪早晚得宰。
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lao-fei
100 楼
啥是民主?