民主不灵了? 民主国家面临的最大困境是什么?

今日头条
Toutiao
最新回复:2021年12月31日 7点21分 PT
  返回列表
33293 阅读
101 评论
纽约时报中文网

我们很少注意到,产生有力的政府是民主的一个关键价值。对于民主倒退所构成的威胁,以及包括美国在内的几个民主国家中崛起的狭隘势力,我们都耳熟能详。但几乎所有西方民主国家如今所面临的最普遍、或许也是最深刻的挑战,还是民主政治中的政治碎片化。

政治碎片化指的是政治权力分散到许多不同派别和势力中心,使得民主政府难以有效运作。

拜登总统认识到了这一历史性挑战,称自己总统任期的决定性使命就是赢得“21世纪的民主效用与专制之间的斗争”。

然而,即便有政府统一管控,他的两党基础设施法案的通过仍然因为民主党内的分歧被推迟了好几个月,让人无法确定“重建更美好未来”的提案能否成为现实——哪怕只是一部分。

当民主政府似乎无力兑现承诺,这样的失败可能会导致许多公民的疏离、气馁、不信任和沉默。这也可能激发民众对保证能结束混乱政治局面的威权领导人的支持。在更极端的情况下,这会导致民众对民主本身产生质疑,并对反民主的政府体制持开放态度。

拜登政府在实现其政策议程上所面临的困境为所有正在经历政治碎片化的西方民主国家提供了一个很好的案例。这种碎片化在欧洲的多党制和美国的两党制中有不同的表现形式。欧洲民主国家正面临传统上占主导地位的中左和中右派主流政党及联盟的瓦解,这些势力自“二战”以来执政至今。对这些党派的支持已经碎裂成新的右翼和左翼政党,还有其他一些不太容易界定意识形态成分的派别。2015年至2017年,有30多个新政党进入了欧洲议会。在欧洲民主国家中,对某一政党有强烈认同感,或是属于某一党派的人口比例急剧下降。

这对政府执政能力的影响是巨大的。在自上世纪50年代以来就是欧洲中流砥柱的德国,两大主流政党通常能得到超过90%的选票;在今秋大选中,两大主流政党的得票率跌至不到50%。失去的选票都转而支持环保、反移民、自由市场和其他政党。在2017年大选后,由于选票分散到了许多政党之中,德国用了六个月时间才组建出一个执政联盟,耗时创造了该国的历史记录。荷兰在2017年大选后也用了创纪录的225天才组建出一个政府。

在如此嘈杂的党派杂音中组建的联合政府也更加脆弱。例如,西班牙在2015年至2019年期间被迫举行了四次全国选举,只为选出一个稳定的执政联盟。直到2015年之前,西班牙基本都是两党民主制,但大规模抗议运动催生出大量新党派,使得建立稳定政府变得困难。今年夏天,瑞典首相在不信任投票中落败——这在该国现代历史中尚属首次。就像英国脱欧党在英国,以及五星运动在意大利所产生的影响那样,昙花一现的数字化政党——包括反政党政党——不知道从哪里冒了出来,从根本上扰乱了政治。

在其他民主国家制造碎片化的同一种力量也在搅乱美国,尽管我们的选举结构基本杜绝了第三党派上台的可能。在这里,碎片化的力量被引入了两大主流政党内部。共和党方面,最引人瞩目的例子就是在2011年至2019年该党控制众议院之时,吞噬了约翰·博纳和保罗·瑞安这两位议长。博纳的回忆录描绘了一个四分五裂的党团核心,根本无法实施治理。

无独有偶,民主党是否能克服内部矛盾,制定出有效政策,也是拜登政府面临的核心问题。明显的例子就是,佩洛西议长原本计划就基础设施法案进行表决,结果却取消了投票,因为她无法获得足够的民主党赞成票——这一非同寻常的事实表明,在分裂的力量面前,一位议长要让她的党团团结起来是多么困难。在一个灾难性的选举夜,进步派才终于放下了担忧支持该法案——其中一些人现在还后悔这么做了。

至少就目前而言,《重建更美好未来》提案最近遭受的失败,导致了党内不同派系之间的恶斗被公布于众。

巨大的结构性力量推动了整个西方政治的碎片化。在经济层面,全球化导致中产阶级和工薪阶层收入停滞不前,不平等的现象加剧,还有2008年金融危机引发的愤怒。在文化层面则是移民问题上的冲突、民族主义以及其他问题。

自美国实施罗斯福新政和欧洲打响“二战”以来,左翼政党一直代表着不太富裕、受教育程度低的选民利益。而今,这些选民正在成为右翼政党的根基,更富裕、受教育程度更高的选民转而支持左派。对于如何在这种颠覆性的转变中拼凑出能赢得选举的联盟,主流政党一直头痛不已。

通讯革命也是造成政治分裂僵化的主要因素。它在整个欧洲推动了组织松散的无领袖抗议运动的兴起,扰乱了政治,并催生了其他政党——但也使有效政府更加难以实现。

在美国,新通讯时代让自由政客的崛起成为可能。一个自由政客越来越多的国会将更难实施治理。即使是在上任之初,个别国会议员(如亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯和特德·克鲁兹)也不再需要通过党内政绩或是在主要委员会任职来获得全国知名度和影响力。

通过有线电视和社交媒体,他们可以寻找并打造自己的全国性选区。通过互联网筹款(特别是小额捐款),政客(尤其是立场极端的)得以化身强大的筹款机器。在这个时代,政党领袖失去了他们曾经用来迫使党内成员接受党派路线的影响力。这就是为什么众议院议长会辞职,或者需要在无法拿出理想结果时重新安排投票日程。

如今几乎所有西方民主国家都面临的政治碎片化,反映了民众对传统政党和政府实施有效政策的能力的强烈不满。而另一方面,这种碎片化也使得政府更难做到这一点。拜登说的没错:民主国家必须找到克服分裂力量的办法,以再次证明有效政府是可以实现的。

I
InNorthTexas
1 楼
习独裁狂造原子弹。
拾麦客
2 楼
民主国家的隐忧是大量的无政府主义者窥伺权力。
T
Thales
3 楼
再不灵也不能独裁,极权能把任何正常人变成恶魔小丑
东方明珠中国风
4 楼
民主才两党就力不从心了,真正的民主允许多党,3,4,5党执政岂不是要乱成一锅粥了
相信事实
5 楼
对于简单劳动的社会和贫富差距不大的社会,大家都可以参政,实现满足大多数人利益的民主,这就是西方早期能够成功实现的制度。 随着产业工人的消失,农民的萎缩,现代社会讲求效率,分工精细,造成人群的利益方向越来越分散,加上福利待遇太好,平白获得利益者和体力劳动者、脑力劳动者、管理者、服务行业人员、资本家之间的利益关系就变得错综复杂,根本没有办法实现照顾各方利益的政策。结果就是无限扯皮,什么都干不成,因为没有任何一项提议能够满足大多数人的利益啊。
5
5mslj
6 楼
duty 发表评论于 2021-12-30 13:16:36 民主党和共知党都从根子烂掉了,所谓的民主也就成了笑话。 ————————————- 同意 只有定于一尊才能救宇宙,一尊为宇宙指明了发展方向。
5
5mslj
7 楼
东方明珠中国风 发表评论于 2021-12-30 13:24:00 民主才两党就力不从心了,真正的民主允许多党,3,4,5党执政岂不是要乱成一锅粥了 ——————————————- 一党说了算才是真正的民主,党指挥一切才是真正的民主!
好奇心想象力
8 楼
民主国家面临的最大困境是无法专治独裁!
T
Thales
9 楼
五毛注意分寸,记住中共是全过程民主
相信事实
10 楼
中国的制度恰恰是符合现代社会发展的一种最佳模式,那就是民主提议,集中决策。也就是民主集中制。这样的话,就是尽可能吸取所有的人的提议,在尽可能照顾到各方利益的同时高效率的做出决策。 这次的抗疫就是最好的证明,中国的高效率实现了最少的死亡,经济发展获得最大的速度。美国的民主导致各方意见永远无法统一,结果是人死亡八十多万,经济也完全失控,严重衰退,最终只能靠印钱来维持数字上的“增长”。
令胡冲
11 楼
1. 民主从来就不是灵丹妙药。世上民主国家很多,但国强民富的国家很少。 2. 民主不能当饭吃。民主只是一种手段,而非目的。民主为人而存在,人不只为民主而活着。 3. 民主不是一种暂时的稳定机制。很容易被破坏失衡。短暂希腊民主后是罗马共和和帝制一千五百年。希特勒纳粹是民主民选,造成亿人死亡互相残杀。川普也是民选。
g
getstarted
12 楼
一人一票的民主迟早会走向衰亡。根本原因是它打破了权力与义务之间的平衡。不上税的公民对国家没有义务,然而却有投票的权力,这种权力必然走向堕落。民主党正是利用了这种权力与义务之间的不平衡来窃取选票,也就是权力。这种堕落的表象就是国家赤字和债务的无止境上升。试问,如果一个家庭,或者一个企业无限制地举债不还,结果会是怎样? 结果只有一个,那就是崩溃。
选民
13 楼
“民主制度从来就不是一个好的制度, 只不过没有比它更好的制度” 80 多年前丘吉尔的这句话是真理, 但 80 多年后这句话就不一定是真理了. 时代在发展, 社会在变化, 谁能说人类社会不会发展出一个优于民主制度的制度来呢?
c
ccpnemesis
14 楼
Wow, 中国人蠢啊,一有机会就向五眼,欧洲民主国家跑。 ~~~~~~~ 相信事实 发表评论于 2021-12-30 13:30:56 中国的制度恰恰是符合现代社会发展的一种最佳模式,那就是民主提议,集中决策。也就是民主集中制。这样的话,就是尽可能吸取所有的人的提议,在尽可能照顾到各方利益的同时高效率的做出决策。 这次的抗疫就是最好的证明,中国的高效率实现了最少的死亡,经济发展获得最大的速度。美国的民主导致各方意见永远无法统一,结果是人死亡八十多万,经济也完全失控,严重衰退,最终只能靠印钱来维持数字上的“增长”。
w
wd01702
15 楼
纽约时报的文章。说白了就是左棍因为民主得不到他们想要的,就拐弯抹角的指责民主。和那些因为民主结果不顺其意而大骂对方破坏民主的左棍比,是个进步,起码够诚实。我一直觉得,左派骨子里就没有民主的概念,也没有法治,更谈不上包容。
石库门
16 楼
相信事实 发表评论于 2021-12-30 13:30:56 中国的制度恰恰是符合现代社会发展的一种最佳模式,那就是民主提议,集中决策。也就是民主集中制。 =============================== 民主集中制?一尊定音制比较准确。 终于不得不承认“民主”是个好东西,于是舔着脸往上蹭。可惜骨子里没有这个基因。
石库门
17 楼
选民 发表评论于 2021-12-30 13:38:33 “民主制度从来就不是一个好的制度, 只不过没有比它更好的制度” 80 多年前丘吉尔的这句话是真理, 但 80 多年后这句话就不一定是真理了. 时代在发展, 社会在变化, 谁能说人类社会不会发展出一个优于民主制度的制度来呢? =========================== 遗憾的是优于民主制度的制度至今还没发展出来。 丘吉尔的这句话暂且还是真理。
l
linw
18 楼
“相信事实” 说的话可能它自己都不信,“民主提议,集中决策” 就是屁话,提议的都是那些贪官、宦官,决策的当然是听一尊的旨意
c
ccpnemesis
19 楼
丘吉尔80年前的话是基于人类几千年的历史和确立了几百年的民主制度。 独裁国家都没熬过八十年,一边凉快去! ~~~~~~~~ 选民 发表评论于 2021-12-30 13:38:33 “民主制度从来就不是一个好的制度, 只不过没有比它更好的制度” 80 多年前丘吉尔的这句话是真理, 但 80 多年后这句话就不一定是真理了. 时代在发展, 社会在变化, 谁能说人类社会不会发展出一个优于民主制度的制度来呢?
选民
20 楼
石库门 发表评论于 2021-12-30 13:54:56 遗憾的是优于民主制度的制度至今还没发展出来。 丘吉尔的这句话暂且还是真理 xxxxxxxxxxx 你怎么知道优于民主制度的社会制度还没有发展出来呢? 实践是检验真理的唯一标准. 为什么就不能让各种不同的制度共存, 竞争, 由实践来证明哪一个制度更优呢? 不允许其它制度的存在, 就和民主的本意有相违背.
令胡冲
21 楼
中国显然没有民主,也没有全过程民主。中国领导人不是民选的。人大政协也不是民选的。中国政府尚未能解决自己合法性问题。人贵有自知之明,否则无耻了。毕竟其它国家不是傻子,可以由中国指鹿为马。 ——— 相信事实 发表评论于 2021-12-30 13:30:56 中国的制度恰恰是符合现代社会发展的一种最佳模式,那就是民主提议,集中决策。也就是民主集中制。这样的话,就是尽可能吸取所有的人的提议,在尽可能照顾到各方利益的同时高效率的做出决策。 这次的抗疫就是最好的证明,中国的高效率实现了最少的死亡,经济发展获得最大的速度。美国的民主导致各方意见永远无法统一,结果是人死亡八十多万,经济也完全失控,严重衰退,最终只能靠印钱来维持数字上的“增长”。
山龙
22 楼
全世界二百多国家,一党专制没有选举的国家可能不到十个,说明大多数国家都是认可西方民主制度的。民主制度纵有千百个缺点,也比独裁好
远方的湖
23 楼
西方社会正面临着危机,但这不是西方民主的危机,而是西方民主制度的危机。 危机的实质就是:西方的民主制度是由一人一票的民主方式产生的,但却背离了西方民主最核心的价值:社会的公理和正义。 民主只是一种手段,并不是终极的目的。终极目的是维护西方社会的人权和自由,维护社会各阶层的利益,确保社会在公平和正义的原则指导下发展。 而现在的西方社会没能尽到责任,导致社会矛盾加剧,美国的“占领华尔街“抗议活动就是一个实例。 全球化导致全世界范围贫者愈贫、富者愈富,已为无数的报告和数据所证明。这种国际资本跨越国界在全球范围逐利的行为造成本国国家和民众利益伤害的不道德行为,不但没有得到西方社会的谴责和制止,反而受到现有体制的保护。造成民众对现有体制的不信任和反对。
h
hppyny
24 楼
如果有些法案通不过说明此法案有问题,没有多数人同意,例如不是基建法案不好是投入的费用大小有问题,有不同意见可以阻碍不好的法案生成。
远方的湖
25 楼
在美国,觉悟的民众选出了川普,采取了一些反对全球化的措施,触动了华尔街的利益。这位民选的国家总统遭到了代表富人利益的现有体制强烈的反对。专家学者的冷嘲热讽、反对党无休止的攻击和弹劾、主流媒体一天二十四小时的抹黑,这次大选还爆出违法的丑闻,整个社会体制都在保护华尔街的利益,全然不顾国家和民众的利益,全然不顾社会的公平和正义。 这就是危机所在! (22/11/2020)
选民
26 楼
ccpnemesis 发表评论于 2021-12-30 13:58:52 丘吉尔80年前的话是基于人类几千年的历史和确立了几百年的民主制度。 独裁国家都没熬过八十年,一边凉快去! xxxxxxxxxxx 人类社会总不断地发展进步, 民主制度并不是终结, 一定会被更好的制度替代. 如果民主制度优于现有的各种制度, 民主制度大可不必对其它制度的存在忧心忡忡, 将其它制度根除而后快. 反正那些其它的制度都熬不过 80 年.
g
goldeyeball1
27 楼
什么狗P民主,都是忽悠人的把戏。欺骗一时可以,久了自然就不灵了
老哥说说
28 楼
美国呼唤习拜登
忧我忧民
29 楼
民主是忽悠人,那专制呢?细想想!
g
getstarted
30 楼
美国建国之初设计的民主和如今的民主很不一样,核心区别在于公民的投票权。当时只有有财产的男性白人才有投票权。这种机制虽然听起来很不合理,但是它保证了权力与义务这一矛盾的基本平衡。比较合理的改革应该把男性以及白人这些前提去掉,规定有财产的公民才有投票权。但是如今的法律却是人人有投票权,当不需要尽义务的人有投票权时,这种权力带来的就是堕落。因为人性的弱点是贪婪,都想不劳而获,这也是苏联以及改开之前的中国失败的共同原因。
c
ccpnemesis
31 楼
五毛又来搅混水了, 说民主派他,独裁不排异。 这跟说独裁制度是全程民主有异曲同工之妙啊。 纵观共产党历史,哪一个国家共匪头目不是连裆内异见者都要斩尽杀绝。共产党本身就容不得别的政党和制度, 还谈什麽共存和竞争。 被打的时候要求共存,得意的时候要“无产阶级专政”,不是典型的流氓是什么。 ~~~~~~~~~~~~~~ 选民 发表评论于 2021-12-30 14:07:37 石库门 发表评论于 2021-12-30 13:54:56 遗憾的是优于民主制度的制度至今还没发展出来。 丘吉尔的这句话暂且还是真理 xxxxxxxxxxx 你怎么知道优于民主制度的社会制度还没有发展出来呢? 实践是检验真理的唯一标准. 为什么就不能让各种不同的制度共存, 竞争, 由实践来证明哪一个制度更优呢? 不允许其它制度的存在, 就和民主的本意有相违背.
常态
32 楼
中国给予了民主全新的定义,真如好狗对屎的定义,这是对人类思维方式的巨大颠覆。在西方呆久了,是不太容易理解屎的好处的。 令胡冲 发表评论于 2021-12-30 14:09:59 中国显然没有民主,也没有全过程民主。中国领导人不是民选的。人大政协也不是民选的。中国政府尚未能解决自己合法性问题。人贵有自知之明,否则无耻了。毕竟其它国家不是傻子,可以由中国指鹿为马。 ——— 相信事实 发表评论于 2021-12-30 13:30:56 中国的制度恰恰是符合现代社会发展的一种最佳模式,那就是民主提议,集中决策。也就是民主集中制。这样的话,就是尽可能吸取所有的人的提议,在尽可能照顾到各方利益的同时高效率的做出决策。 这次的抗疫就是最好的证明,中国的高效率实现了最少的死亡,经济发展获得最大的速度。美国的民主导致各方意见永远无法统一,结果是人死亡八十多万,经济也完全失控,严重衰退,最终只能靠印钱来维持数字上的“增长”。
相信事实
33 楼
令胡冲 发表评论于 2021-12-30 14:09:59 中国显然没有民主,也没有全过程民主。中国领导人不是民选的。人大政协也不是民选的。中国政府尚未能解决自己合法性问题。人贵有自知之明,否则无耻了。毕竟其它国家不是傻子,可以由中国指鹿为马。 === 中国领导层当然是民选的,中国的选举制度是逐级选举,基层的人民选出当地的,大家都熟悉的人作为代表,然后由各级代表选举产生上级领导,以此类推。这是另一种间接选举而已。 美国同样是各个州各自选举选举人,然后由选举人投票选择总统。 怎么美国的间接选举就是选举,中国的间接选举就不是选举了?
远方的湖
34 楼
从这篇文章里中也可以看到,现在西方大资本家集团利用金钱、舆论和其代理人等各种手段来操纵民意,控制主要政党为其利益服务的手段已经越来越不灵了;老百姓逐渐觉醒,通过民主手段选出代表他们自己利益的政治人物,把主要政党的控制权从大资本家集团手里夺回来。美国的共和党被老百姓的代表川普逆袭而彻底改变;虽然代表华尔街的拜登通过欺骗手段控制了民主党,但绝不会长久。因为谎言只能欺骗一时,不能欺骗永远。
裘千里
35 楼
不是民主不灵了,而是美国民主选出来的政府,要管全世界的事,顾不了自家的烂摊子。
寂寞远行客
36 楼
民主制度本身优于专制制度,因为全民通过各级议员参与国家治理和监督政府,使社会形成一个各方协商和互相制衡的一个机制,可以更好地避免滥权和腐败。但得有个前提,掌握权力的人和普通民众要形成良性互动。如果不能,民主制度就会滑向民粹,低效,从而一样滋生滥权和腐败。拉美和印度的民主就是典型的民主失败案例,政府一个比一个低效,腐败滥权,一点儿都不少。美国的民主正在滑向民粹的方向,特朗普只是个开端,最坏的还在后面,为什么呢?很简单,看人呀,看一个国家最聪明的人都流向了哪里就明白了。美国现在最聪明的人在硅谷和华尔街,而不在白宫。中国最聪明的人,一半在政府,一半在高科技行业,当然,也有一部分在美国打工,但不是主流。
n
nuinuima
37 楼
这个五毛又拿中国新冠感染死亡那笔糊涂账来自豪了,哪个国家只有独裁政府媒体,就有几个公民记者还会失踪,新冠病毒听党的话按固定比例感染,武汉人领个骨灰盒的照片都要封杀,老百姓各种死就不新冠死,得了新冠也要到指数正常才死,任何国家政府独裁到你家那德行,新冠一个人都没死都做得到。如果美国和你家肉包子政府一样,你和你同事早被封杀抓去游街示众了,由你在这时时刻刻胡说八道。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 相信事实 发表评论于 2021-12-30 13:30:56 中国的制度恰恰是符合现代社会发展的一种最佳模式,那就是民主提议,集中决策。也就是民主集中制。这样的话,就是尽可能吸取所有的人的提议,在尽可能照顾到各方利益的同时高效率的做出决策。 这次的抗疫就是最好的证明,中国的高效率实现了最少的死亡,经济发展获得最大的速度。美国的民主导致各方意见永远无法统一,结果是人死亡八十多万,经济也完全失控,严重衰退,最终只能靠印钱来维持数字上的“增长”。
钟安山
38 楼
美国人才荟萃,精英遍地,但只能选出早已到退休年龄的人当总统,不该反思这个制度吗。
c
ccpnemesis
39 楼
毛腊肉不是也照样往北朝鲜送蛋炒饭和沙雕连吗? 选民选出来的政府不会让选民送死,有这样的政府就让它下台。 而独裁专制国度的人民就没有选项。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 裘千里 发表评论于 2021-12-30 14:38:17 不是民主不灵了,而是美国民主选出来的政府,要管全世界的事,顾不了自家的烂摊子。
麻烦007
40 楼
人人都想要公平社会,管他民主还是独裁。
C
Capitaltwo
41 楼
川建国同志干的好好的被赶下台证明民主是不灵了。
吃素的狼
42 楼
呵呵,不是民主国家的民主不灵了,是民主国家出现了独裁化的倾向。 事实上,民主国家的民主制度从来不是什么人赏赐滴,而是人民不懈斗争夺取的果实。 现在,民主国家的人民必须面对财团媒体和政客们企图独裁压制盗取人民的权利,必须斗争下去。 厉害国从上到下,都是跪求一个“伟大的一尊”,绝对无法理解民主国家的民主斗争滴。
t
tomorrowtou
43 楼
这话怎么说,难道也要实现民主集中制不成?
选民
44 楼
ccpnemesis 发表评论于 2021-12-30 14:26:02 五毛又来搅混水了, 说民主派他,独裁不排异。 这跟说独裁制度是全程民主有异曲同工之妙啊。 xxxxxxxxxxx 只要有谁说美国的民主制度不好, 就被扣上赞同独裁的帽子, 就要对其至死地而后快. 这是本身就是不民主, 就是独裁的表现吧。 再说一遍, 民主制度终将会被一个更好的制度替代, 这是人类发展的必然. 如果民主制度优于其它制度, 就应该允许其它制度的存在,让其在竞争中自然会消亡。
旁观者XWY
45 楼
相信事实啊,你似是而非的大谈民主集中制,为中共的集权体制辩护。西方文明的民主过程最后一定会集中,否则就是议而不决。选民一人一票表达自己的选项,最后统计选票多者胜。前者是民主,后者是集中,两者构成民主集中制,缺一不可。法国的总统大选就是多轮选举,减少候选人,直至选出胜利者。你推崇中共的民主集中制,前者充其量是征求意见,还是小圈子内征求,绝大多数人是闷在鼓里。如此低程度民众参与何来民主?没有民众的集体意志,集中就是个别领导说了算。你能介绍一下中国人大代表的选举过程吗?你推崇的中共民主集中制是没有民主的集中制,断胳膊缺腿。
裘千里
46 楼
ccpnemesis 发表评论于 2021-12-30 14:46:23 毛腊肉不是也照样往北朝鲜送蛋炒饭和沙雕连吗? 选民选出来的政府不会让选民送死,有这样的政府就让它下台。 而独裁专制国度的人民就没有选项。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 裘千里 发表评论于 2021-12-30 14:38:17 不是民主不灵了,而是美国民主选出来的政府,要管全世界的事,顾不了自家的烂摊子。 ============ 这倒有点可乐,难道朝鲜战场,越南战场,阿富汗战场上战死的军人都不是选民?中国自老邓以来,专自于经济科技发展,国力日见强盛,而美仍不肯从诸多的国际战争中汲取教训,也不愿从诸多帝国衰落中汲取教训,国力已日渐衰落。这就是选民的悲哀了。
麻烦007
47 楼
谁有钱,谁就活的优雅,带动风向,操纵舆论。普通选民难以了解真相,没有多少选择?不然美国也不会选出个八荀老翁。没得选啊。
a
abraham007
48 楼
还是那句老话,决定一个国家成败的是人,而不是制度,因为制度归根姐弟也是人创造出来。就像一家公司赚钱了,就说股份制好,而另一家公司破产了,就说股份制不好,都是偏颇的。但是,那些开着航母免费向你推销民主的人绝对是别有用心,因为在现实生活中,那帮人个个是无利不起早的货,呵呵
旁观者XWY
49 楼
民主是伸张公民权利的必然结果。没有在公共事务上的发言权,只能算草民,子民,屁民。美国建国初期,热心选举者大多是经济独立,敢于讲话speak out,有判断能力。这群人由小农场主企业主逐渐扩大至现在定义的中产阶层,middle class。
a
abraham007
50 楼
我一直觉得所谓的制度不同就像是公司的架构不同一样,你无法不是说Inc就一定比llc强,或者反过来。重要的是看公司的业绩,决定业绩的是人。所以,全世界民主国家辣么多,强国基本上还是200年前的那几个。
c
ccpnemesis
51 楼
再无知也不会不知道,美国政府每四年,8年换届吧? 你政府赖着不下来,你没选项,还是等见过选票是什么样的再乐吧。 美国衰落了,共匪还不是照样把盗窃的国家财产,从你身上刮来的财富源源不断地送来支援美国,所以美国想衰落也不行,身不由己啊 :) ~~~~~~~~~~ 裘千里 发表评论于 2021-12-30 15:16:12 ccpnemesis 发表评论于 2021-12-30 14:46:23 毛腊肉不是也照样往北朝鲜送蛋炒饭和沙雕连吗? 选民选出来的政府不会让选民送死,有这样的政府就让它下台。 而独裁专制国度的人民就没有选项。 ~~~~~~~~~~~~~~~ 裘千里 发表评论于 2021-12-30 14:38:17 这倒有点可乐,难道朝鲜战场,越南战场,阿富汗战场上战死的军人都不是选民?中国自老邓以来,专自于经济科技发展,国力日见强盛,而美仍不肯从诸多的国际战争中汲取教训,也不愿从诸多帝国衰落中汲取教训,国力已日渐衰落。这就是选民的悲哀了。
旁观者XWY
52 楼
楼下的留言说明他还停留在人治理念。草民们期望上天降临圣君明主,一统天下。各种各样的骗子就会出现,朕就是尔等期盼的天子。如果二十四史太难,读三国演义吧。温故而知新。
旁观者XWY
53 楼
西方国家选举碎片化是必然现象。选举权已是人权的一部分,选民数目庞大。其经济独立性,教育程度,关注热点多元化。候选人初选人数众多,全国知名度高的占优,这些人往往年纪偏大,从政从商经历丰富。
a
attendance
54 楼
“履不必同,期于适足;治不必同,期于利民”。真正管用的民主能够推动国家的发展。能够促进社会的进步。能够实现人民的幸福。能够尽力帮助世界其他国家。并且,维护世界和平。
z
zzbb-bzbz
55 楼
美国等伪民主国家的所谓政党都是三无政党(无党纲,无党组织、无党员),就是为了骗屁民选票分化出来的、穿一条裤子的一群贵族
石库门
56 楼
相信事实 发表评论于 2021-12-30 14:33:13 中国领导层当然是民选的,中国的选举制度是逐级选举,基层的人民选出当地的,大家都熟悉的人作为代表,然后由各级代表选举产生上级领导,以此类推。这是另一种间接选举而已。 ================================= 喝多了说胡话呐。市长是民选的?省长是民选的?人大代表是民选的?一尊是民选的? 不是眼瞎了耳聋了,就是脑子进水了。 好好学习,提高洗地水平。
石库门
57 楼
zzbb-bzbz 发表评论于 2021-12-30 16:05:49 美国等伪民主国家的所谓政党都是三无政党(无党纲,无党组织、无党员) ========================== 哈哈哈,太好笑了。 没有介绍人,没有入党宣誓,不交党费,不过组织生活,不汇报思想 。。。这,这,这算什么政党? 哈哈哈
裘千里
58 楼
ccpnemesis 发表评论于 2021-12-30 15:31:39 再无知也不会不知道,美国政府每四年,8年换届吧? 你政府赖着不下来,你没选项,还是等见过选票是什么样的再乐吧。 ~~~~~~~~~ 是不是无知,就不用那些死在战场上的选民们说话了吧?自己贴字尚在,不感到脸痛吗?
太古瑞斯
59 楼
纽约时报分析批判美国民主,正反映了民主制度的活力,虽然其思维图样图森破。 国家衰败的关键指标有:1.科技创新与生产力发展萎靡不振,2.社会不公与当权者贪腐日益猖獗,3.法律保护与道德监督形同虚设,4.专业质疑与舆论批评被禁止消声,5.言论自由与民众做主被强权剥夺。至于人口、示威、军费、持枪、疫情、战争等都是次要因素。 美国长期被其本国专家们质疑批评甚至唱衰,历史错误也被反复公开研讨,社会从来都是乱哄哄,小到个人冲突大到利益集团冲突,均在公众视野的法律框架内通过庭辩由民众决定终审,却看不到国家衰败指标增加。而中国虽在喉舌口中形势大好,社会上几乎无质疑批评,但大家都清楚人心所向。社会维稳费用越来越多,衰败指标越来越显著。 科技生产力发展的基础是科技创新,科技创新的基础是自由思想和产权保护,产权保护的基础是公正法治,公正法治的基础是民主而非党主,自由思想的基础是探索事实真相,探索事实真相的前提是信息无限制。可见,官僚垄断体制会党同伐异并封锁信息,从而遏制科技发展。有人会说中国制造也不乏科技产品,但事实上这些科技产品无不来自于自由社会,并非本土滋生。一旦中西方脱钩,哪有啥生产力发展?连服装鞋帽都卖不掉!所以,彻底驱逐马列暴力思想,才可避免衰败。
花和尚团
60 楼
民主的问题是要讨好大多数人,而大多数人是愚蠢的
n
nanoptics
61 楼
西方民主受到习主席领导的全过程民主的挑战
a
apache2000
62 楼
民主面临的最大困境是, 五杂们在城里谍谍不休地,车牯辘式地,口吐白沫地宣讲民主自由。可能是讲给其它的五杂听,因为五杂大都有健忘症,还常常牛头不对马嘴,张冠李戴,有时还有失读症发作,必需经常性地刺激。
z
ztgp3614
63 楼
洁癖!
小矛
64 楼
楼下有人说大多数人是愚蠢的就不应该讨好他们,这是很危险的,在愚蠢的人也应该得到尊重,而且正是因为他们相对弱势,当权的人更应该多照顾他们。
s
shanghai70
65 楼
值得讽刺的就是破坏民主的正是民主党,极左容不得不同声音,总觉得自己永远正确,说别人在破坏民主,事实上破坏民主的正是他们自己。正好赶上中共自我陶醉觉得厉害得不行,把“民主”的标签直接贴在了自己独裁的脸上
T
Tom_1971
66 楼
清醒是一回事,而如何解决“碎片化”问题却挑战整个民主系统。碎片问题无法改善就没有可能在重大挑战来临时团结一致,一旦到达某种临界,民众会自动反思并对与民主相对的系统给予接纳和包容。 凡事物极必反,是时候反思和调整了,可是从哪里开始呢?谁能够堪此重任?美国需要强人。
s
shanghai70
67 楼
不是的,民主的成功就是不需要强人,应该有自我修正能力。西裔选民曾经是民主党铁杆票仓,最新民调显示西裔已经右倾,民主党正在失去优势。这个现象就可以看见美国民主的完善和优越
搦战
68 楼
主要还是目前的民主选举制度经常会选出一些毫无执政经验的人执政。 所谓能否胜选,全靠演技! 乌克兰选个演员当总统,你想他能治理好国家吗? 别说国家,一家大公司的CEO他也做不好。 我觉得美国应该规定总统候选人必须有州长的履历,州长候选人必须有市长的履历。 这样才不可以尽量避免靠演技上位,大家也才能根据其执政的政绩去评价候选人,而不是靠嘴炮
旧电脑
69 楼
民主这个概念里,本身就包含着妥协的意思。一大帮子人议事,你的提议如果不能被大多数人所接受,人家凭什么支持你?社会的碎片化是经济发展的自然结果,更多利益群体的出现,就意味着需要更多的妥协,也就是说更需要民主这种形式。
洋知青
70 楼
皇帝和太监都能戴上民主的帽子,看来民主是不咋样。 不过我至今不理解全过程民主那全过程是啥意思? 难道全过程就能使太监回春,皇帝长寿? 难道全过程就是亿万人大脑痴呆,只服从一个声音?
c
ccpnemesis
71 楼
民主制度中政府不力就下课,这还看不懂? 还要反复纠缠几遍? 你个没有选择的说独裁制度更先进? 先说服你自己吧,共匪给的标准评论也太粗糙了。雇佣网络评论员也太无耻了。 ~~~~~~~~~~ 裘千里 发表评论于 2021-12-30 16:18:36 ccpnemesis 发表评论于 2021-12-30 15:31:39 再无知也不会不知道,美国政府每四年,8年换届吧? 你政府赖着不下来,你没选项,还是等见过选票是什么样的再乐吧。 ~~~~~~~~~ 是不是无知,就不用那些死在战场上的选民们说话了吧?自己贴字尚在,不感到脸痛吗?
M
MovingTarget
72 楼
碎片化是因为互联网和社交网络的影响吧
s
shanghai70
73 楼
如果必须是议员州长才能选总统,那就会发生只有老牌政客轮流坐的状况。男克下来女克上,小布什,肯尼迪轮流坐庄。这些所谓政治精英会变得腐朽。拜登就是这样的代表,一个在国会混了四十多年的老牌政客其实是一个无能蠢货
M
MovingTarget
74 楼
另外,如果一人一票包治百病为什么得克萨斯以南的地区都会是那个样子, 那可是好几亿人在践行美国的民主制度,其样本远超美国的三亿。
M
MovingTarget
75 楼
不过我赞赏纽时能把这个问题放到桌面上。 从美国的主流媒体那里,在不涉及国际问题时还是能听到客观的声音的。
旧电脑
76 楼
碎片化是因为随着经济活动的发展和技术的进步,社会分工越来越细。比如互联网的出现,也带来了新的产业,比如网上购物,快递,等等。 MovingTarget 发表评论于 2021-12-30 17:46:27碎片化是因为互联网和社交网络的影响吧
大侠独孤求败
77 楼
民主就是把average IQ 无法理解,无法掌握的东东交给他们一人一票来决定。国家的发展,某些领域里的决定取决于专业领域的专家还是average IQ的投票,结果可想而知。比如发钱,每个人都想。但钱要不要还?怎么还,average IQ 考虑的就少了。更何况,自由媒体骗起无知的average IQ木有商量。比如WMD,利比亚的禁飞区,叙利亚的化学武器(白头盔的摆拍),在他国用帝国主义武力建立伟大的民主(阿富汗,伊拉克,利比亚)。美国民主做出的决定对世界,甚至美国是好是坏,以今天的结果,这对有点IQ的人是显而易见。这可当年都是得到美国绝大多数人支持的。这些决定的cost是个啥,即万亿米刀,数百万被侵略国家无辜百姓的生命,数千万被侵略国家无辜百姓流离失所成为难民。这可都是打着民主人权的诱人口号,得到侵略者普旁边民主支持的恶果。对所谓民主还不够发人深省吗?其实侵略殖民,奴役非裔,两次世界大战,21世纪的侵略战争,无一不是所谓先进民主国家干下的。这不是事实吗?而事实胜于雄辩!!!!!不是吗!
太古瑞斯
78 楼
看不起average IQ、认为他们无法理解无法掌握的民主是很危险滴!毛泽东说:“群众是真正的英雄,而我们自己则往往是幼稚可笑的,不了解这一点,就不能得到起码的知识。” ===== 大侠独孤求败 发表评论于 2021-12-30 18:23:47 民主就是把average IQ 无法理解,无法掌握的东东交给他们一人一票来决定。
i
irisin2021
79 楼
这是把民主,自由当成工具,方法。为了发展或强大,要使用民主,言论自由等方法。这是错的。自由,民主是人的本性,属性,我们所做的一切建设,是要建立维护人的自由民主。民主自由不是工具,是目的,是人类出于本能的第一追求。
偶偶地来一发
80 楼
执政党希望连任,以致把连任作为第一要务,而将人民的福祉放到次要地位.此为民主制的弊端. 独裁制度没有这个忧虑,所以执政党可以把民众的利益作为优先.当然执政党通常不会这么做,因为没有必要. 应该有一制度,让执政党必须为民众利益服务而无需考虑是否继续继续执政.那么就必须以一定标准来做评判,即招标制.
M
MovingTarget
81 楼
自由是而民主不是。 人类天性是自由的,因为需要生存与发展才让渡了一部分自由。 民主不是人类的本能,而是一种社会组织和协作形式 ———— irisin2021 发表评论于 2021-12-30 18:54:47 这是把民主,自由当成工具,方法。为了发展或强大,要使用民主,言论自由等方法。这是错的。自由,民主是人的本性,属性,我们所做的一切建设,是要建立维护人的自由民主。民主自由不是工具,是目的,是人类出于本能的第一追求。
M
MovingTarget
82 楼
人类本没有社会,没有政治,没有党。 认真想一想,政党是个可笑的idea. 过几百年,可能所有的政党都不复存在了。
M
MovingTarget
83 楼
站在民主对面的不只有独裁,至少还有无政府。 无政府主义也是反对民主的。
F
Frankfeng138
84 楼
像文学城这样吃在嘴里,看在锅里的就灵!
西
西岸-影
85 楼
任何体制,任何政党,任何社会理念,目的都是让社会具有组织性,因为组织性是社会具有效率的前提。 民主体制的软肋是选举,这种选票权重无差别的选举让不愿意对社会负责的人与希望对社会负责的人对社会管理方式的选择是一样的权利。 这是与社会要达到的有组织性的目的有矛盾的。比如假如有人觉得我不好大家都不能好,那么他是有能力合法这样做的,只需要煽动民粹主义。集中了巨大的选票数量,但不打算对社会负责,或者没能力对社会负责,这就是川普当选时美国的局面,支持川普上台并且成功的地区的经济总值只占全国经济的37%,客观上让对国家贡献达到63%的人成为牺牲品。没有管理国家发展经济的能力,但获得了管理的权力,这就是川普当选的局面。 而这都是在美国这个民主体制下合法发生的。
天兵001
86 楼
真正的民主是完全无党派
大侠独孤求败
87 楼
不在于看得起,看不起,而在于是不是事实。我列举了无数事实,包括殖民,奴役,侵略全世界,两次世界大战,21世纪所有用谎言发动的侵略战争(我们,禁飞区,摆拍的化学武器,造成数百万人死亡,数千万人流离失所,21世纪喔!)。都是先进民主国家犯下的,在21世纪也是如此。您老人家那个意识形态就得出您荒谬的结论。可见所谓人权,人的生命在民主信徒的眼中是多么的不值一文。说白了,您说的正说明俺强调的世界观的不同。是红卫兵,义和团,纳粹那样的意识形态,还是实践是检验真理的唯一标准。人们吃意识形态的亏还少吗? ================ 太古瑞斯 发表评论于 2021-12-30 18:28:43 看不起average IQ、认为他们无法理解无法掌握的民主是很危险滴!毛泽东说:“群众是真正的英雄,而我们自己则往往是幼稚可笑的,不了解这一点,就不能得到起码的知识。” ===== 大侠独孤求败 发表评论于 2021-12-30 18:23:47 民主就是把average IQ 无法理解,无法掌握的东东交给他们一人一票来决定
桃花岛上的老顽童
88 楼
等老美真的完了,其他的强权治理这个世界,中国就又是清朝了,你的这些例子都无关紧要了。 大侠独孤求败 发表评论于 2021-12-30 19:54:42 不在于看得起,看不起,而在于是不是事实。我列举了无数事实,包括殖民,奴役,侵略全世界,两次世界大战,21世纪所有用谎言发动的侵略战争(我们,禁飞区,摆拍的化学武器,造成数百万人死亡,数千万人流离失所,21世纪喔!)。都是先进民主国家犯下的,在21世纪也是如此。您老人家那个意识形态就得出您荒谬的结论。可见所谓人权,人的生命在民主信徒的眼中是多么的不值一文。说白了,您说的正说明俺强调的世界观的不同。是红卫兵,义和团,纳粹那样的意识形态,还是实践是检验真理的唯一标准。人们吃意识形态的亏还少吗? ================
太古瑞斯
89 楼
呵呵小红卫兵,先就事论事,把民众看成是真正的历史推动者还是无知阿斗,见仁见智。毛说得很清楚,不了解就不能得到起码的知识。你还是需要认真学习才能看明白。其次,民主就是AIQ人民通过选举来当家做主,究竟是好是坏请看宪法。在文明法治社会,无论是刑事罪行还是民事纠纷,都应通过法律伸张正义,若有确凿举证就可以起诉当事人。问题是你有确凿呈堂证据吗?没有证据或道听途说还要蓄意这么说,在法律上属于诽谤。 ===== 大侠独孤求败 发表评论于 2021-12-30 19:54:42 不在于看得起,看不起,而在于是不是事实。我列举了无数事实,包括殖民,奴役,侵略全世界,两次世界大战,21世纪所有用谎言发动的侵略战争(我们,禁飞区,摆拍的化学武器,造成数百万人死亡,数千万人流离失所,21世纪喔!)。都是先进民主国家犯下的,在21世纪也是如此。您老人家那个意识形态就得出您荒谬的结论。可见所谓人权,人的生命在民主信徒的眼中是多么的不值一文。说白了,您说的正说明俺强调的世界观的不同。是红卫兵,义和团,纳粹那样的意识形态,还是实践是检验真理的唯一标准。人们吃意识形态的亏还少吗?
r
r1ck
90 楼
根本原因其实就是美国搞的是假民主,现在渐渐露馅了要崩了
大侠独孤求败
91 楼
“小红卫兵”?就是先引用一段最高指示,老毛的语录比如“ 群众是真正的英雄,而我们自己则往往是幼稚可笑的”,就得出无可边坡的结论。这不是红卫兵是个啥?咋自己老肿么看不起您自己呢?木有证据?用WMD的谎言侵略伊拉克木有证据?发起第二次世界大战的德意日不是当今的民主国家?美英澳加木有对北美和澳洲的原住民进行种族灭绝?非洲裔木有被民主老大奴役?伊拉克,阿富汗,利比亚,叙利亚木有被普世国家侵入,没有造成几十万死亡,上千万难民?您以为欧洲的上千万难民都是哪来的?这些都是诽谤?看宪法不看事实?对事实视而不见,听而不闻?信了普世都咋了?不过也是,事实都和普世信徒用意识形态得出的结论相反,只好否认事实,头埋沙子里,用意识形态来信口开河了。我说的世界观的不同就在于此。事实胜于雄辩,实践是检验真理的唯一标准!!!!!! ============= 太古瑞斯 发表评论于 2021-12-30 21:34:07 呵呵小红卫兵,先就事论事,把民众看成是真正的历史推动者还是无知阿斗,见仁见智。毛说得很清楚,不了解就不能得到起码的知识。你还是需要认真学习才能看明白。其次,民主就是AIQ人民通过选举来当家做主,究竟是好是坏请看宪法。在文明法治社会,无论是刑事罪行还是民事纠纷,都应通过法律伸张正义,若有确凿举证就可以起诉当事人。问题是你有确凿呈堂证据吗?没有证据或道听途说还要蓄意这么说,在法律上属于诽谤。
好奇心想象力
92 楼
纽约时报跟纽约时报中文网根本不是一起的。后者就是个挂靠在纽约时报公司的中文网站。这篇文章根本找不到英文版原文。这分明是中国人写给中国人看的。
L
LeafVac
93 楼
米国什么好东西都藏着掖着,不给别人,唯有"民主"这件最美好的东西全世界免费送人。如果不巧住在有石油的地方,你不想要还不行。
洋知青
94 楼
咱们不谈民主了,谈谈共产主义,贬低民主不就是为了歌颂共产主义吗?可是共产主义在世界上混的啥样,大家都清楚。 不好意思推销共产主义,就贬低它的死对头,可是它能改变世界对共产主义的蔑视吗?共产主义是封建的温床,世界上有几个不知它是祸害。让我们看看共产主义在世界的成果吧 苏联采取震荡式的,结果四分五裂,经济严重下滑。 罗马尼亚采取暴动式的,经济也不怎么样。 东德采取合并式的,也是转行中最好的,但它借了西德的光。 其它东欧国家采取跟风式,可以说不好不坏。 中国采取偷偷摸摸式的,算是成功了四十年,可是又复辟了。能不能再走共产主义垮台之路,谁知道? 朝鲜坚持共产主义,闭关锁国,成了世界最穷国家之一。 古巴也抵抗改变,但最近有松动,仍然是世界最穷国家之一。 越南只是重复中国四十年的改变,能否再变回共产主义,谁知道? 总的来说,共产主义破坏巨大,共产主义国家结果都不怎么好。这种垃圾还有人念念不忘,当做初心,不是脑袋被驴踢了就是本身就是坏种。
洋知青
95 楼
戈尔巴桥夫无力挽狂澜,腐朽的苏联共产党分崩离析。 齐奥塞斯库铁腕掌权,被罗马尼亚人推翻,被枪弊。 邓小平走了资本主义,中国躲过了欧洲巨变,躲过了共产党垮台。 金家延续三代,闭关锁国,虽贫穷如洗,但共产家天下延续至今。 古巴卡斯特罗虽然把政权传给他弟弟,但最终放弃了家天下。 一尊选了哪个?第二还是第四?
洋知青
96 楼
忘了一点,共产主义名声太臭,被一尊改了,该叫全过程民主。虽然全过程没几个人知道那是啥玩意儿,但它让民主不灵了却是真的。难怪小编这么说。
好奇心想象力
97 楼
纽约时报中文网里的文章根本不是纽时原创,就是大外宣。打着纽时旗号撰写反西方文章欺骗中国人的,微信上也有纽约时报中文网。你想呀,纽约时报能开到你家门口嘛,就是个打着纽约时报名义的挂靠,跟纽约时报半毛关系都没有。
好奇心想象力
98 楼
维基解密上根本没有这个纽约时报中文网,还不如个演员呢。
飛歌
99 楼
https://www.nytimes.com/2021/12/29/opinion/democracy-fragmentation-america-europe.html
青衣侠
100 楼
民主国家面临的最大困境是什么? ——是为了民主而民主。民主本来只是一种工具,用来管理人类社会的一种工具,施行民主的目的,是要让人民都过上好日子,让国家发展壮大起来。但是,现在的“民主”国家,把手段当成了目的,不去关心人民生活的怎么样,有什么问题需要去解决,比如枪击案问题,有色族裔遭歧视的问题,这些问题都几十年不去解决,却一味地大谈民主。而且把民主理解得狭窄到就只剩选举了,一切为了选举,至于这样的选举能解决什么问题,一概不予关心。这么玩“民主”玩下去,不但很快就会被中国所超越,可能世界大多数发展中国家,最后都会超越这些西方“民主”国家。也就是说,200年后,欧洲、北美就是现在的非洲——全球最落后的地方。