可能吗?林毅夫和他赌20万:中国20年后将超美国

今日头条
Toutiao
最新回复:2019年11月2日 18点19分 PT
  返回列表
91922 阅读
58 评论
观察者网

“10年来最精彩的一场辩论!”对于林毅夫与尼尔•弗格森(Niall Ferguson)的一场辩论,主办方发出这样的赞叹。

11月1日,北京大学新结构经济学研究院网站发布题为《林毅夫教授与美国学者就“中美经济战”等议题展开辩论》的新闻稿。

9月25日,在韩国首尔举办的“第二十届世界知识论坛”首场全体会上,林毅夫院长与哈佛大学欧洲研究中心及斯坦福大学胡佛研究院高级研究员尼尔•弗格森围绕中美贸易、中国的崛起等议题展开激烈辩论。

尼尔•弗格森是国际政治和外交领域的著名学者。在这次对话中,尼尔•弗格森秉持美国对华鹰派的观点,对中国的诸多做法提出质疑与攻击。林毅夫一一予以驳斥,充分展现了大国学者的学养与风范,如美国所提强制性技术转让、违反WTO规则等,林毅夫指出,这都只是经不起事实检验的“无证据的指控”,如美中贸易逆差等问题,则是美国自身结构性问题造成的,而美国则习惯性地把问题的产生归咎于他国。

末了,在预测中美经济前景时,林毅夫表示,20年后,中国经济将超过美国,愿和尼尔•弗格森赌两百万美元,“我想借钱打赌,因为我相信我说的话”。

尼尔•弗格森则坚称中国不会超过美国,但自己“赌不起两百万美元”。

两人最终“各让一步”,约定赌注为20万人民币。

视频截图,下同

尼尔•弗格森在开场陈述中表示,众所周知,中国取得了有史以来最惊人的工业革命成果和经济增长。回想1996年,以美元计算的中国国内生产总值仅为美国的10%。而在2014年,以现值美元计算,中国已经超过了美国的60%。按购买力平价调整后的标准计算,中国当时实际上已经超过了美国。

不过他声称,中国取得这些成就,既有正当手段,也有很多不正当手段,例如大规模的知识产权盗窃、针对西方公司的间谍活动和持续的网络战、对世界贸易组织(WTO)规则的曲解、操纵货币防止人民币升值、通过关税将西方公司排除在中国市场之外,以及其它非关税壁垒。

尼尔•弗格森接着提到,在中国迅猛发展的这大约20年时间里,美国乃至大多数发达国家的中等家庭实际收入一直停滞不前。为了重新调整国际贸易秩序,特朗普政府大幅提高了对中国进口商品和其他贸易竞争对手征收的关税。此外,美国也在对华为这样的中国科技公司施加压力……“贸易战正在升级为技术战,并继而越来越像冷战。我甚至可以说第二次冷战已经开始了。”

随后,林毅夫陈述指出,贸易对所有国家都是互惠互利的,中国不是造成美国问题的主要原因,美国贸易逆差大幅增加的主要原因是其内部结构性问题。美国的消费需求巨大,储蓄只有一点点,任何有这种结构的国家都会出现贸易逆差。这种问题不能通过征收关税或其他措施来解决。

“美国实际上是在和一个错误的敌人作战。尼尔提到了很多对中国的指控,但这些只是指控而已,你有真实的案例来支撑吗,例如知识产权盗窃这方面?中国也在向先进国家学习,想要采取一种非常完备的知识产权制度。如果有违法行为,你可以上法庭解决。”林毅夫说。

他接着拿出一组数据:在所有起诉中国公司侵犯知识产权的外国公司中,有84%的外国公司胜诉了;但在美国,起诉美国公司的外国公司只有不到50%胜诉。

对于“强制技术转让”的指控,林毅夫用了一连串的反问进行驳斥,“外国公司在中国投资是自愿的。你怎么能强迫外国公司把他们的技术转让给中国呢?当然,他们会用最好的技术在中国生产。因为如果他们不使用最好的技术在中国生产,他们怎么能在中国竞争呢?例如,现在中国拥有世界上最大的汽车产量和市场。当然,像通用汽车、福特这样的美国公司都在中国设立了生产基地。他们可以选择不使用最好的技术。但如果他们不使用最好的技术,他们的汽车又如何能与现代、本田、大众和其他国际公司生产的汽车竞争?”

至于“违反WTO规则”一说,林毅夫强调,按WTO秘书长的说法,中国的成绩即使没达到A+,也达到了A。在过去的16年里,中国被起诉了大约40次,但在大多数案件中胜诉。而且,即使中国败诉,也会遵守裁决。而在同一时期,美国被起诉了80多次,却从未遵守裁决。这就是实际的记录。

在随后的对话中,两人就中美两国经济前景展开了讨论。

林毅夫表示,可以看到所有关于美国、关于欧洲的预测都下调了。同时由于贸易冲突造产生的不确定性,中国也面临着某种周期性的、某种外部性的下行压力。当外部世界发展放缓时,作为全球最大贸易国的中国也会受到影响。

不过他指出,自己有信心中国能够实现6%左右的增长,因为中国国内还有很大的投资空间、产业升级空间、环境进一步改善空间和城市化空间。中国也有足够的资源进行投资,无论是从财政空间、高储蓄还是丰富的外汇储备上说都是如此。

尼尔•弗格森则称,尽管自己不认为美国经济明年的增速会超过2%,但美国不会出现衰退。同时,中国要超过美国是相当困难的。因为人口结构的原因,中国将陷入中等收入陷阱。

“我不仅对明年、也对未来10年做出了预测。短期来看中国占优,长远来看美国会占优。”他说。

尼尔•弗格森的这番言论,让林毅夫不由抛出了一个“赌约”。

林毅夫表示,20年后,中国经济将超过美国,自己即便是借钱,也愿意和尼尔•弗格森赌两百万美元。

尼尔•弗格森则回应称,“我敢打赌中国不会超过美国,林毅夫教授。我跟你赌,我们各让一步吧,20万人民币。那是不可能发生的。”

“好的,我接受。”林毅夫说。

秦文
1 楼
别20年啊,谁说20年谁TM不爱国,今儿就超,马上超!
K
Ki11
2 楼
50年都不行 只要共匪還在就沒戲
南北桥
3 楼
gdp肯定超过美国,用不了20年。
d
dudulac
4 楼
200万都不敢....气势上先输了!哎,你怕毛线啊,20年后谁知道你还在不在了!直接赌2亿!摸摸口袋里的钱真心虚
杜汉
5 楼
你妈菜蝇蚊教你说的?
s
sasare
6 楼
美国现在心里很怕中国超过,所以现在努力打压中国。所以超过中国要努力!
惊艳一枪
7 楼
干紧去跟你主子说,希望你这样的唱衰者在美国越多越好,最好当上美国总统,中国人民会感谢你们的。
u
ukwlux
8 楼
成专家了连两百万都没有?你看我? 社会主义优越性得到充分体现
老新领导
9 楼
林汉奸
和平奖
10 楼
如果人民币自由兑换,按美元计算的GDP ,二十年中国不可能超过美国
B
Bonecrusher
11 楼
这个20年超过美国具体是什么? eg.GDP总量,GDP per capital,annual household income, average disposable income? 共产党哪组数据准确?🤭每个省数据准确还是共产党统计局准确?🤣 就凭现在共产党公务员队伍教育程度,做到现在的水平已经上天了😎
双羽四足
12 楼
20年后中国人口总量会下降,50后相继去世,又都是独生子女 中国的人口结构会发生巨大的变化,90后会成为那时候的社会经济主力 90后和50后人口素质天壤之别,中国靠70后拿到世界第二,也因为这些人可以有接受高等教育的可能性 后面的人口素质提高是中国超过美国的决定力量,中国落后发达国家完全是由于建国后破坏教育,完全废了50后这一代人
A
ABCD520
13 楼
经济超过有什么用???
龙树
14 楼
狗粮的素质绝对会拖累美国的发展。哈。
英国流氓
15 楼
包帝还说2020全国实现小康呢。。。。他妈的现在没有美国连猪肉都吃不起了。现实点还不好 除非政改 不然就是胡扯
A
ABCD520
16 楼
人民币在国际上估值太高了
m
mmuummuu
17 楼
狗粮是中国护照
山药
18 楼
某人不是说已超越了吗。
海之骄子
19 楼
实话实说,等美国人和欧洲人往中国投资移民和偷渡的时候,就证明了中国超过了美国。这些不是专家和学者可以预测的。就事论事。
X
X00X
20 楼
其实很多时候不是专门评判共产党 而是很多新闻是在侮辱人的智商,假的不能再假,贱得不能再贱 看个新闻还给你侮辱一下智商,不怼你怼谁?
红旗生产队
21 楼
傻逼
砍瓜切菜侠
22 楼
才20万,这个赌跟放屁一样。要赌就赌鸡地屁一定超美国,要是没超少的那块我给补上,这才叫赌。
独钓老翁
23 楼
之音法广自亚的新闻,都满足你那“假的不能再假,贱得不能再贱”的标准,咋也没见你怼过啊? 呵呵。
看你那B样
24 楼
独裁世界自己玩,赶超欧美。
n
niuzaifei
25 楼
现在美国的论点和晚清好像!“所有问题都是洋人造成的,泱泱大国怎么可能输给番邦,最后结果就是晚清垮台了!”现在就等着美国继续自大,中国继续努力!
n
niuzaifei
26 楼
长期看,人民币还会继续升值的!
A
A司
27 楼
美国政府上至官员下至智库以及精英层都希望发动新一轮与中国的冷战,重新号召盟友起来团结应对,可惜中国不是苏联没有也不会输出意识形态,有的只是开放包容互利互惠,美国人会越来越感到无力感除非来场与中国的一对一热战。
x
xiaopewpew
28 楼
不是已经超过了么...
看你那B样
29 楼
共产党在,中国永生永世不能崛起
w
wushuijian
30 楼
按购买力早就超了啊。
k
kkbb
31 楼
林毅夫的两百万美金亮出了他真实的大尾巴
m
markhammer
32 楼
我可以赌20块用不了20年。
m
markhammer
33 楼
点你个赞,为了你眼瞎了。
m
markhammer
34 楼
没错,苏联是硬碰硬,中国是太极。美国有劲使不上。
m
markhammer
35 楼
多年前美国说中国人如果过上美国人的日子是世界的灾难。这是真正的原因。
云中仙
36 楼
如果不是鸦片,英国会赔光所有的钱,鸦片战争前的一千多年里,中国的GDP一直是世界老大,现在老二根本就是暂时现象。
网咯幽鬼
37 楼
按照现在的情况,超越美国是迟早的事情。现在我们心态不要着急,慢慢发展就行。现在急得是狗粮,原本逃难到灯塔国就算是丧家之犬也能狐假虎威秀点优越感,随着自己白人爹一天比一天堕落的时候,狗粮心里的二等奴才看门狗心态越来越严重,不但不劝告自己白人爹进行改革,反而造谣准备口水灭了中国,呵呵,丧家之犬无论在哪里都是丧家之犬。
小龙人他爹
38 楼
现在都70%了 哪里用得了20年
B
BBC12
39 楼
几百年来一直超越西洋人啊, 清中期就超过了, 几亿丁口, 欧米加起来都达不到!
f
fawkes
40 楼
你的名字就是我想说的
E
Enrica
41 楼
天朝大勝,揚眉吐氣
似水牛年
42 楼
林毅夫这个畜生能活20年吗?他不怕输,党可以用宣传费报销。
憨厚熊
43 楼
中国的工程师红利正在到来,这可比人口红利强多了。就好比解放军的组织和战斗效率,不是义和团能比的。 不是说中国没有问题,而是你美国的水平也就那样了。美国的著名学者,也就这么个水平,这才是中国能够超过美国的底气所在。
我是路过
44 楼
总体上有可能超越美国,但人均不可能。
飞飞飞向天
45 楼
的确,即便是70 80后都已经比之前前辈强很多了。尤其是90后00后,受到的教育,眼界,要超过之前的人不知道多少倍。我周围的亲戚朋友的小孩,哪个不是几岁就去过国外,琴棋书画至少会一样。想当年我到20多岁出国才第一次坐飞机真是无法可比。 欧洲这面很多小孩一辈子也就生活在小地方,顶多欧洲旅旅游,下属公司的一些德国人开始瞧不起中国,去上海一次眼都直了。争先恐后申请去中国出差。 70后有多少大学生,现在多少。举个例子,我之前在德国公司工作,现在换到中国公司帮助展开海外业务,这个公司中坚的一批现在都是80后了,加上新进的90后,能力思维方式合作程度素质真是绝对高效。和之前遇到的老一辈中国人云泥之别。和德国人懒洋洋的工作态度也不同。 就看接下来发展,绝对强过欧美。
老兄您真逗
46 楼
20年后人平均GDP接近发达国家水平,单脚已跨入发达阵营。
风吹云过
47 楼
超了你立马自杀行不
z
zey886
48 楼
搞经济研究的连200万都没可见水平多烂
l
ly2001german
49 楼
前边有一群没脑子的傻逼反华反的脑子都没了,人口十四亿的国家GDP可能少于人口3亿的国家吗?超过美国是必然!
山药
50 楼
中宣部:先给林先生打赏20万。
刘霍珲
51 楼
根本用不了20年!这个佛格森是中共请来的托儿吗?
陈元龙
52 楼
看你那B样! 除了会喊口号,还会啥? LOL
@
@又是我@
53 楼
人家说的20年后超过是人均GDP,总量的话未来5年就会超过
我爱北京的秋天
54 楼
赶超美国这件事是谁先说的?
t
targer
55 楼
统计局姓党,要什么时候超就什么时候超。
蒙面敲人
56 楼
没有共匪的话,150年以内有机会赶上美国,超过几乎不可能
渔阳汉子
57 楼
TM的抱着个破皮球偷渡到大陆的林毅夫说的话你也信!这个王八蛋深知中国共贪党升官发财的绝窍,没别的,唯有替共贪党吹牛逼、溜须拍马、阿夷奉承才行!前两年这个王八蛋在中国的经济已经开始下行,还信誓旦旦拍马屁说:“中国的GDP还可以以两位数增长20几年”。没过两年中国的GDP已经降到几十年来的最低只有6%!事实啪啪地打这个马屁精的狗脸!
l
liuyuanwang99
58 楼
20年后20万人民币能买一根韮菜不?
j
jklin
59 楼
20年,中国超美国,我跟!