毛、邓、习 中国近代历史的"好皇帝"?"坏皇帝"?(图)

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BBC


中共第一代领导人毛泽东终身执政
日裔美国学者福山(Francis Fukuyama)的成名,源于苏联解体后的那本《历史的终结》。那个年代,福山对世界的看法正如他的书名一样,预示着一个新时代的开始。

但世界的变化,也让这位学术明星不断修正自己的观点。在近期的学术作品和公开演讲中,福山特别关注中国的政治发展。他认为,中国近期提出的修宪,废除国家主席和副主席的任期限制"对中国和世界都是一个不幸的消息"。

"自1978年以来,中国有过三次权力交接,这给了中国相较于非洲独裁国家巨大的优势,"他在近期接受BBC中文记者专访时表示,"任期限制意味着在领导人死后的继承问题上不会有太大的危机,对政策也是件好事。"

"但习近平已经将此抛弃,"福山说。他还表示,中国的这一决定,将成为全球其他威权政府的榜样。"很不幸的,我们将看到许多国家退回到这种统治。"但福山也说,未来中国究竟走向何方,还需要时间观察。



中共中央建议取消国家主席任期的限制,外界认为是为习近平长期执政铺路。
以下是BBC中文记者对福山的采访。

BBC中文:但也有一些观察家说,正因为习近平尊重宪法,所以他才需要通过修改宪法,才能使他的目的合法化。你同意这种观点吗?

福山:我不认为习近平知道法治究竟是什么。法治的概念是一个国家的行政者并不制定所有的规则。一部宪法的存在是让一个独立的司法当局告诉国家领导人什么是他们不能做的。此次的宪法修改,意味着这一独立司法机构在中国根本是不存在的;中国的宪法服从于中国共产党,即最终听命于习近平。习近平不会接受宪法对他的约束。因此,习的举动证明,法治在中国并不存在。



2012年11月,习近平当选为中共总书记
BBC中文:你说这一举动会对中国产生重大的影响,但你在过去几年的作品中反复提到过中国中产阶级的崛起。许多评论人士说,中产阶级会给执政当局带来挑战。在你看来,这可能吗?

福山:若习近平有反对派,我不认为会来自中国的中产阶级。在我看来,习近平仍然十分受欢迎,中国的中产阶级也需要稳定和经济增长,他也基本做到了。所以我不认为1980年代韩国出现的情况会在中国重现。

但这一举动真正威胁到的,是中国的政治精英们,常委中的其他成员。他们中的大部分人都经历过文化大革命,他们也记得单个领导人有那么大不受制约的权力(是什么样的)。他们当然也帮助了习近平成为这样的领导人,但他们也是最受到威胁的。因此,在未来的几个月和几年中,我们需要非常细致地观察中国的精英政治:这个阶层中是否会有反对派。

BBC中文:那对世界的影响又是什么呢?

福山:我们已经看到对民主的威胁正在全世界范围内崛起。在柏林墙倒塌后,民主政府和法治的崛起。事实上,从柏林墙倒塌的前十年到2000年代中期,这一趋势令人印象深刻。但很快又开始走下坡路,尤其是许多领导人正通过自己的权威来侵蚀约束他们权力的法律和立法。这在欧洲国家发生,最引人注意的包括匈牙利和波兰。这种民粹主义也在特朗普执政的美国发生。

虽然中国并不是一个民主国家,但也有着一些相似性。习近平的反腐运动在普通中国人中十分受欢迎。他们并没有法治,但改变了一些现有的规则,并且塑造了毛泽东后没有过的个人崇拜。戊戌年间谋变法 习近平终身制“靴子落地”从习近平新举动看民主国家修宪有多难中共三中全会:强调机构改革但未提修宪

"好皇帝"、"坏皇帝"

BBC中文:你会把习近平与毛泽东相提并论吗?

福山:习和毛都反映了中国统治者的一个问题,即传统上所说的"坏皇帝问题"。当国家有好的皇帝时,比如邓小平是近代历史上最好的一位"皇帝",他在这个没有检查和平衡的制度中可以做十分好的事情,不用担心法庭和媒体等的阻拦。



宪法有关中国国家领导人任期的规定是邓小平最重要的政治遗产之一
但当"坏皇帝"在国家中出现时,国家就会面临问题。比如毛泽东是近代中国历史上最后一位"坏皇帝",他的两场运动:大跃进和文化大革命让一代人受难,给国家造成巨大损失。

就习近平而言,早期发出的信号并不容乐观。他打压异议人士和公民社会,他还创造了被称为二十一世纪"集权主义"的社会信用体系,通过大数据和人工智能来监视大量人口。这对中国未来而言,会有很大的危险。

BBC中文:你说习近平和毛泽东有一样的"坏皇帝"问题,但他在中国也有很多普通人的支持。况且,今天的中国公民和毛时代的中国公民似乎已经完全不同了。

福山:的确。但毛的合法性也是有群众基础的。我的意思不是习近平是另一个毛泽东,他并没有开始另一场文革的迹象。我的意思是,一个不受控制的威权政体会是一个很大的危险和负担。未来几年,我们还得观察独裁是否加剧。



福山表示,近期的事件表明,中国的宪法毫无意义。
最后,历史上大多数威权领导人在起初的5至10年、15年都会做许多积极的事情,但当他们的统治到了20、30年甚至更长,他们变老、迷恋权力,让整个政治系统有更多的贪腐和衰变。这也就是为什么,无论在民主还是非民主社会,设置任期限制是有用的。

BBC中文:就"政治衰变"而言,你曾在书中写过,中国成功的主要原因是其官僚系统是高度自治的。这种情况现在要发生变化了吗?

福山:这一直在变。在邓小平和江泽民治下,他们试图提高政府的地位(虽然政策控制权还在党的手上),政府基于能力培养干部。而习作为中共总书记想做的事情,是让党的权威贯穿到政府的各个层面,削弱政府的自治能力。这对政府管理的质量并不是好事,因为这意味着任何事情都变得十分政治化,在严格的政治掌控之下。

BBC中文:你曾说过"中国未来改革的明显途径是更加坚持自己的宪法"。你认为,中国这样改革的可能性还大吗?

福山:近期的事件表明,中国的宪法毫无意义,对领导人的意志完全没有任何的限制。实施宪政的惟一途径,就是上层精英也尊重宪法来互动。因为他们知道这符合自己的利益,他们也希望其他的领导人限制自己的权力。但我认为,中国正朝反方向行走。
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wx3000
1 楼
体制内帝制。
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syttjl
2 楼
说毛是皇帝的,哪有生活那么朴素的皇帝?百姓骂的往往是善良的,怕的是坏的。娼妓文化使然
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XM25
3 楼
等到洗净瓶把这帮人整死的时候,这帮人才知道其实是他们没有原则吹捧把他扶上神坛、让他说一不二, 可以为所欲为,后悔都来不及了。
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Emeifuguang
4 楼
毛生活朴素?是因为他的喉舌宣传机器说他朴素,能说他不朴素。特制烟特制生活用品,到处行宫,专机专列,当然还有不少异性朋友。
猎人之家
5 楼
皇帝还有好的?? 中国人脑子的确有问题。 是不是也可以考虑一下:好杀人犯和坏杀人犯?
国境之南
6 楼
syttjl 发表评论于 2018-03-04 17:52:57 说毛是皇帝的,哪有生活那么朴素的皇帝? =================== 住在皇帝的皇宫里,全国各地几十处行宫,都是抗核爆级别的,光"稿费"收入就几千万,在那个年代是天文数字了,用的东西全是定制,光他用的瓷器就是景德镇陶瓷研究所耗巨资组织专人花了一年多时间生产的,大饥荒老百姓易子而食,他少吃几顿红烧肉这就叫"朴素"了?
润涛阎
7 楼
宪法就是球都不顶的废纸。 法治?拜托! 中国是党领导一切。
阿宽
8 楼
这件事的可怕不是习的任期可以随意延长,也不是习会独裁什么的.而是共产党最高领导者可以随意改宪法.这以后如果激进者上台,就不可收拾了.
深海水手
9 楼
毛太祖能保佑中国一百年。一百年之后,要靠子孙自求多福了。
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cw
10 楼
非洲模式。。。
杀敌三千,自伤一万
11 楼
BBC一派胡言 皇帝都是好皇帝,坏的那是太监、刁民。
国色
12 楼
不管是“好皇帝”还是“坏皇帝”,只要能使中国繁荣富强,国泰民安都是好领导。。。毛泽东让中国站起来了,邓小平让中国富起来了,习近平让中国强大了。在中国人民眼中,他们都是英明的领导人。那些反华者无论怎么诋毁只是“两岸猿声”罢了,中国的轻舟早已过了万重山。
随你怎么玩
13 楼
三个皇帝没一个比希特勒好
深海水手
14 楼
现在习的路线有些不彰,本身倒不算大问题。要说有什么问题,就是搞得气氛有些压抑,缺少了些生机勃勃的劲头。士气这东西,看不见摸不着,但长期来看很重要,也很体现领导的水平。 薄熙来有句名言: 民生才是硬道理,公平也是生产力。 现在看起来,习总只采纳了的前半句,还没有吃透后半句。首先要全方位体现和保障社会公平,其次要将其转化成创造社会财富的产能。中国特色社会主义,要允许和鼓励个人发财,但必须是通过创造增加社会财富来发财。“公平也是生产力”,对中国当下而言不论商场,职场,官场,全社会各层次,都是一副最对症的良药。
随你怎么玩
15 楼
国色 发表评论于 2018-03-04 18:38:48 不管是“好皇帝”还是“坏皇帝”,只要能使中国繁荣富强,国泰民安都是好领导。。。毛泽东让中国站起来了,邓小平让中国富起来了,习近平让中国强大了。在中国人民眼中,他们都是英明的领导人。那些反华者无论怎么诋毁只是“两岸猿声”罢了,中国的轻舟早已过了万重山。 ----------------------- 有人说你跟八戒是这儿最恶心的人,这个说的实在。你在自由的论坛上扔垃圾,可是在国内网站上我们为什什么就不能说我们想说的呢?虽然你说的很恶心,可是你还是畅所欲言了。这说明什么?你每天所歌颂的共产党其实就是不给人民言论自由的法西斯。你给法西斯歌功颂德也不觉得害臊
研究研究
16 楼
如果从中国的发展来看,中国从1949年前这么烂的一个国家,发展到现在全世界的第二,而且真实的实体经济已经世界第一了,我觉得需要认真思考的是小编自己了!看不到毛打下的基础,看不到毛让90%以上的中国人认识了字有了文化,看不到毛建立了完整的教育医疗和科研体制,看不到毛建立的全世界最完善的工业体系,而且这一切都是在不欠一分内债和一分外债的前提下做到的。小编这种有大缺陷的思维方式,是无法理解现代的中国的。也是无法对未来进行正确预测的。
马同志
17 楼
只要你挂着共和国的牌子,所有“皇帝”或者相当皇帝的人都是坏的。
我叔叔
18 楼
楼下太以偏概全了吧,毛饿死三千万国人,迫害致死几十万右派知识分子,搞文革,几百万青年没书读而上山下乡,国人至今也不能选举自己的领导人,言论自由都没有,
随你怎么玩
19 楼
毛邓习,金家爷孙三人,萨达姆,卡扎菲,谁是好皇帝,谁是坏皇帝?
深海水手
20 楼
看历史,要看大势。前三十年讲抓革命促生产,后三十年讲黑猫白猫,按照螺旋式发展的历史规律,新三十年就应该讲”公平也是生产力”。 为什么要螺旋式?因为你不即时转回就踏空了,就借不到力了,也稳不住。美国的两党政治,某种程度也是在左右之间来回摇摆,也是一种螺旋式。
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mary_leeleo
21 楼
可不可以认为换个政党换个领导人也不会更差吧?
深海水手
22 楼
相对历史大势而言,连不连任之类的,只是指端末节,不必多论。
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robustman
23 楼
54运动到现在,中国历史总是走不出轮回。无量头颅无量血,可惜换来假共和
我叔叔
24 楼
五四的民主科学口号,到今天都快一百年了,可大家看看这里的网评员,大概头上的大清辫子还没剪掉,一天到晚劝进,为帝制歌功颂德,你们还要不要脸啦?
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qi91856
25 楼
毛共有120万的稿费,并由中央办公厅管理,死后全部上缴国家。
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Iamoverseachinese
26 楼
robustman 发表评论于 2018-03-04 19:00:14 54运动到现在,中国历史总是走不出轮回。无量头颅无量血,可惜换来假共和 ========================================================== 不光是可惜,更是可悲。 我们在学校里学的历史课中,54运动被共产党赞扬,说是反独裁的正义运动。现在共产党夺取政权以后,自己搞独裁。真是可恶。
深海水手
27 楼
robustman 发表评论于 2018-03-04 19:00:14 54运动到现在,中国历史总是走不出轮回。无量头颅无量血,可惜换来假共和 ========= 五四运动根本不是推翻帝制的运动,所以根本不存在什么“换来假共和”的问题。 倒不是要贬低五四。俺一向认为,五四运动很伟大,开启了中国近代史上文化大革命的序幕。中国的文化大革命,发轫也1919年五四运动,终止于1978年,历时正好一个甲子60年,与其配合的,是中华从救亡图存时期迈入了建设复兴时期。 你看,要有这般历史见识,就不至于只会在那跟公知似的无病呻吟了。
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gameon
28 楼
一个英国人和半个日本人,自己的国家都是泥菩萨过河,自身都难保,有啥资格对别人的国家指手画脚? 中国无论是在党章和宪法中一再重申,要坚持走中国特色的社会主义道路。集权,本来就是社会主义制度的特色之一,不知道这还有什么值得争来争去的。 如果美帝和其他国家不服,就把中国从联合国,WTO和世界银行赶出去。如果没这个胆,也没这个能力,就老老实实接受这个现实。 因为这是十三亿中国人民自己选择的,并相信可以给他们带来美好未来的道路。
秦城典狱长
29 楼
袁二活不到80天
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qi91856
30 楼
我叔叔 发表评论于 2018-03-04 18:55:41 楼下太以偏概全了吧,毛饿死三千万国人,迫害致死几十万右派知识分子,搞文革,几百万青年没书读而上山下乡,国人至今也不能选举自己的领导人,言论自由都没有, ----------------------------------------------------- 毛把原有4.5亿的人口饿死的只剩下10亿,把原有34岁的平均寿命饿的减少到68岁,最大恶极。
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qi91856
31 楼
毛最大最好的行宫就是庐山上的“美龄”别墅,毛在宋美龄的大床上滚来滚去,把宋美龄压的哇哇直叫唤,哈哈
我叔叔
32 楼
五四的民主科学口号都已百年,看看楼下这些个网评员,个个都留着大清辫子,为帝制摇旗呐喊,不断劝进,可怜可怜
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Iamoverseachinese
33 楼
老毛虽然是独裁者和暴君,但是他毕竟是强人,他统一中国让外国列强不敢对中国轻举妄动。 邓小平虽然有64的败笔,可是他接过老毛留下的中国破烂的经济烂摊子,改革开放,政治上也相对开明,这才有了中国这十四年的经济腾飞和人民生活水平的大改善,让世界不敢轻视中国 习近平有何德何能?他接下老邓老江老胡给他留下的丰富的经济财富,现在竟然被习近平和他的吹鼓手说成他的功劳,习近平政治上也无德无能,但又要独揽大权,竟然要回到老毛的封建独裁制度。 中国的悲哀。
海天无色
34 楼
多看点真实的东西有好处,有人还认为中国的工业基础是毛时代打下的,建议再看看红色网站以外的信息,这里有一个,不妨一阅: http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-610922-1.shtml 结合多年以后的经历,所说不虚!
基多山人
35 楼
要说中国和美国最大的历史不同是:美国出了一个华盛顿,而同时期中国遇到的是满清的乾隆皇帝。美国在华盛顿的宪法大纲下政权平安过渡了二百四十年。而中国政权折腾了二百年。现在太平了四十年,又有共产党人要折腾了-经验告诉我们否定邓小平路线,就是错误路线复辟!文化动乱的教训都忘了?!
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qi91856
36 楼
邓江胡时代培养出上百万贪官污吏,上至政治局常委,温相,下至科员,几亿几千万的贪,几十万亿的政府债务,几亿流离失所的农民工,严重的污染,百姓大众失去对共产党的信任,这些就是留给习的乱摊子,积重难返。
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qi91856
37 楼
美国学者莫里斯.迈斯纳对毛时代的评价: 无论人们将毛泽东时代作何种评价,正是这个中国现代工业革命时期为中国现代经济发展奠定了根本的基础,使中国从一个完全的农业国家变成了一个以工业为主的国家。其实毛泽东的那个时代远非是现在普遍传闻中所谓的经济停滞时代。而是世界历史上最伟大的现代化时代之一,与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上的主要的后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。 在毛泽东身后的时代里,对毛泽东时代的历史记录的污点吹毛求疵,而闭口不提当时的伟大成就已然成为一种风尚,深恐提及便会被视为对毛泽东时代的辩护。然而,对一个基本事实的承认,即毛泽东时代在促进中国现代工业改造,而且是在极为不利的国际国内条件下做到的这一过程中取得了巨大的成就,并不就等于是为历史作非分的辩护。如果没有毛泽东时代发生的工业革命,1980年代将找不到要改革的对象。
我叔叔
38 楼
楼下,你把习帝比做了崇帧?接过烂摊子?小心被下岗,百家,八戒要扣你工资了
深海水手
39 楼
五四运动的基本诉求,政治上是反帝,文化上基本上讲就是破四旧,而且与1966年太祖推出文化革命之名以后相较,更偏激极端。不但孔孟之道四书五经要扫进垃圾堆,连祖宗传下的文字汉字都恨不得彻底销毁。 也不是当时的国人和精英们盲目偏激或媚外,而是残酷现实摆在那里。亡国灭种几在眼前,容不得你不偏激。革命不是请客吃饭,不是一句空话也不是一句废话。不理解当时的国情,就理解不了那一代人引刀成一快不负少年头的决绝。 这个文化大革命的历史阶段直到1970年代末,以中美建交为标志,算是终止,中国正式走出了救亡时代。存在下去明显不再是问题,新一代中国人也开始有了从容和悠闲来反思前辈的作为,开始指摘前辈的偏激,开始遗忘前辈的牺牲和功绩。。。这也是一个很自然和必然的社会演进过程,虽然很多人意识不到。
随你怎么玩
40 楼
Iamoverseachinese 发表评论于 2018-03-04 19:26:53 老毛虽然是独裁者和暴君,但是他毕竟是强人,他统一中国让外国列强不敢对中国轻举妄动。 邓小平虽然有64的败笔,可是他接过老毛留下的中国破烂的经济烂摊子,改革开放,政治上也相对开明,这才有了中国这十四年的经济腾飞和人民生活水平的大改善,让世界不敢轻视中国 习近平有何德何能?他接下老邓老江老胡给他留下的丰富的经济财富,现在竟然被习近平和他的吹鼓手说成他的功劳,习近平政治上也无德无能,但又要独揽大权,竟然要回到老毛的封建独裁制度。 中国的悲哀。 ------------------- 您对习近平的评价基本赞同。但是对毛邓您还是夸大其辞了。说毛统一中国,中国军阀混战的局面是蒋介石摆平的。日本侵略中国是蒋介石跟美国摆平的,毛泽东只是打败蒋介石夺取了政权,不能叫做统一中国。中国的混乱就是毛泽东共产党造成的。邓小平经改政不改,造成巨大的两极分化,以及中国官场的腐败,这个也是邓小平干的好事。
底线
41 楼
国贼,人人得而诛之!
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jgwa96
42 楼
老毛一百二十万,按现在算至少1.2个亿。全国首富,牛!
玄野
43 楼
法盲立法,何等笑话。
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Blank
44 楼
福山等于什么都没有说,说了也没可信度,他连床铺的选胜都预测不到,让他来说远在万里之外的事就更不靠谱
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Iamoverseachinese
45 楼
随你怎么玩 发表评论于 2018-03-04 19:41:40 。。。。。。邓小平经改政不改,造成巨大的两极分化,以及中国官场的腐败,这个也是邓小平干的好事。 ==================================================================== 你说得对,邓小平的改革只限于经济,而没有触及政治改革。其实他可能有一些政改的试探,比如限定任期就,可是64的发生是他打消任何政治体制改革的想法。政治上的独裁和经济开发必然导致腐败。
国境之南
46 楼
qi91856 发表评论于 2018-03-04 19:34:55 邓江胡时代培养出上百万贪官污吏,上至政治局常委,温相,下至科员,几亿几千万的贪,几十万亿的政府债务,几亿流离失所的农民工,严重的污染,百姓大众失去对共产党的信任,这些就是留给习的乱摊子,积重难返。 ==================== 听你这话习大大之前的中国简直就是万恶的旧社会嘛,请问那时的中国是不是共产党的天下? 都成这样子了还"伟大光荣正确"吗? 那你习大大为什么19大报告还要坚持邓理论,江三个代表,胡科学发展观啊? 应该彻底批判他们才对啊
南海人
47 楼
我也反对领导干部终身制!但我觉得习大大目前干得很好,可以延长其任期。建议习大大两任国家主席期满后,修宪转行 “总统制” ,再执政两任。到时候,台湾早解放了,日本也陆沉了。你老兄也功德圆满,名垂青史了!
东方明月-
48 楼
---------------------- 共党代有流氓出,各祸中华几十年 毛泽东站起来?俄国洋人叫父亲! 毛泽东站起来?百姓跪地喊万岁! 毛泽东站起来?吃喝拉撒都要票! 邓小平富起来?印钞速度世无双! 邓小平富起来?毒水毒奶毒空气! 邓小平富起来?贪官污吏竞发财! 习近平强起来?低端人口扫出城! 习近平强起来?草木皆兵堵民嘴! 习近平强起来?漫天撒钱找盟友!
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williamsteng
49 楼
BBC这类的唯恐中国天下不乱的敌对媒体,它说的坏皇帝,一定是好皇帝;它说的好皇帝,一定是坏皇帝。
枚儿
50 楼
小编为什么删我留言??
东方明月-
51 楼
无论好皇帝坏皇帝,都祸国殃民,程度不同而已
随你怎么玩
52 楼
Iamoverseachinese 发表评论于 2018-03-04 19:57:23 随你怎么玩 发表评论于 2018-03-04 19:41:40 。。。。。。邓小平经改政不改,造成巨大的两极分化,以及中国官场的腐败,这个也是邓小平干的好事。 ==================================================================== 你说得对,邓小平的改革只限于经济,而没有触及政治改革。其实他可能有一些政改的试探,比如限定任期就,可是64的发生是他打消任何政治体制改革的想法。政治上的独裁和经济开发必然导致腐败。 -------------------- 邓小平只要实权,不要职位,所以设立任期跟他自己没多大关系。他即使什么职务都没有,连军委主席都交出去了,只要他还活着,还是由他说了算。他退下来也是做给陈云杨尚昆这些老家伙看的。
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Interread
53 楼
qi91856 把 “美国学者莫里斯.迈斯纳对毛时代的评价” 已经说了无数遍了。美国学者很多,说的不一定对。我经历过毛时代,我觉得他的看法不一定全面。你对邓小平以及以后的江胡时期的看法也不对。这一届实际上享受着邓小平以来多年的成果。但是紧张的氛围,重新抬头的集权,个人崇拜,专制 束缚了上亿人民主动积极地参入经济活动的主观能动性,增加了经济投入的风险,对经济是有伤害的。不过以前的成果还有惯性。令人不舒服的高压氛围也影响了周边国家关系,以及与世界上各国的关系。现在还要更进一步往这方面走,实则令人担忧。乌毛们说的我是完全不信的。骗不了我。
国境之南
54 楼
南海人 发表评论于 2018-03-04 20:02:47 我也反对领导干部终身制!但我觉得习大大目前干得很好,可以延长其任期。建议习大大两任国家主席期满后,修宪转行 “总统制” ,再执政两任。到时候,台湾早解放了,日本也陆沉了。你老兄也功德圆满,名垂青史了! ================== 只干两届总统怎么够啊,全国人民绝不答应! 到时候再接着修宪,改成"内阁制",再干两届,然后再修宪。。。
小矛
55 楼
满清也出过不少被认为是有作为的皇帝的,但是结果呢?所以问题的关键不是好皇帝坏皇帝,而是有没有好的体制。
随你怎么玩
56 楼
qi91856 发表评论于 2018-03-04 19:34:55 邓江胡时代培养出上百万贪官污吏,上至政治局常委,温相,下至科员,几亿几千万的贪,几十万亿的政府债务,几亿流离失所的农民工,严重的污染,百姓大众失去对共产党的信任,这些就是留给习的乱摊子,积重难返。 -------------- 哦,原来你并非像某些人那样逢共必捧,你只是逢毛必捧。不过你的承认,毛时代中国实在太穷了。而且人权状况比现在还差。毛邓习独裁都是一样的,只是毛时代是无产阶级专政,邓时代是新兴资产阶级专政。现在是官僚资产阶级专政。
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zgzflm
57 楼
如果非要从这仨里选一个好的,邓就是。虽然他也有不好的,毕竟给中国的开放和经济开了个好头,否则中国早蔫儿了。
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qi91856
58 楼
jgwa96 发表评论于 2018-03-04 19:48:31 老毛一百二十万,按现在算至少1.2个亿。全国首富,牛! ---------------------------------------- 全上缴国家了,而且都是来自国外的翻译出版毛著作的版税。
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qi91856
59 楼
蒋介石的后代子孙是正宗的黄俄。
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smart321
60 楼
毛可以看作是一个皇帝,他死了可以评价,是个暴君。邓不能算皇帝,顶多算太后,习要做到死也是皇帝,等他死再评价吧,但是好是坏谁也没办法,只能祈祷了
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qi91856
61 楼
1972年大陆平均每人的生猪存栏数多于台湾,大陆贫穷,台湾比大陆还穷。哈哈
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qi91856
62 楼
Interread,现在资本金钱专制已经到了登峰造极之地,现在衡量人都是身价多少。有钱人可以玩几十上百的花姑娘,没钱的终身打光棍,这是普遍现象。
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qi91856
63 楼
暴君能让上百万底层工农大众的杰出代表参与从中央到各省市县政府的管理?毛时代人大代表中工农大众的代表占50%以上,实行最广泛的大众民主,而不是由资本家豢养的政客民主。
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smart321
64 楼
72年?大陆可能还要凭票才能买到猪肉,台湾随便买不受限制。楼下那位,说大陆那时候就数据造假应该有依据吧
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qi91856
65 楼
"什么过去大陆没有肉吃啊,饭吃不饱啊,等等等等。俺就好奇了,是不是那时候世界其它地方就都比大陆好?我一向好奇,就去 网上搜了一下有关台湾的猪肉产量变化。但是要找到这些资料不容易,我只找到了一份有关的资料,是介绍台湾先进的养猪业的,说是1971年台湾生猪产量是 321万头。 我想也好,就用这份资料。然后我就去查大陆的养猪统计资料,找到国家统计局的1971的生猪产量是25035万头。 于是我手里有了两份可以比较的量化了的数据后,我就又查了1971年有关大陆的人口资料,得出是84779万,而1971台湾人口是1300万。 这样我就有了平均每人拥有的猪的数据:大陆是25035/84779 = 0.295 头猪,而台湾是321/1300 = 0.247 头猪。大陆1971年人均的猪的数量比台湾高啊! 问题是为什么台湾人从来不说他们小时候没有肉吃?而很多人整天说大陆人那时候没有肉吃?"
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qi91856
66 楼
思路开放点说,1)台湾人不爱吃猪肉。2)台湾的猪比大陆胖很多,一只抵大陆两。3)有人说是大陆猪都出口了,可是1971年我们出口给哪个国家啊?而且如果人均和台湾一样,那我们就得出口4069万头猪。这得用多少波音747来装啊?! 但然,话说回来,南韩人现在还把能吃上五花肉称为一件值得开心的事。想想,比比,中国人还是幸福多了。
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qi91856
67 楼
大陆的野生长江刀鱼,毛时代,3角钱一斤要票,老百姓都能吃上一口。现在野生长江刀鱼上万元一斤,99%的的人都吃不上。
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qi91856
68 楼
大陆的野生长江刀鱼,毛时代,3角钱一斤,要票,老百姓都能吃上一口。现在野生长江刀鱼上万元一斤,不要票,99%的的人都吃不起。
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williamsteng
69 楼
谁是"好皇帝""坏皇帝",应该让老百姓投票,反毛小丑绝对不敢这么做。
好奇心想象力
70 楼
这三个人比,邓才是真心爱国,真心改革开放并取得成绩。他并没有贪权,但其实他在幕后一直掌握大局,是事实上的太上皇。
空城之主
71 楼
“qi91856 发表评论于 2018-03-04 21:44:17 大陆的野生长江刀鱼,毛时代,3角钱一斤要票,老百姓都能吃上一口。现在野生长江刀鱼上万元一斤,99%的的人都吃不上。” 那时候我就在长江边下放,我吃不起。不要说刀鱼吃不起,米饭都吃不饱,还要想办法吃山芋青菜对付过去。猪肉七毛三一斤,大约半年买一斤两个知青合吃一顿。算好的。平时吃的是自己腌的咸菜,一年到头。刀鱼那时是三毛钱一斤,但是因为油水少,有钱宁可吃猪肉,所以市场上看得到。然而刀鱼这个东西是野生的,无法养殖,到了14亿人口都有钱买鱼的时代,当然会越捕越少。现在再穷的人家荤菜每周也会有,贵的鱼吃不起胖头鱼总买得起。你挑刀鱼这一种特殊食品比较,到底想说明什么?感觉你就是一个专门在文学城颠倒黑白的角色。
喜得利
72 楼
二皇帝!
枚儿
73 楼
习是毒运伦的噩梦。
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wshxwf
74 楼
要好系统,不要‘好皇帝’,更不要坏皇帝,坏系统。 花一百年,二百年建立起一个好系统,并逐渐完善,造福人类。
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dumbttt
75 楼
你当巫毛可惜了,该行说相声吧 ==== williamsteng 发表评论于 2018-03-04 22:44:43 谁是"好皇帝""坏皇帝",应该让老百姓投票,反毛小丑绝对不敢这么做。
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Moon_cake
76 楼
毛是皇帝不假, 但想不起来他做太多好事,迫害致死人不少,饿死人也不少, 中国49年以来,在毛当政期间,死去的人数是希特勒杀犹太人的十倍。
青衣侠
77 楼
毛、邓、习 中国近代历史的"好皇帝"?"坏皇帝"? ——都是好皇帝,就连江泽民也有历史贡献,如果不是他及时终止了邓小平的“军队缓一缓”政策,全面恢复军事工业,可能中国的军工体系就完了,像印度那样只能依靠进口了,哪还有现在的井喷式发展。江泽民还开始了西部大开发,搞了一个上海合作组织,现在已发挥了巨大的作用。这些人民都不会忘记他。"好皇帝"还是"坏皇帝"不是绝对的,邓小平改革开放,世界一起鼓掌叫好,于是成了“好皇帝”;邓小平六四镇压,西方一片谴责,于是又成了“坏皇帝”;六四后南巡讲话,推动继续改革开放,于是又再次成了“好皇帝”。再说了,西方人眼中的中国"好皇帝"、"坏皇帝",与中国人眼中的"好皇帝"、"坏皇帝",岂是一回事?更何况中国人还分毛派、蒋派和汪派呢。
人民网络
78 楼
毛泽东时代对世界三个最大伟大而且目前仍然影响世界贡献是:1、历史上第一次人工合成胰岛素,拯救了全世界无数糖尿病人;2、发明了青蒿素,救治了全世界的疟疾病人;3、研制出杂交水稻, 解决了全国乃至世界的吃饭问题,同时也使改革开放有了本钱,奠定了改革开放的基础。这三项成果都是开创性的、史无前例的。
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lovNordstrom
79 楼
你这么喜欢那个时代,应该搬家去朝鲜。食物一定都是organic, 江里也还有野生的鱼,就是分量有点少,经常饿死人。 qi91856 发表评论于 2018-03-04 21:45:52 大陆的野生长江刀鱼,毛时代,3角钱一斤,要票,老百姓都能吃上一口。现在野生长江刀鱼上万元一斤,不要票,99%的的人都吃不起。
增广禄
80 楼
@lovNordstrom 不要跟qi㹴这个物种讲道理,它们只吃嗟来之食。
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lovNordstrom
81 楼
懂了,多谢!
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qi91856
82 楼
Moon_cake 发表评论于 2018-03-05 06:39:46 毛是皇帝不假, 但想不起来他做太多好事,迫害致死人不少,饿死人也不少, 中国49年以来,在毛当政期间,死去的人数是希特勒杀犹太人的十倍。 ----------------------------------------------------- 毛把原有4.5亿的人口饿死的只剩下10亿,把原有34岁的平均寿命饿的减少到68岁,最大恶极。
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qi91856
83 楼
中国有史以来唯一的诺贝尔科学奖,就是1972年毛时代的科研成果。现在改开40年,有什么奖?都是反华反共反中华民族的奖?
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qi91856
84 楼
现在三角钱,连一片野生黄花鱼的鳞片都买不上,而毛时代虽然要票,老百姓都能吃上野生黄花鱼。
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qi91856
85 楼
Moon_cake 发表评论于 2018-03-05 06:39:46 毛是皇帝不假, 但想不起来他做太多好事,迫害致死人不少,饿死人也不少, 中国49年以来,在毛当政期间,死去的人数是希特勒杀犹太人的十倍。 ----------------------------------------------------- 毛把原有4.5亿的人口迫害致死的只剩下10亿,把原有34岁的平均寿命迫害的减少到68岁。
优闲丽人
86 楼
建国以后,毛从来没做过一件好事!他是近代史上最坏的皇帝!
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liu12345
87 楼
qi91856 发表评论于 2018-03-04 21:22:34 Interread,现在资本金钱专制已经到了登峰造极之地,现在衡量人都是身价多少。有钱人可以玩几十上百的花姑娘,没钱的终身打光棍,这是普遍现象。 你这不是胡说八道吗?穆斯林再穷也要娶四个老婆,实在不行,跑到西方拿着福利也要娶。 盖兹富不富裕?他不就一个老老婆吗?
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qi91856
88 楼
楼下的,众所周知,美国前总统克林顿就玩过超100名花姑娘。
三木匠
89 楼
毛泽东是代表“低端”人口的利益的,有话语权的“高端”自然不喜欢他。在朝鲜战场上领教过他的美国人,当然也不喜欢他。好与坏,不同的阶级,不同的阵营,意见不一致才正常。
三木匠
90 楼
“改开”以来,无官不贪,军队里的将军成群结队的跳楼,不从根本上找原因,反而借反贪清除异己...英明的不能再蝇冥了!