《纽约时间》出品 据CNN8月28日报道 “你比你想象的更强大。”这是刘柏川（Eric Liu）最受欢迎的一本书的标题，也是这位作家和活动家的作品贯穿始终的一个主题。他一生的大部分时间都在试图说服人们“民主仍然有效，值得相信”。 54岁的刘柏川是公民大学的首席执行官和联合创始人，这是一个位于华盛顿西雅图的非营利组织，教人们如何培养公民权力。他还是一位民主的传道者，一位富有魅力的作家和演说家，他的哲学可以从已故历史学家霍华德·津恩（Howard Zinn）的一句话中提炼出来：“民主不是政府做了什么；而是人民做了什么。” 刘柏川的乐观在今天看来似乎有些不合时宜。最近的一项民意调查发现，64%的美国人认为他们的民主“处于危机之中，有失败的危险”。另一项最近的民意调查发现，72%的美国人说，美国过去拥有一个很好的民主模式，但近年来不是。现在，超过一半的美国人表示，他们预计内战将在不久的将来爆发。 但在一些人看来混乱的地方，刘却看到了活力。他说，公民之所以生气，是因为他们仍然在乎并参与；相反，如果公民已经漠不关心、愤世嫉俗，他们压根不会发声。他还表示，美国动荡的政治气候不是弱点，而是优势。 刘柏川是移民之子，曾任白宫演讲撰稿人和比尔·克林顿总统的政策顾问。他是一个很受欢迎的TED演讲者（他把他的演讲称为“公民布道”），还在全美各地举办“公民星期六”活动。 刘目前正在撰写一本新书《美国人应该知道什么》（What a American Should Know），该书试图详细阐述在这个两极分化的时代，所有美国人都应该拥有的核心公民知识。 CNN最近采访了刘柏川，谈到他为什么对美国的未来保持乐观，在公立学校审查历史的举动会如何适得其反，以及他对那些声称要让美国再次伟大的人的回应。 问：民主党众议员詹姆斯·克莱伯恩（James Clyburn）最近表示，似乎大多数美国人已经放弃追求一个更完美的联盟，我们的民主正处于“内崩”的危险之中。对于那些认为人类太过部落化，因此无法在美国实现多种族民主的人，你会说些什么？ 答：我想说，当你屈服于犬儒主义时，你就赋予了它力量。我们正在做的事情是困难的，因为这是前所未有的。我们正努力成为地球上第一个大规模的多种族、多文化、多信仰的民主共和国。这在以前是不存在的。对于那些认为这是不可能的人，我想说，现在这样说还为时过早。 确定这个项目是否可行的唯一方法是采取行动，先把它视为可行——也就是说，一次又一次地承诺成为我们希望看到的国家。 问：你之前说过故事的力量。“让美国再次伟大”似乎是一个非常有效的政治口号，因为它包含着一个故事，暗示这个国家曾经是伟大的，当美国白人占主导地位，像唐纳德·川普这样的人将使它恢复伟大。那些对美国有不同看法的人能说出什么样的反故事来解决一些美国白人的恐惧呢？ 答：最简单、最有说服力的故事就是：“当我们都过得更好时，我们都会过得更好。”当每一个健康和有能力的竞争者都能参与时，这个国家将是世界上最具竞争力和最强大的国家。我们参与的人越多，我们作为一个国家就越强大。 “让美国再次伟大”的说法是在假设，美国对每个人来说都曾经是伟大的，而现在出了问题，你必须解决它。但我想说的是，“当我们都过得更好时，我们都会过得更好”这个说法也包含了一些假设，它假设的是，我们还没有一个让每个人都感觉很棒的国家，当我们做到这一点的时候，每个人都会感觉很棒。 但我这种说法的另一个假设是，生活不是零和的，如果有色人种能够像美国白人一样享受机会和权利，那就不会减少美国白人拥有的机会。它实际上会扩大馅饼，而不是分走别人的。 问：我们国家的历史中有没有什么可以支持你所说的，“当我们都过得更好时，我们都过得更好”？ 答：我会以美国的大多数机构为例。我喜欢棒球。美国职业棒球大联盟的制度更强大、更健康、更健全，因为它包括了白人球员以外的球员。这是一个更繁荣的行业。 每一家财富500强公司都更强大，更有弹性，创新能力更强，市场更广泛、更多样化，因为美国已经成为完全的经济公民，并为有色人种和白人提供了经济权力。 军队是另一个很好的例子。每一个军种的幕僚长都会告诉你，他们的军队更强大、更有弹性、更适应环境、更有能力，因为美国现在更多样化了。他们没有从零和的角度考虑问题。他们不会认为，从1950年开始，如果我们废除军队中的种族隔离，就不会有足够的名额给白人。 一些白人家长和共和党议员正在发起运动，反对他们所谓的公共教室里的“觉醒教育”。如果这场反对公立学校觉醒主义的斗争取得了成功，最终的结果会是什么？ 其结果将是公民的自治能力下降。强迫每个学生避开不舒服的部分，避开任何可能会让白人学生不舒服的东西的教育，将会让所有学生在情感上更脆弱，在公民意识方面更脆弱，更加无法进行自我管理。 公共教育的重点是使公民能够在一个多样化的社区中共同生活。如果你得到的都是被洗白的历史，每个人都是好人，不谈论让一些人不舒服的事情，那么当你毕业，走出教室走进真实的世界，那里有不同的观点，那里有从一开始我们的国家就被承认的坏事情，你参与民主的能力就会下降。 问：当你回顾1月6日和最近所有的头条新闻时，你是否曾经失去过希望？ 答：我从来没有失去希望。 问：真的吗？一天都没有？ 答：一天都没有。我是否有过疲倦的日子？是的。是否有那么几天我会怀疑我所做的是否足够？肯定也有。但这离失去希望还有很长一段距离。 一旦你开始和其他人一起工作——是的，投票，阅读新闻，关注——但你能做的最重要的事情是加入一个团体，建立与他人交往的力量。 一旦你和其他人一起为某个共同的目标而努力——这可能是一个公民目标，也可能是一个爱好，比如建立一个读书俱乐部——你就会意识到要扼杀希望是多么困难。 问：作为移民的孩子，你的激进主义有多少是受到这种经历的影响？（刘的父母出生在中国大陆，后来从台湾搬到了美国）。 答：我是移民的孩子，这一事实塑造了我几乎所有的公民行为。当你是第二代美国人时，你会真切地看到有多少美国人会把眼前的一切看作是理所当然的。而当你没有任何美国人的权利和特权时，你会意识到这些东西是多么的脆弱和珍贵。 我所说的这些东西，我指的是我们的宪法，但我也指的是一种文化，在这种文化中，我们不断地进行混合，炮制出新的混音、食物、歌曲和血统——在这里发生的一切，在其他地方不会发生。 在这里出生的美国人不再考虑这些。作为移民的孩子，我可以通过我父母的眼睛看到他们为了来到这里，放弃了多少，冒了多少风险，做出了多少牺牲，而这里的东西又是多么珍贵，让他们相信这些牺牲都是值得的。我有一项紧迫的义务，要成为解决方案的一部分，帮助这个国家实现承诺。
《纽约时间》出品
据CNN8月28日报道 “你比你想象的更强大。”这是刘柏川（Eric Liu）最受欢迎的一本书的标题，也是这位作家和活动家的作品贯穿始终的一个主题。他一生的大部分时间都在试图说服人们“民主仍然有效，值得相信”。
54岁的刘柏川是公民大学的首席执行官和联合创始人，这是一个位于华盛顿西雅图的非营利组织，教人们如何培养公民权力。他还是一位民主的传道者，一位富有魅力的作家和演说家，他的哲学可以从已故历史学家霍华德·津恩（Howard Zinn）的一句话中提炼出来：“民主不是政府做了什么；而是人民做了什么。”
刘柏川的乐观在今天看来似乎有些不合时宜。最近的一项民意调查发现，64%的美国人认为他们的民主“处于危机之中，有失败的危险”。另一项最近的民意调查发现，72%的美国人说，美国过去拥有一个很好的民主模式，但近年来不是。现在，超过一半的美国人表示，他们预计内战将在不久的将来爆发。
但在一些人看来混乱的地方，刘却看到了活力。他说，公民之所以生气，是因为他们仍然在乎并参与；相反，如果公民已经漠不关心、愤世嫉俗，他们压根不会发声。他还表示，美国动荡的政治气候不是弱点，而是优势。
刘柏川是移民之子，曾任白宫演讲撰稿人和比尔·克林顿总统的政策顾问。他是一个很受欢迎的TED演讲者（他把他的演讲称为“公民布道”），还在全美各地举办“公民星期六”活动。
刘目前正在撰写一本新书《美国人应该知道什么》（What a American Should Know），该书试图详细阐述在这个两极分化的时代，所有美国人都应该拥有的核心公民知识。
CNN最近采访了刘柏川，谈到他为什么对美国的未来保持乐观，在公立学校审查历史的举动会如何适得其反，以及他对那些声称要让美国再次伟大的人的回应。
问：民主党众议员詹姆斯·克莱伯恩（James Clyburn）最近表示，似乎大多数美国人已经放弃追求一个更完美的联盟，我们的民主正处于“内崩”的危险之中。对于那些认为人类太过部落化，因此无法在美国实现多种族民主的人，你会说些什么？
答：我想说，当你屈服于犬儒主义时，你就赋予了它力量。我们正在做的事情是困难的，因为这是前所未有的。我们正努力成为地球上第一个大规模的多种族、多文化、多信仰的民主共和国。这在以前是不存在的。对于那些认为这是不可能的人，我想说，现在这样说还为时过早。
确定这个项目是否可行的唯一方法是采取行动，先把它视为可行——也就是说，一次又一次地承诺成为我们希望看到的国家。
问：你之前说过故事的力量。“让美国再次伟大”似乎是一个非常有效的政治口号，因为它包含着一个故事，暗示这个国家曾经是伟大的，当美国白人占主导地位，像唐纳德·川普这样的人将使它恢复伟大。那些对美国有不同看法的人能说出什么样的反故事来解决一些美国白人的恐惧呢？
答：最简单、最有说服力的故事就是：“当我们都过得更好时，我们都会过得更好。”当每一个健康和有能力的竞争者都能参与时，这个国家将是世界上最具竞争力和最强大的国家。我们参与的人越多，我们作为一个国家就越强大。
“让美国再次伟大”的说法是在假设，美国对每个人来说都曾经是伟大的，而现在出了问题，你必须解决它。但我想说的是，“当我们都过得更好时，我们都会过得更好”这个说法也包含了一些假设，它假设的是，我们还没有一个让每个人都感觉很棒的国家，当我们做到这一点的时候，每个人都会感觉很棒。
但我这种说法的另一个假设是，生活不是零和的，如果有色人种能够像美国白人一样享受机会和权利，那就不会减少美国白人拥有的机会。它实际上会扩大馅饼，而不是分走别人的。
问：我们国家的历史中有没有什么可以支持你所说的，“当我们都过得更好时，我们都过得更好”？
答：我会以美国的大多数机构为例。我喜欢棒球。美国职业棒球大联盟的制度更强大、更健康、更健全，因为它包括了白人球员以外的球员。这是一个更繁荣的行业。
每一家财富500强公司都更强大，更有弹性，创新能力更强，市场更广泛、更多样化，因为美国已经成为完全的经济公民，并为有色人种和白人提供了经济权力。
军队是另一个很好的例子。每一个军种的幕僚长都会告诉你，他们的军队更强大、更有弹性、更适应环境、更有能力，因为美国现在更多样化了。他们没有从零和的角度考虑问题。他们不会认为，从1950年开始，如果我们废除军队中的种族隔离，就不会有足够的名额给白人。
一些白人家长和共和党议员正在发起运动，反对他们所谓的公共教室里的“觉醒教育”。如果这场反对公立学校觉醒主义的斗争取得了成功，最终的结果会是什么？
其结果将是公民的自治能力下降。强迫每个学生避开不舒服的部分，避开任何可能会让白人学生不舒服的东西的教育，将会让所有学生在情感上更脆弱，在公民意识方面更脆弱，更加无法进行自我管理。
公共教育的重点是使公民能够在一个多样化的社区中共同生活。如果你得到的都是被洗白的历史，每个人都是好人，不谈论让一些人不舒服的事情，那么当你毕业，走出教室走进真实的世界，那里有不同的观点，那里有从一开始我们的国家就被承认的坏事情，你参与民主的能力就会下降。
问：当你回顾1月6日和最近所有的头条新闻时，你是否曾经失去过希望？
答：我从来没有失去希望。
问：真的吗？一天都没有？
答：一天都没有。我是否有过疲倦的日子？是的。是否有那么几天我会怀疑我所做的是否足够？肯定也有。但这离失去希望还有很长一段距离。
一旦你开始和其他人一起工作——是的，投票，阅读新闻，关注——但你能做的最重要的事情是加入一个团体，建立与他人交往的力量。
一旦你和其他人一起为某个共同的目标而努力——这可能是一个公民目标，也可能是一个爱好，比如建立一个读书俱乐部——你就会意识到要扼杀希望是多么困难。
问：作为移民的孩子，你的激进主义有多少是受到这种经历的影响？（刘的父母出生在中国大陆，后来从台湾搬到了美国）。
答：我是移民的孩子，这一事实塑造了我几乎所有的公民行为。当你是第二代美国人时，你会真切地看到有多少美国人会把眼前的一切看作是理所当然的。而当你没有任何美国人的权利和特权时，你会意识到这些东西是多么的脆弱和珍贵。
我所说的这些东西，我指的是我们的宪法，但我也指的是一种文化，在这种文化中，我们不断地进行混合，炮制出新的混音、食物、歌曲和血统——在这里发生的一切，在其他地方不会发生。
在这里出生的美国人不再考虑这些。作为移民的孩子，我可以通过我父母的眼睛看到他们为了来到这里，放弃了多少，冒了多少风险，做出了多少牺牲，而这里的东西又是多么珍贵，让他们相信这些牺牲都是值得的。我有一项紧迫的义务，要成为解决方案的一部分，帮助这个国家实现承诺。