华为新手机引发新一轮爱国浪潮 能外销吗?

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Toutiao
最新回复:2023年9月9日 3点49分 PT
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RFA自由亚洲

继Mate60 Pro后,华为官网周五宣布推出一款折叠手机MateX5,以及标榜搭载“双卫星通信”的Mate60Pro+,并开启预订。“华为王炸”相关消息在微博吸引逾2亿阅读量。有人称,“国产手机高端市场要开始洗牌了。”还有人留言,“看到了吧,什么叫真·对标苹果,什么叫真·高端站稳。”中国的社交媒体和舆论还出现华为被疯抢的话题。

Mate60 Pro用不到一天就发烫

台湾半导体专家、工研院产业科技国际策略发展所研究总监杨瑞临在本台《亚洲很想聊》节目中,分享了朋友购买使用华为手机的第一手经验:“跑了一天发烫,散热板之大,不知何时会当机。”

“华为搭载卫星电话功能,此时此刻不见得对5G环境很好,华为有宣示意味,因为未来6G卫星电话是重要功能,华为此功能会得到美国高度关注。”他说。

中国DUV土法炼“芯”宛如粗笔画工笔画

研调机构 TechInsights 拆解Mate 60 Pro 发现,华为的麒麟9000S处理器是由中芯国际打造的7纳米芯片。特别的是,在中国国内大书特书华为突破芯片封锁之际,华为官网并未如其他系列,在参数上标明使用的芯片规格。

受限于美国芯片禁令,中芯无法取得打造先进制程的极紫外光(EUV)微影设备,如何以现有深紫外光(DUV)机台制造出7纳米芯片?科技公司执行长林宜敬在节目中以工笔画比喻,DUV是波长较长的紫外光,是较粗的笔;而EUV是波长较短的紫外光,是较细的笔。中芯拿较粗的笔,与台积电用较细的笔画工笔画,困难度有所差别,的确是一项突破。然而,在价格上没有竞争力。

林宜敬:“工序多、缺陷机会就大,它的良率约仅2-5成,同样的产品台积电良率几乎为百分之百。算起来,中芯的成本是台积电的两倍到五倍。”

华为新机7纳米芯片推手梁孟松 是起点也是终点

杨瑞临表示,华为突破封锁关键人物就是中芯国际执行长梁孟松,他曾担任台积电资深研发长。2020年12月,中芯被美国列入实体清单后,只能停留在14纳米制程。梁孟松目标定得明确,一声令下,包括中芯内部团队,上游供应链设备商、材料商,以及下游的华为全员动起来。

杨瑞临解释,从14纳米到7纳米过程,就像2000cc马力的车,要拚到3000cc马力,还能每小时开到300公里,这其实有很多风险:“中国这一次那么high,确实经过2年半,可以拿14纳米设备做到类似7纳米设备才能做到的芯片很不容易。”不过,他也断言,“7纳米是中国制程发展的终点,不会再往前了。”

“在自由市场是没有竞争力。”杨瑞临预测,华为新机只能大内宣,不可能外销。在芯片制程工艺上的布局方面,台积电在专利申请傲视群雄,中芯国际连前10名都排不上:“华为就在中国卖,只要有这颗芯片,敢外销就等着被告。中国一直没有正视尊重智慧财产权问题。”

美国禁令不会停止?

华为突破芯片禁令,引起美国高度警觉。美国商务部日前声明表示已展开调查,正评估并适时更新管制措施,会毫不犹豫地采取适当行动保护国家安全。

去年10月起,美国政府陆续对中国祭出新的半导体禁令。当时,杨瑞临就曾经预言“美国的禁令还没有结束。”他说,中国现在尝试以其他技术弯道超车,确实出现漏网之鱼。美国在量子科技以及异质整合先进封装(透过异质整合封装技术,可在更小的空间内整合多种芯片,以达到更佳的效能与整合度)两领域继续加以管制。

杨瑞临进一步解释,量子电脑不需要先进制程,目前40纳米-65纳米芯片即能满足需求。在成熟制程方面,中国完全可以自主:“量子电脑发展的两个集团,一是华为,第二是阿里巴巴。”

他说道,如果中国跟随全世界的自由市场机制,只应用在民生消费品给中国民众,当然不会引起各国疑虑。但如果拿自由世界发展的科技,转而偷偷摸摸发展军工,国际上肯定会特别关注。

对于美方展开调查,中国外交部发言人毛宁回应称,制裁、遏制、打压阻止不了中国发展,只会增强中国自立自强、科技创新的决心和能力。

美中二次冷战再起?

林宜敬指出,在上世纪的冷战中,苏联并非因为军事失败,而是经济失败,科技产业失败不具竞争力。因为,在共产主义思维里,科技进步来自于政府主导。然而,美欧政府主张,科技发展来自于自由的竞争,这也是硅谷能创造出许多新科技的原因。现今中国则是一路由政府主导补贴、抄袭,这已危害到美国对于自由经济的信念。

“政府只能主导大规模的抄袭模仿,没办法主导创新。”他继续说道, “美国现在对于任何事情都非常怀疑,中国是不是利用政府大量补助抄袭的方法赶上美国,甚至击败美国?”

林宜敬认为,中国与美国的脱钩会日益加剧,因为双方正走回过去冷战的态势。

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Ddco2021
1 楼
因为良率非常低,该手机可靠性也会很差!最后就是砸自己的牌子
狄更丝
2 楼
内销都不够,怎么外销?!
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gdx2015
3 楼
台蛙也很high
我要真普選
4 楼
用現在新款iPhone的價錢,購買五年前的iPhone。真以為別人傻的嗎?
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ellamoney
5 楼
北朝鲜也有国产智能手机。
渤海
6 楼
华为官网上,Mate40, Mate50, 都详细列明了产品CPU规格,3G, 4G的频段信息,唯独Mate60, 这些技术规格全是空白,整个一"三无产品"。
长剑倚天
7 楼
台湾人没有逻辑是出了名的,看这两位台湾人讲话就是最好的例子。 既然中国技术落后,美国急什么?! 既然中国靠政府补贴,没有自由市场的什么创新优势,又怎能危害美国的自由市场信念呢?! 前后逻辑错乱,这还是所谓台湾的精英呢,就这水准?笑死人!
长剑倚天
8 楼
华为又推出两款手机,说明销售火爆,信心大增,持续推高销售行情,与苹果争锋意味浓厚!
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gdx2015
9 楼
既然华为手机这么没有技术含量,那敢不敢放行进入美国市场?让消费者自己选择!
D
DukeAB
10 楼
最重要的意义在于 0-->1 的质变, 不是这些鸡毛蒜皮的小问题。 网上大家都是中国人没有原创性,至少不要怀疑华为或者中国人的 1-99 的能力。 过去共党的track record怎么,不用当心做fine-tuning 的能力。
长剑倚天
11 楼
美国政府用一国之力,拼命打压中国一家企业,这本身就是极不对等的一次力量较量,华为居然赢了! 这样的结局,对所有有良善之心的人来讲,都是令人振奋的大事件,不分国籍! 因为良善之人都同情弱者,痛恨霸凌的强权,何况一个国家的霸权之力去欺负一个小企业,太令人不耻了。 但最后,小企业居然全胜! 感谢华为,你是世界的脊梁!
分享_快乐66
12 楼
现在国内办公室里都不让用苹果了,没办法,只能买国产的,所以华为销路不错!哈哈哈
j
jinzhengping
13 楼
何苦呢 招来全面制裁 连其中跑货的都要上黑名单 哈
长剑倚天
14 楼
我看华为志向可不是仅仅满足于国内! 等着吧,华为一定超越苹果,如果美国真的是“自由市场信念”的话!
5
5mslj
15 楼
真的假不了,假的真不了, 华为前两年改养猪了,现在又杀回手机市场,大家别急,让子弹飞一会儿,师母已呆。
5
5mslj
16 楼
华为出新机,中共不让体制内用苹果,中共为了晚舟,很拼。中共为了华为,很拼,华为是一家私企?呵呵
D
DukeAB
17 楼
美国先不让华为在美卖手机在先 -- 不仅仅是政府部门,而且是general public, 你们现在怪土工限制在政府部门用apple? National security? BullSHXT, 双重标准啊。
老天真
18 楼
MateX5如果外销到美国,肯定成为高价抢手货。原因是,MateX5可以不依赖其他设备,直接通过北斗卫星发送文字信息和通话。美国人最重视隐私,最烦政府监视他们。而MateX5可以不依赖美国的电信系统进行通讯。这样,美国的司法情报部门完全没有能力监控持有MateX5手机的人。就是把MateX5卖到比最新款苹果手机还贵50%,在美国也会被一下抢光。试问美国敢对最新款的华为手机开放市场吗?
长剑倚天
19 楼
楼下,中国有不少于20家做手机的大厂。不知道? 中国政府规定不得用苹果,是因为苹果有确实证据证明,它是给美国情报机构留有后门的! 美国有证据证明,中国哪家手机是给中国情报机构留了后门的? 你不会说中国手机技术超过美国,美国测不出来吧。
长剑倚天
20 楼
其实,就从竞争来讲,美国这么大一个国家,就一个品牌手机,这不是垄断,没有自由市场信念吗?! 看看中国,多少手机品牌,同台竞争,这才是真正的自由市场信念呢! 我是不知道美国政府,媒体有什么脸面称自己是自由市场信念的?也许他们脑海中的自由竞争信念就是一家垄断,死气沉沉的市场吧。 与世界文明差距太大!
j
jinzhengping
21 楼
哈哈 一帮小朋友在乱嚷嚷 蛮好玩的 很多年前开始的 西方国家的政府级访华人员进入中共国就只带一次性电脑和手机啦 中共国有遥控扫描下载植入的技术
只看不回贴1208
22 楼
华为手机在美国可以买到。
长剑倚天
23 楼
楼下,你说你害怕自己技术不如中国,所以要提防一下,这个可以理解。 但你非要造谣说,中国手机都已经留了后门,这就是欲加之罪了! 没有证据,可以编造吗? 你可是鼓吹是宇宙无敌的的什么道德,契约,法治灯塔啊!
只看不回贴1208
24 楼
美国只有苹果一个品牌?pixel是苹果的?长剑是老糊涂了,胡言乱语。
长剑倚天
25 楼
没见过这个品牌,我在at&t就见过三种手机品牌,苹果,三星,还有lg.就这么三个!
只看不回贴1208
26 楼
并非欲加之罪。美国说服盟友限制华为公司产品,是有情报互享的。大家都不是傻瓜。
只看不回贴1208
27 楼
连Google手机都没见过?Android是Google的好吧。
只看不回贴1208
28 楼
Google Pixel 是很多美国公司的标配手机。
长剑倚天
29 楼
情报呢? 美国不还鼓吹政务透明,公众知情权,媒体第四权,blabla,多去了,都记不住了,所谓民主无敌价值,耳朵起了厚茧,也没见一个证据哦!
只看不回贴1208
30 楼
都说今年手机市场举步维艰,但在一片寒冬之下,仍有两家手机厂商凯歌高奏,一个是苹果,另一个就是谷歌!现如今,谷歌早已违背了当初不做手机的承诺,在今年第一季度的北美手机市场中,Google Pixel系列实现了380%的增长幅度,凭借1.2%的市值占率,成为北美第五大智能手机品牌,有媒体认为,谷歌是当下全球市场成长最快的智能手机品牌。
只看不回贴1208
31 楼
美国情报没有解封的很多,你孤陋寡闻。
西
西门雪
32 楼
没有谷歌,没有安卓系统,国外怎么用?连俄罗斯都不要。只有北韩可以试试。
长剑倚天
33 楼
查了一下,谷歌这款手机在北美市场不过2.38%的市占率,2023! 你说是公司标配手机? 我还特地去查了一下我家那位的公司手机,还是苹果。 我们大学没有标配,都是各用各的。 所以,你的公司标配有普遍性吗?!
老天真
34 楼
我在等待华为推出PC版本的鸿蒙计算机操作系统和办公软件。感觉美国如果认为对华为的围堵失败以后,甚至会禁止Windows系统在中国的使用。虽然有开源的Linux系统可以替代,毕竟大众需要时间来学习和适应,然而社会生产和生活一天都不能停止。从国家安全考虑,中国必须用自己的不开源的基本操作系统和大数据库软件。
R
ROUTARD
35 楼
太酸了,牙都倒了。
老寓公
36 楼
良率2-5成不是问题, 有政府补贴。
老天真
37 楼
良率低可以逐步改进提高,至少已经不是“卡脖子”的问题了。歼-20战机也是中国航空工业发展多年的结果,不是从无到有一步到位的。
只看不回贴1208
38 楼
长剑,举个例子,Meta公司手机是清一色Pixel。
只看不回贴1208
39 楼
长剑,你不在高科技行业,很多只能靠Google查。不要出来瞎BB啦。
只看不回贴1208
40 楼
良率是可以改进,歼20也可以造。但是都是跟的。别人做搜索,中国先封别人的,然后自己抄,已国家力量支持企业。手机,飞机,电动车,AI 都是一个路子。缺的是创新。
老歌好听
41 楼
用14nm的机器勉勉强强做出高废品率,大耗电量的芯片,这是典型的修修补补,到你这里变成“0-->1”的突破? ============================ DukeAB 发表评论于 2023-09-08 09:47:05 最重要的意义在于 0-->1 的质变
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jinzhengping
42 楼
印度人在嘲笑中共国人 搞那么辛苦干嘛 搞个印度人去谷歌当董事长就啥都有啦
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xyz18
43 楼
华为不打爱国牌根本没人买,除非降价,现在打爱国牌还能高价卖手机,国家也配个,梦碗粥在加拿大坐牢不是白坐的,国家不给华为好处就行了吗
心无所住
44 楼
jinzhengping 发表评论于 2023-09-08 11:12:33 印度人在嘲笑中共国人 搞那么辛苦干嘛 搞个印度人去谷歌当董事长就啥都有啦 ================================= 典型的印吹思维,婆罗多确实有很多有才能的,润到美国混到大厂的CEO值得赞扬,但用这个贬低我们华夏才子,就太没脑子了吧? 华夏有才华的青年,直接就把自己的公司干成世界大厂,是世界大厂的老板,华为,大疆,宁德,比亚迪,腾讯,阿里巴巴,字节跳动。。。。多了去了!
洋知青
45 楼
爱国也成了商品,被无良商人用做商标,他们也配? 孟婉舟在加拿大有豪宅,有绿卡,用苹果手机,她爱国吗? 华为迄今是谁的白手套还不知道,但中共政府为了孟婉舟做了巨大牺牲,凭什么?为了爱国吗?
p
phxonfire
46 楼
不谈政治,只谈手机,我苹果,三星,谷歌,华为,小米,Oppo,都用过,而且这些品牌都不止买过一款,不止用过一年。我感觉最舒服的是小米,其次是华为,第三才是苹果。华为被制裁后我就只用小米了,因为担心华为在美国不好用,但是说华为手机差,这绝对是唯政治论。华为手机有些方面秒杀苹果三星,即便有些方面可能不如这两个品牌,但是绝对也是世界顶级的存在。
柳小波
47 楼
长剑倚天 发表评论于 2023-09-08 10:15:46没见过这个品牌,我在at&t就见过三种手机品牌,苹果,三星,还有lg.就这么三个! ===== 大外宣是怎么花钱找了这么个整天丢人现眼出洋相的??? LG退出手机制造都好几年了,你哪里还能看到LG的?
北美洛杉矶蒲公英
48 楼
我一直用的是苹果因为在美国生活苹果最好用。不过华为的手机国内朋友用的很多,我觉得挺漂亮的。有的可以折叠很好放
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zzbb-bzbz
49 楼
独立主权国家都会买中国的华为
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___1984___
50 楼
“跑了一天发烫,散热板之大,不知何时会当机。” Burn! Baby burn!
华府采菊人
51 楼
其实中美真正开放手机市场, 政府也别限制自己的雇员用哪一家的手机, 爱咋咋地
车轮滚滚踏遍美国
52 楼
尺有所短寸有所长,各有各的用处。百花齐放才是春。
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___1984___
53 楼
楼下意思是中国政府禁止工作人员使用非中国手机的要求是错误的? 美国政府没有禁止中国手机,只禁止在政府工作单位使用tiktok软件。
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___1984___
54 楼
华府采菊人
S
Smileymoon
55 楼
华府采菊人 发表评论于 2023-09-08 13:40:58 其实中美真正开放手机市场, 政府也别限制自己的雇员用哪一家的手机, 爱咋咋地 ------------------------------------------ 哈哈哈,其实中共政府禁止雇员用苹果的一个重要原因是无法解锁。他们想要查手机内容,如果主人耍赖说忘记密码了,那他们就一点法子都没有。就连苹果门店也帮不了忙,后者只能刷机。机刷了那里头存的所有内容也就没了。
S
Sam大树
56 楼
美国人用不上华为,就别插嘴啦
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liwenz
57 楼
芯片制造成本高3倍,应该完全可以消化,因为本身利润比较高,再说可以涨2倍价卖给华为,华为也完全可以消化,主芯片只占一定比例的总成本,最终还是有比较好的利润。
北1
58 楼
林宜敬说华为的良率约仅2-5成,他怎么知道的?现在华为Mate60系列手机有1000万以上的库存要卖,已经不是量产的规模,而是极大规模量产的量。如果按照林宜敬的说法,这个买卖就不能做了,这分明是胡说八道!
G
GoldenEar
59 楼
即使华为手机在中国卖,也够美国喝一壶的了!她会抢占iPhone的市场占有率!这位专家别乱说,赔钱的买卖没有人做!几千万台手机可不是小数!华为不会赔钱卖的!
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ljcn
60 楼
别扯了,就这个价,还想在国外竞争????别打脸。阿里郎手机老老实实在朝鲜国卖就好了,华为手机老老实实在西朝鲜国卖就好了。
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880606
61 楼
phxonfire 发表评论于 2023-09-08 12:31:25 不谈政治,只谈手机,我苹果,三星,谷歌,华为,小米,Oppo,都用过,而且这些品牌都不止买过一款,不止用过一年。我感觉最舒服的是小米,其次是华为,第三才是苹果。。。 ++++ 不知道你是什么时候用的小米手机?我现在用的就是小米,刚买来时还行,去年把手机的系统从MIUI 11升级到MIUI 12.5后马上手机里面原来在Google Play Store下的app,包括谷歌地图都不能用了,简直就是灾难。现在凡是谷歌商店里的app都无法下载安装。现在看来只有重新刷系统才能解决问题。另外小米手机本身也带有一定的过滤功能,例如使用手机自带的浏览器登录某些国外的网站(例如IMDB),就会出现页面提示:已停止访问该网页 m.imdb.com 根据国家法律法规,维护绿色上网环境,该页面已停止访问。 简直是匪夷所思!
D
DukeAB
62 楼
这 0-1 是对被全面封杀的华为, 甚至对中国。 当然不是对这个世界。 ======================================== 老歌好听 发表评论于 2023-09-08 10:58:53 用14nm的机器勉勉强强做出高废品率,大耗电量的芯片,这是典型的修修补补,到你这里变成“0-->1”的突破? ============================ DukeAB 发表评论于 2023-09-08 09:47:05 最重要的意义在于 0-->1 的质变
s
skyhorse913
63 楼
华为手机在中国都买不到,为什么要外销?