俄国为什么自己不经营西伯利亚 反而对中国开放?

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Toutiao
最新回复:2023年5月15日 20点42分 PT
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九边

这事其实前段时间文章里已经提到了,俄罗斯是没法经营西伯利亚的,迟早会让中国去搞。今天开一个专题,深入聊下。

首先要说,西伯利亚那地方,又冷,又空,南边一些还有人烟,往北就接近北极气候了,只能看到北极熊。在沙俄时期,那地方就是个没有盖的监狱。

大家可能不知道,沙俄征服那么大的西伯利亚,并不是几十万大军出乌拉尔山,深入蛮荒,给帝国打下了超过中国那么大的领土。

而是一批一批的哥萨克冒险家,怀着发财梦想,前往远东腹地,这些人基本都是几百人,很少过千。每到一个关键位置,就修建要塞,然后以要塞为中心到处征服当地民族,再带着被征服的民族去修理剩下的。沿途的那些城市,什么伊尔库兹克,什么雅库茨克,都是这么来的。当然了,也跟枪炮革命有关,当时俄军已经装备了滑膛枪,对那些部落有一些优势。

同时在当地开展毛皮贸易,把毛皮卖到欧洲,从欧洲赚钱之后买枪炮,用枪炮扩张领土。形成了一个正反馈循环,占领的面积越来越大。

然后一直延伸到现在的海参崴,中间还南下到了中国这边。比如大家知道有一次战役,雅克萨之战,就是哥萨克远征队把要塞修到了大清的领土上,大清怒了,冲出去一顿打。战争非常艰苦,第一次毁掉了那座城,第二次死活攻不动,于是用土办法,把那座城围了九个月,俄国人扛不住出来投降,终于把俄国人给赶走了。

只是过了两百年,俄国人卷土重来,那座城又被抢走了,也就是现在的俄罗斯阿尔巴津诺。

现在大家看沙俄在西伯利亚的扩张之路,几乎就是沿着现在的西伯利亚大铁路。或者说,先沿着扩张路线修建要塞,后来通过铁路把这些要塞连了起来。

而西伯利亚大铁路,就是贴着俄罗斯最南边的边界往前走的。这也是为啥后来苏联一定要把外蒙古切出去,因为如果蒙古国是中国的地盘,整个西伯利亚铁路东段就会暴露在我们的眼皮底下,这是苏联完全不能接受的。所以无论如何也要把蒙古国切出去,保护铁路这条生命线。

如今俄罗斯在西伯利亚的那些城市,一个比一个尴尬。

首先是人口规模非常小,比如中国人熟知的伊尔库兹克,去西伯利亚旅游基本上100%会去这个城市,有五个山东那么大,却只有两百来万人口,远东最大的港口城市海参崴,90多万人口,也就中国县级市和地级市的水平。

就这规模,还是经过了沙俄苏联几百年的不懈努力才搞成这样。

沙俄那会儿主要是向西伯利亚发派罪犯,类似早期布尔什维克,大都有去西伯利亚进修学习的经历,斯大林同志曾经六次到西伯利亚参观学习,“先知”托洛茨基甚至在流放过程中找到了爱情。

苏联成立后,延续了这个政策,并且发配规模非常非常大,比如咱们熟知的车臣人,就是斯大林签署了命令,整个民族被送去西伯利亚接受改造。后来他们闹得很凶,赫鲁晓夫又把他们送了回去。

此外还采取了一些别的刺激政策,大家知道,苏军打仗是很野的,其他国家一般不咋出现的人海冲锋,苏军经常干,这也是为啥一场仗打下来,经常好几倍德军伤亡。

这个背景下,苏联一度出台了一个政策,如果不想去战场,可以考虑去西伯利亚种地。正好苏联人也是“折中主义”的,你让他们去远东,他们不干,你让他们在远东和苏德战场选一个,大家争相报名去种地。后来为了不影响一线作战部队,不给这种选项了。

此外还有不少热血沸腾,一心建设国家的年轻共青团员自愿前往,类似咱们熟知的保尔原型,他作为一个乌克兰人,一直向往去最艰苦的地区,后来被送去修铁路,不少他的同志就被送到西伯利亚了。

战后继续迁,在远东成立了无数的共青城,大量的俄罗斯人,乌克兰人,哈萨克斯坦人都被迁到了这些共青城中,挖煤,挖矿,挖石油。

比如著名的新西伯利亚,远东重镇,这个城市以前是个村,彻彻底底的人造城市,二战爆发后把大量的科研人员和工人转移到这里,大规模发展工业,战后继续往这里拉人,如今有270万人口。

再比如著名的雅库特,那地方的土著都是跟咱们一样的黄种人,以生产黄金和钻石著名。那地方非常非常冷,有一半的土地在北极圈,自然条件多恶劣大家能想象得到。

斯大林时期就想让大家去挖金子,可是谁都不愿意去,于是征调了大量的囚徒去,挖够金子就可以获释,跟现在的瓦格纳雇佣军似的。后来赫鲁晓夫上台,给大家平反了,没囚犯了,怎么办?

只好组织移民去那地方,许诺很丰厚的待遇,前后有近20万人前往雅库特挖黄金和钻石。此外还有咱们熟知的库页岛,他们叫萨哈林岛,那地方产石油,也是苏联政府先强制,后来连哄带骗让大家去,如今那么大的一个撒哈林州,只有不到五十万人,依旧是个县城规模。

这些人去之前并不知道那地方有多艰苦,有的本来是知道的,可是政府说已经修建了大量的配套设施,并且答应分房,大家犹犹豫豫就去了。

去了之后傻眼了,冰天雪地,也回不去。那些共青城里普遍条件非常艰苦,物资需要从千里之外运过来,尤其蔬菜,生活条件可想而知。苏联一开始管的很紧,不能随便乱跑。后来慢慢管的松了,共青城里的老百姓大规模出逃,跑回了西部城市,慢慢那些共青城也就荒废了。

人口逃离,肯定是经济不好,经济不好自然也不可能大力度搞建设。更关键的是,这么小的规模,修建公共设施就很不划算了。当然了,主要是俄罗斯也没啥钱,缺钱才会成天考虑性价比,越考虑越觉得不划算,导致现在远东很多地方的公路还是前苏联时期修的。

苏联解体后,无论是叶利钦还是普京都想振兴西伯利亚老工业基地,可是效果都不太好,一方面确实缺钱,西伯利亚又太大,一均摊就没了,钱撒下去连个响都没;另一方面那地方天高皇帝远,没一个体面人,大家能贪就贪,效果就更差了。

糟糕的基础设施,让很多项目根本没法开展。上次写俄罗斯时候一个在那边做买卖的读者就跟我讲,他舅舅非常有钱,之前在山西做煤老板,对挖煤很有经验。

俄罗斯当地政府有个煤矿,苏联时期刚探明还没来得及挖就解体了,当地一直想自己挖,可是没经验也没钱,听说这帮中国人之前挖过煤,想让他们去挖。当然了,按理说俄罗斯中央政府是不让中国企业去随便挖的,只是在远东,政府让不让的事非常动态,取决于你跟当地领导的关系。

他舅去看了一圈,觉得这事确实没法搞,因为想开矿,还得先修几百公里的路,这个工程可不是他这样的小老板能解决的。之前在山西挖煤,就没想过挖出来运不出去的事。如今为了挖矿还得先搞基建这个操作,着实属于“未曾设想的道路”了。

这其实就暴露了一个俄罗斯远东的死局,靠近交通主干道的、好挖的矿和资源已经差不多挖光了,比较难的那些地方需要对应的基建才行。可是想修基建,就得等靠挖矿赚到钱。大家看到了吧,死锁了。

此外俄罗斯说的“路”,跟咱们说的不是一码事。我前段时间去了趟无人区嘛,那地方由于几乎不跑车,无人区里的公路是那种压路机直接压平之后的土路。这种路在中国是很少见的,你得去无人区才能看得到。但是在俄罗斯就不一样了,很多主干道也是这种土路,路上坑坑洼洼,一旦要是下点雨,泥泞不堪,这交通情况,对交通工具伤害特别大,经济能发展起来有了鬼了。

也正是因为经济实在是不行,大家去了那边也赚不到钱,又冷,又荒,去了之后会怀疑人生,我是谁,我脑子有啥病,为啥要来这种地方?

所以自然而然地,这些年西伯利亚人口下降很明显,尤其年轻人,能力强就去大城市,能力超强就去“双城”,如果能力爆表,那可能就去德国或者美国了。最后剩下了一群基本没文化,靠种地打猎挖矿为生的一群人。恰好这群人又是俄罗斯军队的中坚(以前的中坚是乌克兰人),征兵主要从这些人里征。

如今的俄罗斯远东西伯利亚,处于一个半死不活的状态,想发展,没钱。不发展,经济越来越不行,人口继续流失,将来想发展也没机会了。

我理解这也是为啥俄罗斯最近把远东开放给了中国,毕竟不开放那地方逐步在走向彻底的空心,如果彻底空出来,迟早被中国人给占了。如果开放了,中国要是能想办法把经济给搞活了,把东部的人吸引过去,不至于彻底空心化。

但是必须要说的是,大家不要脑子一热就跑去那里折腾。我的读者小伙伴跟我说,西伯利亚跟中国完全是两码事,政府官员、警察、黑社会三位一体,什么事该找什么人,找什么人需要说什么话,说什么话需要备什么礼,都有非常深的讲究,弄不对根本搞不定事。这些都需要先跟着在那边混的老油条折腾一些年才有心得。

而且跟很多人理解不一样的是,在西伯利亚,政府的存在感是很弱的,政府因为财政问题,本身也不提供太多公共服务,所以影响力很一般。甚至很多公职人员都有两份工,最明显的,警察上班管流氓,下班自己就是流氓。很多事都是民间自己解决,于是俄罗斯出了一线大城市,也有大量"教父",维持基层自治。

这种情况下,政府的话就不那么好使,比如一个很搞笑的事,说政府给你批了什么项目,并不是说这事儿就可以办了,而是说政府给你开了绿灯,具体能不能搞定其他势力,那是你自己的事,你自己想办法解决吧。

我的读者小伙伴就讲过一件事,说他舅当初到了西伯利亚,那时候普京正在搞西伯利亚大开发,很容易就拿到了政府批文,让华人去砍树。但是获批的那些企业很快就都退出了,因为受不了当地各种组织没完没了的骚扰,今天是小流氓,明天是黑社会,后天又来了消防队,打又打不过,给钱又没完没了,甚至有点纳闷,十来万人的小城市,怎么这么多乱七八糟的组织,难道大家都不上班去做黑社会了?

去找政府,政府就让他们填表登记,登记完了这事就石沉大海。后来知道这是俄罗斯的潜规则,上边给的经费太少了,于是按照苏联惯例:上边装作给下边发工资,下边装作在上班。

一般装的途径就是"走程序",你去找政府搞什么稍微复杂点的事,他们没资源给你搞,就让你登记,过几天你去找他们询问咋样了,他们就让你补充材料,反正各种为难你,直到你意识到自己是不是犯了一个错误,不该去找政府。

他舅是怎么解决的呢?也是巧合,后来跟一个政府官员喝多了,那个官员说是他们找错人了,俄罗斯基层政府只解决分内事,分外的一点都不会管,也管不了。

应该去找一个退休的老警察,那人黑白通吃,在当地根基非常深,给他塞钱,就能解决。于是他们又去找这个警察喝,后来谈妥了分成协议,那个老警察派了两个小弟蹲在他们林场,其他混混果然不去了。

其他项目也一样,大项目有大流氓骚扰,小项目有小流氓骚扰,关键得找到关键负责人,如果找不到,或者人家已经和别人谈妥了,你就赶紧收拾撤了吧。当然了,政府也不是完全不管事,有时候也管,比较随机,看运气。

说到这里不准备往下聊了,大家应该也感觉到了,俄罗斯整体上是一个跟印度差不多的国家,尤其基层,尤其西伯利亚这种基层的基层。

长期来看,西伯利亚的资源大概率会成为中国的游戏场,因为他们自己彻底搞不定,为了避免远东彻底空了,只能是发展经济,可是想发展就得借助中国。

中国恰好也有这方面的想法,毕竟这些年已经过去了那么多人。不过具体实施的时候,又会有无数的血泪史。接下来远东可能跟前几年的非洲似的,变得越来越热。不过大家一定要提高警惕,那地方也跟非洲似的,有人发财有人遭殃,没有特别熟的人不要轻易参与那玩意。

W
Wildcatcn
1 楼
谁去谁傻B, 那就是开门招狗,然后再关起门来打狗。
翻墙是犯法的
2 楼
将来也开放克里米亚给乌克兰用。 看看乌克兰是不是也遍地傻红。 感恩戴德的分析这这那那。 [1评]
燃烧的褪毛
3 楼
傻逼五毛还不快谢谢你爹让你用以前属于自己的国土? [1评]
J
Jambox
4 楼
哈哈哈哈 一群躲在外面的狗粮开始喷中国 傻逼东西
鸿
鸿鹄369
5 楼
: 妄想症,全世界都是中国的,被人笑疯了。
r
realSTFU
6 楼
因为俄罗斯不是煞笔!
k
kacha7
7 楼
认不到美国白爸爸,只能认个俄国白爸爸呗。怎么着,你一黄皮子没有白爸爸还想做人,你也配?你给我美国白爸爸嘚瑟一个试试?
英国流氓
8 楼
一个爱鹅爹的小毛猪 跑去俄罗斯 在大街上偶遇复原鹅兵。 立即上去舔肛。 结果被鹅爹一顿臭骂 小毛猪还在做直播 被录屏 流出 。 。 哈哈哈哈哈哈哈😄 毛猪们 你们还是只生物吗? 要点逼脸吧!
不管我是谁
9 楼
老毛子从来不值得信任。往西伯利亚投资要千万小心。一不留神比小米在印度投资还惨!
D
DOD13
10 楼
在俄罗斯做过项目的就知道了,别说私营的,中国国企央企去了大把大把往里扔钱扔人,等验收投产时候就开始弄你,给你弄个刑事案件冻结上你账户,班子会计给你抓上一两个,审计派进去一张票一张票给你翻,给你办手续的官员一个一个往里抓,你就说你违法没违法吧,罚款罚不死你,等你摆平了下一个案子又来了,国家要占股你让不让,不让整不死你,民企去了更是肉包子打狗
w
ws1984
11 楼
西边都没经营明白,更何况是东边。
k
kaikaikai1984
12 楼
新洲木业收购俄罗斯林场突遭没收 百亿资产蒸发 俄方税务局进驻木兴林场查税,以欠税为由要求木兴公司破产。而事实上,根据俄方相关法规计算,木兴公司当时仅欠税款5.8万美元,显然并没有达到资不抵债需要破产的境地。   木兴公司以哈巴边区检察院无理查处林场和拍卖林场木材向法院提起诉讼,并聘请了俄方高级律师予以代理。拉佐区法院原定于2007年8月2日开庭,但最终以检察院拒不到庭为由,推迟开庭至今。对于上述行为,沈骥如认为,俄地方检察机关的行为对今后中俄投资合作是一个非常大的破坏。   沈骥如:以虚假的罪名把一个好端端的公司搞垮了,这种行为是严重破坏了中俄之间的经济合作,俄罗斯需要中国的投资,中国也需要到俄罗斯投资,本来是一个互利双赢的时期,现在被他们一笔勾销了,这个对今后中俄投资合作是一个非常大的破坏。   黑龙江省商务厅在对事件进行实地调查后,也在调查报告中提出这一结论:俄方在这个事件中,虽然采取了法律、税务和行政的手段,但每一步,都是不正常的行为。   中国驻哈巴总领馆、浙江省政府、国开行的调查报告,也得出与黑龙江省政府基本相同的结论。   就连木兴公司委托的俄罗斯高级律师也认为,哈巴检察院在查封木兴林场木材之后的一系列行动中,很多环节涉嫌违法。沈骥如认为,从这一事件中可以看出俄罗斯的市场经济还不规范。   沈骥如:这种行为说明俄罗斯的市场经济还很不规范,地方的实业集团不按照市场规则来做事情,不择手段的掠夺外国投资者的资产,这样子对于俄罗斯自己未来引进外资也是没有好处的。
灯塔路
13 楼
不仅如此 过100年 连俄罗斯这个民族也会完全皈依华夏民族
纽约王大拿
14 楼
老毛子的话绝对不能信,谁去谁傻逼
k
kilbirnie
15 楼
难怪毛子和老共能尿到一个壶里去,这种手段在中国基层不要太常见
牛皮方糖
16 楼
中国也可以把罪犯流氓送去西伯利亚,为中俄友好锦上添花
z
zmxnv
17 楼
不应该去开发。开发好了更不好要回
y
yuanfangzhi
18 楼
投俄罗斯还不如投资东北,至少东北政府不会突然变天没收你全部资产。
m
mrp
19 楼
你姓爱心觉罗吗?
r
rally
20 楼
普京偷乌克兰不成,还要把远东和中亚弄丢了。
走夜路
21 楼
我理解这也是为啥俄罗斯最近把远东开放给了中国,毕竟不开放那地方逐步在走向彻底的空心,如果彻底空出来,迟早被中国人给占了。 ————————— 想多了,就算莫斯科再次沦陷当了亡国奴了,也不会把到手的土地给中国。为什么开放远东?答案100年前就有。100年前美国修铁路,也是找华人卖命,铁路修完了,排华法案也就来了。
不忘故国
22 楼
不值得中国投资开发,还不如投资中亚
v
vhengsh
23 楼
老子说,是为了捡便宜,等发展成熟后才拿回来?
j
jkl022022
24 楼
海参崴90多万人口,不小了。三藩市,才80多万人口
a
abcxyz
25 楼
苏联时期经验过。 成本大,而且需要大量的人。 后来放弃了。 这就是为什么西伯利亚有很多小城市,主要是沿着西伯利亚铁路。 而且很多城市是军事城市,核武器测试,矿产开发,科学研究,现在苏联没了,也没用了。
狂暴小绵羊
26 楼
西伯利亞太冷了啊,別說俄羅斯人,就是中國人也不喜歡住在東北。
文强
27 楼
多谢科普 俄罗斯也是够垃圾的