马斯克转发了这段俄乌战争的分析 评价称有趣

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Toutiao
最新回复:2023年6月6日 21点31分 PT
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李建秋的世界

马斯克转发了这个,评价:有趣

以上为马斯克转发内容。



米尔斯海默最近就乌克兰战争的现状以及接下来可能发生的事情发表了重要讲话。 米尔斯海默是国际关系领域的领军学者,他对这场冲突的预测在十年前就非常准确。

关键点:

(一)现状:

— 俄国人正在赢得这场战争。 乌克兰在 2022 年占据上风,但俄罗斯在 2023 年占据上风。俄罗斯人尚未获胜,但米尔斯海默相信他们正在获胜并将赢得这场战争。 为什么?

——这是一场类似于第一次世界大战的消耗战。 目标是让另一侧流血。 “这是穆罕默德·阿里和乔·弗雷泽站在一起,在拳击场中央互相殴打。”

— 谁赢得了消耗战? 3个因素决定:(1)决心。 (双方都有。) (2)人口。 (3) 火炮。

— 俄罗斯在战争开始时拥有 3.5 比 1 的人口优势。 由于有 8百多万乌克兰难民(其中 300 万逃往俄罗斯),这一比例已增至 5:1 左右。

——火炮是“战争之王”。 火炮的比例在 5:1 到 10:1 之间,对俄罗斯有利。 美国没有足够的大炮给乌克兰; 这就是我们谈论坦克和飞机的原因。 “两支军队针锋相对,试图用火力摧毁对方。” 俄罗斯有更多的人和大炮。

— 伤亡交换率至少为 2:1,这意味着每死一个俄罗斯人可能会死两个乌克兰人。 乌克兰人声称 7:1 比例对他们有利是荒谬的。 俄罗斯人并没有进行盲目的正面攻击。 最近的 RUSI 报告显示,俄罗斯的战术有所改进。

- 乌克兰将大量军队推入巴赫穆特以失败告终。 乌克兰人越来越急于征兵。 俄罗斯还没有完全动员起来。

(2) 接下来可能发生的事情:

— 俄罗斯将拿下他们已经吞并的4个州,再加上(如果他们可以的话)到第聂伯河的另外4个州,包括敖德萨和哈尔科夫。 目标是将所有俄罗斯族人置于他们的控制之下,以避免另一个“顿巴斯问题”。

— 俄罗斯不想占领乌克兰西部(试图征服讨厌他们的乌克兰人就像“试图吞下豪猪”); 但他们的目标是将乌克兰变成一个功能失调的残缺国家,这样它就无法威胁到他们或被用作他们边境上的西方堡垒。

- 不会有和平协议。 最好的情况是冻结冲突。 为什么? (1) 双方不能就领土达成一致。 (2) 他们无法就中立达成一致。 (3) 极端民族主义。 双方的仇恨使交易变得不可能。 (4) 没有信任。 西方领导人和泽伦斯基承认,他们无意遵守明斯克协议,进入协议只是为了争取时间。

- 乔治-凯南、比尔-佩里上将、杰克-马特洛克大使和沙利卡什维利将军说说,北约的扩张是灾难的处方。 他们是对的。 它只会变得更糟。 米尔斯海默希望这一点是错误的,但这是他的预测。

— F16 不会有什么不同,因为培养优秀的飞行员需要很长时间。 俄罗斯人也有很好的防空能力,他们自己的空军已经做好了交战的准备。 F16 的最大风险在于,乌克兰会利用它们攻击俄罗斯境内的目标,造成局势升级,从而可能将美国卷入更深的战争。

— 米尔斯海默认为,如果俄罗斯人正在输掉这场战争,那么使用核武器来挽救局势的可能性就很高。 (这场战争对俄罗斯人来说是生死攸关的。)但就目前而言,使用核武器的可能性非常低,因为俄罗斯人正在获胜。

一将功成万骨枯
1 楼
呵呵,李建秋的言论...大家自己google吧
蓝靛厂
2 楼
马日天最近有点碎嘴子啊。这有什么interesting的每天都在死人
两湖居士
3 楼
战争的胜负有很多因素,不单单只是纸面实力对比! 比如北约的志愿军,比如俄军的士气.... 再比如乌俄内部政治的变化....
川粉局局长
4 楼
对于俄国侵略乌克兰,习近平、川普、德桑蒂斯、马斯克,都不敢正面表态是支持俄国,还是支持乌克兰。 不过,他们放出的话,做出的姿态,总是让普京听起来很舒服:不痛不痒地呼吁和平、停火;永远不谴责俄国侵略者。转发俄国获胜的“五毛文”。 习近平、川普、德桑蒂斯、马斯克都是天不怕、地不怕的人,但只怕普京。
林海雪原3677
5 楼
多数情况是,英美人对你所说的东西没有兴趣,但又不直白地反对,便会说interesting, 相当于中国人说"呵呵"
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gameon
6 楼
显而易见的事,根本无需老马转发。
k
kedi888
7 楼
乌克兰背后是美国北约欧盟,乌克兰武器装备已经西方化,性能远超过俄罗斯,现在俄罗斯已经是穷途末路,彻底失败已经为期不远。乌克兰是保家卫国,俄罗斯是侵略者,得道多助,俄罗斯已经被世界孤立,军心涣散,处于弹尽粮绝边缘,俄罗斯必败是国际上共识。 马是个自恋狂,大言不惭,接近成为一个疯子,说话越来越不靠谱。
春风春雨88
8 楼
F16 的最大风险在于,乌克兰会利用它们攻击俄罗斯境内的目标,造成局势升级,从而可能将美国卷入更深的战争。 --------------- 妈的, 打到现在还他妈的怕局势升级.
何西2017
9 楼
认同,俄乌冲突比较好的结局就是保持现状停战,乌改选政府偏向中立,推迟被占领地区归属问题。若是泽连斯基打上鸡血要把乌克兰人口和资源给打到废掉为止,可能性越来越低;煽动俄起义推翻普金可能性很低,这场战争是俄罗斯精英层利益共同决定的,把战火延伸到俄罗斯会起到反作用激起俄团结动员升级对乌打击,这也是为啥美欧一直不愿意支持乌越境和提供战机
t
tina0
10 楼
关键是西方国家是不是有坚定和持久的意志支持乌克兰。只拿乌克兰跟俄罗斯进行对比,这本身就是无知。无论从军事还是经济上,西方国家都有这个能力。问题是国内的反对声音和一些短视和幼稚的人,会对此有负面影响,会造成不确定性,这是俄罗斯和她的盟友希望取得有利结果的唯一希望。
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LISP
11 楼
工友的那几个账户一下子都不见了
L
L
12 楼
-- 北约的扩张是灾难的处方。 他们是对的。 -- 不会有和平协议。 最好的情况是冻结冲突。 这个靠谱。 高喊正义的时候别忘了根源在那里
t
tesuji
13 楼
文中没有分析的是美国大选的影响,所谓西方对乌克兰的支持基本就是美国的支持,不光是在物质上,在“意志”上也一样,没有美国领头,西方的支持立马就会瓦解。
浪迹天下
14 楼
打残了
W
Wtp003
15 楼
“ — 谁赢得了消耗战? 3个因素决定:(1)决心。 (双方都有。) (2)人口。 (3) 火炮。“ 是有趣的三点。 也谈三点; 1. 将上二点并为一点人口及死亡率,乌克兰人少数倍死亡率还高。 2. 战争升级最后“赢方。 西方支持可不断升级俄国也会被跟着升升升.. 只到要升 到核战争,俄罗斯肯定还是要升而西方??? 3. GDP. 若经济crush了仗肯定也没法打了。去年俄罗斯GDP涨跌around 2%,离崩溃还远,今年“Russian central bank official sees 2023 growth close to 1%“ https://www.reuters.com/markets/europe/russian-central-bank-official-sees-2023-growth-close-1-2023-04-18/ 对乌克兰可言人先打完,战争升级不能跟着升到最后对方又能keep survival. 最好怎么 赢?
R
ROUTARD
16 楼
乌克兰的韧性超过了想象。同理俄罗斯的韧性应该更大。期望俄罗斯先崩溃有点太天真了。
京城老炮1950
17 楼
国际关系领域的领军学者米尔斯海默对俄乌战争结局的预测又得让城里的乌杂们憋屈一阵子。此君不仅是国际关系领域的领军学者,而且还是美国西点军校的高材生,毕业后又在美国空军服役多年。马斯克既然转发了米尔斯海默这段对俄乌战争的分析,说明马斯克是认同米尔斯海默的分析和预测,在这政治正确的年月里,处于马斯克的身份和地位而言,只是不好明说罢了。米尔斯海默的分析和预测绝对正确!实际上,米尔斯海默的分析和预测也得到了学界和国际社会的广泛认同。当初乌克兰不保持中立,一定要加入北约与俄罗斯对抗,从而引发俄乌战争,当俄乌战争爆发的瞬间,乌克兰就彻底输了。到现在还认为俄罗斯必输的人,不是假傻,而是真傻。俄罗斯的6000多枚核弹只是当玩具摆设的吗?难道忘记普京的那句名言了吗?“如果俄罗斯不存在了,这个地球还有存在的必要吗?” 听不明白?要不再琢磨琢磨?
远方的湖
18 楼
“当时,布里辛斯基与米尔斯海默,均对未来局势做了预测: 1. 乌克兰不能加入北约,否则俄罗斯一定会发动战争。 2. 美国不会派兵,但是会对俄罗斯施压。 3. 北约和美国不亲自下场,俄罗斯必赢;如果美欧亲自下场,那么会将整个人类拖入核战的危险境地。” 这都是这两位战略家依据常识而作的判断。可惜拜登根本就不知道美国有个人叫布里辛斯基,也不知道美国有个人叫米尔斯海默。(20/03/2023)
m
modems
19 楼
米尔斯海默就是一偏门学者,不被人看重
y
yefenghaiyun
20 楼
有道理。除非出现什么意外。
t
tesuji
21 楼
ROUTARD 发表评论于 2023-06-06 09:13:50 乌克兰的韧性超过了想象。同理俄罗斯的韧性应该更大。期望俄罗斯先崩溃有点太天真了。 === 俄罗斯的“韧性”基本上是本身的韧性,但乌克兰的“韧性”全靠西方特别是美国的支持,乌克兰的“韧性”有先天的缺陷,所以乌克兰,更重要的是美国,应该认真对待可以停战的机会,这样可以争取最大利益,非要坚持到你死我活且不说risk极大,即使对方真的死了,自己也不见得会赢(因为俄罗斯毕竟手握能毁灭世界的核武)。
t
tesuji
22 楼
远方的湖 发表评论于 2023-06-06 09:22:03 、、、 2. 美国不会派兵,但是会对俄罗斯施压。 3. 北约和美国不亲自下场,俄罗斯必赢;如果美欧亲自下场,那么会将整个人类拖入核战的危险境地。 === 美国真的是在走钢丝绳,因为美国唯一的赢是俄国发生政变,产生一个亲美政府,但这个可能性极低,不管俄国民众是否支持这场战争,俄国是一个大国,人民非常骄傲,在对外进行战争时,发生政变的可能性极低,而产生亲美政府的可能性更低。
畅言无忌
23 楼
米尔斯海默是一位智者,一位75岁的老人。在政治上,他不是一个理想主义者,而是一个现实主义者。他对俄乌战争的预料,是在2008年北约在罗马尼亚首都布加勒斯特后做出进一步东扩决议是发出的。可惜一语成谶,不幸言中,在24年后的2022年春天爆发了这场战争。 建议大家到油管上检索他的一些讲演,学者风度,学术观点,冷静现实,远见卓识。 马斯克只是转发,没有说什么。可能是知道现实主义的大实话,只有小众能听懂,能认同。弄不好,还会遭遇网暴,被骂爹骂娘,哈哈。。。
X
XM25
24 楼
马斯克还是回去做他的电动车星链吧。俄罗斯到了这步田地还说他会赢。
湾区范儿
25 楼
英语国家在评论中用Interesting 的含义是,“默默看你装B”
吃素的狼
26 楼
呵呵,老调重弹,毫无新意。 五毛们在鹅毛侵略战争中假装失明就二点:把小俄罗斯当成大前苏联,把战争说成乌鹅对抗。 俄罗斯不及前苏联一个脚趾头,乌克兰背后是整个西方世界。俄国侵略者必败,五毛哭爹。
H
Huilianghu5
27 楼
耗不下去只能停。还能耗的时候谁都不想停。 俄不会放弃克里米亚。最后乌克兰东部四个新独立国也成为现实。若现在停战就是这样。俄想要更多的亲俄地区独立还得下更多功夫。
H
Huilianghu5
28 楼
如果俄内部出事,最多是普金下台,停战,但克里米亚和乌东四国回不去了。
2
2846
29 楼
马斯克也就是认为这是一个有趣的说法而已,瞧给大伙激动的,都不知道该说什么好了。事实是,俄国必须失败,你的明白?
旁观者XWY
30 楼
普京要维持岁月静好的假象,乌克兰和你死过,光脚不怕穿鞋的。
S
Sam大树
31 楼
打下去对中美都有利,怎么可能停得下来?
京城老炮1950
32 楼
我的大大地明白!俄罗斯永远不可能失败!事实是,美国和北约宁可让乌克兰失败,抛弃乌克兰,也绝对不能容许俄罗斯失败。也就是说,俄罗斯永远不可能失败!你的明白?因为俄罗斯失败以前,瞬间把准备好的6000多枚核弹统统都放出来,地球来一个大爆炸,地震,海啸,山蹦地裂接踵而来。人类都随着核飓风飘走了,毁灭了,地球也变成了核冬天......此时你才大大的明白普京的那句名言的真谛:“如果俄罗斯不存在了,这个地球还有存在的必要吗?” =============================== 2846 发表评论于 2023-06-06 11:57:58 马斯克也就是认为这是一个有趣的说法而已,瞧给大伙激动的,都不知道该说什么好了。事实是,俄国必须失败,你的明白?
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2846
33 楼
核威慑和使用核武与对手同归于尽是截然不同的,后者是懦夫的行为。当然,这种懦夫很有可能是更懦弱的懦夫,他连发射核武器的胆子都没有。因为他怕死怕得要命。 ——————— 京城老炮1950 发表评论于 2023-06-06 12:18:02 我的大大地明白!俄罗斯永远不可能失败!事实是,美国和北约宁可让乌克兰失败,抛弃乌克兰,也绝对不能容许俄罗斯失败。也就是说,俄罗斯永远不可能失败!你的明白?因为俄罗斯失败以前,瞬间把准备好的6000多枚核弹统统都放出来,地球来一个大爆炸,地震,海啸,山蹦地裂接踵而来。人类都随着核飓风飘走了,毁灭了,地球也变成了核冬天......此时你才大大的明白普京的那句名言的真谛:“如果俄罗斯不存在了,这个地球还有存在的必要吗?”
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yaohua
34 楼
看来老炮怕死普京手里的核弹了,没想过这些核弹还没发出来,普京,俄罗斯就被消灭了?
D
Donald_Trump
35 楼
楼下普罗大众为什么不明白,美国宁愿乌克兰输。这样欧洲唯美马首为瞻。看你马克龙去潇洒吧!这样正好欧美联手收拾中国
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2846
36 楼
什么叫美国宁愿乌克兰输?要乌克兰输还援助武器资金干什么?这脑回路不是一般的短路,是断路。 —————- Donald_Trump 发表评论于 2023-06-06 13:26:04 楼下普罗大众为什么不明白,美国宁愿乌克兰输。这样欧洲唯美马首为瞻。看你马克龙去潇洒吧!这样正好欧美联手收拾中国
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theriver1
37 楼
作者的论据苍白得几乎不值一驳。如果侵略战争侵略者靠人口优势和火炮数量就能取胜,那么历史上几乎所有的侵略战争获胜一方必然全都是侵略者。可事实与作者胡说八道得正相反:基本上侵略者都是失败一方,而且侵占的土地越多,最后输得越惨!原因很简单:现代战争获胜靠的是军民士气和装备的现代化,这两方面乌克兰都是优势一方。
麦迪拉
38 楼
战争2014 年就开始了。算下来快十年了,冻结是最好的结果
田丁
39 楼
以这几个论据来证明俄罗斯必胜的人,不管他是谁,都说明他是一位眼光狭隘的人。不用什么更多的道理,就是苏联曾经入侵过阿富汗,那些力量对比可能更有利于苏联,但是最后是俄军的前身,比现在更强大的苏联撤退,离开了阿富汗。可以说苏联什么也没有捞到。 西方各国并不非常团结,有马克龙和匈牙利这样的利己主义,但是多数欧洲人还是明白这场战争是关系欧洲和世界未来命运的战争,绝对不可以让俄罗斯胜利是普京的教育结果。 核武器不可能帮助普京,核威胁吓不倒人。马斯克曾经威胁俄罗斯,你们的核导弹是发射不到其他国家去的。马斯克也一直在让星链支持乌克兰,所以不要用马斯克来壮胆。
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frombjwithlv
40 楼
怎么什么丑事都干的出来啊?查遍了一龙的推特,没有一条是你这个谣言里面说的。造谣可耻。
w
worley
41 楼
俄罗斯靠雇佣军打仗,已经输了。 如果搞雇佣军,欧美和乌克兰比俄罗斯有钱多了,可以搞一个十倍规模的雇佣军。 独裁者都是貌似强大,中共独裁集团也是如此