中国继续崛起,还是即将衰落?

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Toutiao
最新回复:2021年12月29日 13点25分 PT
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美国之音

在中国宣称世界大势“东升西降”之际,有西方学者认为,驱动中国过去40多年快速崛起的内外因素要么停滞,要么扭转,中国国力已经到顶,即将下降。但是他们指出,这不只是意味着中国难以超强美国,一个即将走向衰落的大国还将给美国和世界带来更严峻的挑战和威胁。

诚然,作为世界第二大经济体的中国,不少问题在过去一年中日益浮现:人口老龄化,能源短缺,地产债务危机,中国政府对科技企业和多个行业的打压,也被认为扼杀创新,拖累经济。与此同时,国际主流社会对中国观感恶化,抗衡中国不断扩张的影响力渐成共识。

面对内外挑战,中国是会步入衰退,还是继续“东升”?这对美中关系又意味着什么?

布兰兹:中国崛起到顶,即将衰落

约翰·霍普金斯大学(Johns Hopkins University)高级国际研究学院教授哈尔·布兰兹(Hal Brands)认为,中国崛起已经到达顶峰,实力即将下滑,“因为它增长最快和最轻松的时代很可能已经过去,并且相比过去正面临越来越多的国际摩擦和国际阻力。”

北京宣扬当今世界东升西降之时,有西方学者指出,鼓吹中国强大、唱衰美国是中方的一厢情愿。事实上中国轻松增长的黄金时代已经一去不复返。一个处于下滑边缘的国家可能更愿意冒险。习近平的野心还将制造很多让世界头疼的事。#2021年终报道《中国继续崛起,还是即将衰落? 》 https://t.co/gLgwP7HPJn pic.twitter.com/fzDPUEhFcy

— 美国之音中文网 (@VOAChinese) December 29, 2021

他与研究中国问题的塔夫茨大学(Tufts University)政治学副教授迈克尔·贝克利(Michael Beckley)今年曾共同在《外交政策》和《外交事务》上发表文章,阐述这个观点。

他对美国之音说:“增长放缓来自很多因素,经济改革的放缓,人口问题,环境和资源问题。基本上,我们大概自2008年以来就已经看到中国增长显著放缓了,这种趋势看起来或将随着时间的推移持续下去。与此同时,中国面临更多显著的国际阻力。你看看四边安全对话(QUAD),看看澳英美安全协议(AUKUS),看看世界各国在与中国打交道上有更多疑虑,并且对中国的野心更加感到不安。这些让你得出结论认为,中国正在面临一个比过去更难实现其野心的世界。因此我们认为,中国应当被视为一个实力到达顶峰的大国,一个已经强大的国家,但是在某些方面其轻松增长和扩张的日子已经一去不返。”

范亚伦:下论断为时尚早

不过,普林斯顿大学政治学和国际关系学教授范亚伦(Aaron L. Friedberg)认为,实力是相对而言的,包含多个方面,也有不同的衡量方式,目前做出中国实力即将衰退的判断还为时尚早。

他对美国之音说:“中国在保持经济增长方面面临很多障碍和问题。如果没有成功保持经济增长,曲线的斜率,也就是实力的增加将会减少。当然,实力不仅仅是经济增长,还包含军事能力和政治影响力。我认为其中的问题是,中国的行为现在是否已经激起其他国家的足够反应,不仅是美国的,还有美国在亚洲和欧洲的盟友,让他们开始更紧密地合作,以抗衡中国过去几十年来的实力增长。现在做出这些判断还为时尚早。”

梅惠琳:中国实力升还是降有待辩论

美国斯坦福大学弗里曼·史波格利国际问题研究所研究员梅惠琳(Oriana Skylar Mastro)也认为,中国未来是会超过美国,还是衰退,还有待辩论。

她说,从经济、军事、国际影响力等各个指标来看,中国当下已经是一个大国(great power),美国更有可能是与一个有实力的(competent)中国打交道,而这也是可预见的将来美国所要应对的问题。

她指出,即使中国经济增长放缓,中国仍然是世界第二大经济体,“因此,即便中国在经济上没有以过去同样的速度继续增长,它仍将拥有成为全球大国所必需的资源,在全球舞台上产生影响,并制造很多令美国头疼的事。”

不过,梅惠琳不认为中国会因国内经济等问题而“对外出击”(lash out)。她对美国之音说:“我并不是指中国永远不会往那个方向转向。我只是还未看到过去有迹象表明,中国行为中含有这种趋势。通常,如果国内情况糟糕,中国实际上会专注于国内那些政治问题,对外则没有那么野心勃勃。所以我认为,如果国内事务确实变得更成问题,那是一种更有可能的发展轨迹。”

布兰兹:实力见顶的中国更危险

但是布兰兹和贝克利认为,相比崛起中的中国,实力达到峰值并即将进入衰退的中国会更加咄咄逼人,愿意冒更大风险以实现其野心,甚至诱发战争。

布兰兹对美国之音说:“历史上,那些想要重塑国际体系的修正主义国家,在他们开始担心机会窗口即将关闭之时,会变得非常具有侵略性。这些国家的发展基本上达到了顶峰,并处在下降边缘。一旦发生下滑,他们就会变得更愿意冒险,采取咄咄逼人的行动,试图在能力尚存之际锁定成果。一战前的德国如此,二战前的帝国主义日本也是如此。所以我们担心,当中国觉得未来看起来变得更加危险和险恶时,可能会重演类似的情况,习近平及其周围的人会更倾向于冒着巨大风险,在他们尚有能力之时取得成果。”

范亚伦也认为,即便中国的相对实力增长确实到达临界点,也并不意味着中国不足为虑。他说:“中国是一个庞大的国家,发展非常迅速。它拥有很强的势头,不会一夜之间变弱。尽管增长步伐会相比最近几年放缓,但是它还将继续变强。”

美国衰落?

那美国是否出现了中国所称的“西降”呢?三位专家都表示,认为美国正在衰落的想法是错误的或一厢情愿的。

范亚伦说,尽管美国相对优势较30年前有所下降,但从各种衡量标准来看,美国仍然是世界最强大的国家。他说:“美国的优势源自我们经济系统的灵活性,我们社会的适应能力与开放,我们从世界各地吸引人才并将他们融合进我们社会的能力,我们大学的质量,以及我们资本规模的深度。所有这些优势都仍然存在。”

他说,中国领导人和分析家预测美国相对实力下降、中国实力上升,已经预测了几十年了,但是他们也清楚,“过去也有人唱衰美国,但是美国还是得以重振风采。”

布兰兹表示,美国确实面临一些内部挑战,包括对美国政治系统稳定的担忧,但是美国经济发展仍然相对稳定,人口结构良好,政治制度具有自我修复的能力。他说:“美国实力的基本面强大,部分原因也是美国可以从全球盟友和合作伙伴那里获得协助。所以我觉得,假设美国能够解决其内部一些挑战,美国的实力轨迹实际上相当健康。”

梅惠琳指出,如果和过去有什么不同的话,那就是,“未来中国将不得不与一个更加活跃的美国较量。”她说:“这将是一场有关规则、规范、思想和模式的竞争,看看哪一方占据上风。我想,至少在过去的几百年历史中,美国非常擅长这种竞争游戏。”

拜登总统警告说,打赌美国会输从来都是一个糟糕的赌注。新任美国驻华大使伯恩斯也表示,美国将联合盟友,证明“东升西降”之说是错误的。他说,中国过去40多年来在经济、科技和军事等领域大幅发展,但不应夸大中国实力,也不应低估美国。

过去一年来,拜登政府大体上延续了特朗普政府时期的政策,并且更强调与盟友的协调合作。拜登政府将中国认定为美国的最严峻挑战,甚至是“步调威胁”(pacing threat),并表示将与中国该竞争时竞争,该合作时合作,在必要时也会对抗。

三位专家认为,未来美中两国间的竞争将会继续甚至加剧,紧张关系也会持续甚至升级。

布兰兹:未来十年美中竞争将异常激烈,美国应加强台海威慑

布兰兹认为,美国与中国之间的竞争可能会长达数十年之久,而由于中国实力开始达到顶峰、即将步入衰退期,这场竞争在未来十年经历一个非常激烈的阶段,但是会不会导致战争,或者激烈的外交对抗,难以预测。

他说:“但是我感觉,美中关系将进入非常艰难的十年,两国将会试探对方的意图,刺探对方的实力和防务能力,试图了解双方的红线到底在哪里。”

他认为,中国武力攻台的威胁将在2020年代后期达到最高点,美国需要提高台湾海峡的威慑能力,通过加强台湾自身的军事实力,尤其是不对称能力,并且争取更多国际多边支持,以遏阻中国可能尝试的任何形式的侵略。

范亚伦:中西将全方位碰撞,美国应警惕反应不足

范亚伦认为,美中之间将在多个领域都出现紧张关系加剧。他说:“我认为,美中关系的总体走向,更广泛来说应该是,中国与西方、与发达民主国家的之间将在军事、经济、技术和意识形态等广泛战线上都走向更加紧张和公开的对抗(rivalry)。问题是,速度有多快、程度有多广。我预计,我们正迈向一个关系更加紧张的时期,并且会持续相当长时间。”

他认为,发生冲突的风险在不断增加,但是风险仍然较低。

范亚伦认为,美国目前的对华强硬政策,大体方向是正确和适宜的,但他担心,行政当局会因为压力而不能维持这些政策,比如有些人认为与中国关系紧张将无法在气候问题上取得合作,以及商界的施压等。

他说:“认为我们需要重构我们与中国的整体关系,而不是尝试回到老路上去的这种观念是正确的。但是将会有很多压力反对这样做。所以我更担忧的是反应不足,而不是反应过度。”

他认为,美国和其他民主国家的反应不足有可能导致中国领导层误判。他说:“如果中国领导人确信他们所认为的,也就是,不是他们的实力越过了顶峰,而是美国和民主国家现在处在相对实力加速衰落的阶段,如果他们认为我们不会捍卫我们的原则,认为美国不会保卫盟友,那么他们更有可能做出误判,更有可能采取咄咄逼人的行动,而这些行为或引发外界反应并导致严重危机。”

梅惠琳:竞争将是主基调,更多针锋相对

梅惠琳说,她过去也在美中两国关系紧张的时候去过中国,那时候中方希望两国回归合作,但是现在中方的观点是,没有美国也行。她说:“双方都对回到两国以前积极合作关系的时代不是特别感兴趣。我认为在可预见的未来,竞争将成为基调。”

她说:“我认为拜登政府非常重视外交领导和重塑与盟友的关系。我认为我们已经看到美国的盟友和合作伙伴更愿意在区域内回击中国。当然,中国并没有缓和自己的行为,而是加码回应,无论是在台湾海峡增加军事活动,还是在黄海和南中国海这样做。所以,我认为随着紧张局势继续加剧,我们将看到美国及其伙伴与中国之间更多的争锋相对。”

S
SimpleLove
1 楼
都21世纪了,还搞封建独裁专制,让历史车轮倒转,能有什么前途
好奇心想象力
2 楼
楼下说的对,中共是拼命搏了一会,用病毒。如果不成功就再搏一次,这招够狠,拭目以待看它是撅起还是倒下
g
googlywug
3 楼
中国未富先老,没前途。最好的结局是比现在的日本差100倍
J
Jack1963
4 楼
这种美国垃圾专家在美国是一群一群的,不是忽悠中国人的,是用来骗美国的政策决策人的,哈哈哈
何西2017
5 楼
中国至少需要10年来发展成为发达国家实力包括经济军事和国家运作思维,同时需要中国领导层保持冷静和清醒的发展方向
s
smart321
6 楼
中国只要中宣部和统计局还在,就会继续崛起,中国GDP数据是可以编造出来的,根本无需努力
f
fonsony
7 楼
全文一句、人口结构良好、放屁了、美国的的最大害处是人口结构非常坏、现在白人是一半了、跟着就越来越少、穷人南美就等着越境来美生活、黑哥越生越多领福利、越破坏、
我要真普選
8 楼
fonsony: 你應該不是住在美國吧?不明白美國是個民族大熔爐。無論你是來自中國、印度、拉美、非洲、歐洲、俄羅斯;在美國的教育下,你的下一代就是一個完全的美國人,與白種人沒有任何分別。
f
fonsony
9 楼
美国统计、研究、不同者不同说法、美国防部常说、中国军队越来越厉害、美军的钱不足买军火、(军火商背后发力)跟着退休将领又说、中国军力不可怕、小菜一碟、
我要真普選
10 楼
fonsony: 應該說那些移民的下一代,是比白種人更加白種人!他們的成就很多時候比白種人還要大。
f
fonsony
11 楼
@真普老兄、美国是大溶炉之说、我同意、问题一炉好钢铁的配方你应知道、不是乱丢矿物质的、
东方明珠中国风
12 楼
遇到这样的帖子,奴才们必然紧跟脚步口吐莲花。
花和尚团
13 楼
为啥还不衰落,为啥还越来越强,急死我了
我要真普選
14 楼
fonsony: 說得冇錯,就是亂丟礦物,美國都有本事把它變成寶石!看看Tesla老闆就是南非移民,蘋果的前任老闆就是敘利亞移民;遠的不說,就算連中國的棄嬰,來到美國都能夠變成運動天才!美國就是能夠提供土壤,讓世界各地五湖四海的人,人盡其才;中國可以嗎?別說世界各地了,就連中國人自己都要為發展往外跑啊!
5
5mslj
15 楼
任何五毛都不得不承认,现在中国面临的国际形势,和过去几十年比发生了巨变。 既然巨变了,那就让子弹飞一会儿喽。
f
fishingworld
16 楼
喜看中国的崛起让弯独轮慕洋犬们每天都要狂嚎不已
r
river2020
17 楼
看了不要抬头,美国的选举政治,金钱政治,危机政治,那真是一声叹息啊! 美国精神才是快要崩溃的东西,及时行乐,疫情肆虐,选举最大,最可怕的灭绝也不过是一个娱乐
d
davidinchina
18 楼
中国的崛起只是时间问题,没有人可以阻止
L
LAOK
19 楼
“政治制度具有自我修复的能力。” 连反中的华人现在都不吹了!床铺毁奥巴马的,拜登毁床铺的。接下来床铺回炉在把拜登搞的翻了面。今天佩罗西,明天康奈尔。社会治安枪杀一年多于一年。零元购遍地开花。2020年新冠死35万,2021年死45万。预计2022年死60万!基础建设投资都浪费在无穷无尽的咨询评估阶段。到了建筑商手里一万元能完成的活要价一百万!五角大楼买个马桶花好几万!
r
r41866
20 楼
没有人能预测未来,除了上帝。即使你能预测未来,只要你预测的时间不对,你仍然不能靠这个指导自己行动。 所以,该干嘛干嘛,不要浪费时间在预测这个无聊的事情上。
j
johnfilmmm
21 楼
是中國繼續崛起,還是即將衰落,這是一個很簡單的問題,可預見的未來不是東升西降,或者美國重新崛起,而是大概率的兩敗俱傷————這次疫情已經開始逐步證明,美國一蹶不振,中國也好不到哪去,中共的陣營很可能在美國衰敗后從内部突破,取而代之的中國3.0才是真正西方的夢魘!
国境之南
22 楼
中共国的结局不可能成为日本,日本没有和全世界为敌,日元是国际通兑货币,日本有完善的社会保障体系和现代政治制度,日本的高科技制造业仍然在全世界占有一席之地,而且无可替代 中共国的几种结局里最好的是阿根廷,最有可能的是朝鲜、委内瑞拉或者伊朗
K
Ken99
23 楼
楼下南国你咋不说中国最后比阿富汗还惨啊?
K
Ken99
24 楼
中国可能即将衰落,美国是已经衰落,而且谁也拉不回来,一人一票的烂票制度注定走向大号墨西哥南非
河西海龟
25 楼
历史潮流有反复,但是总是往前走的。
n
nyfan
26 楼
美帝衰落要拉中国垫背!
我要真普選
27 楼
ken99: 你不如先說說,世界那個國家不是用一人一票的「爛票制度」?
我要真普選
28 楼
ken99: 沒有一人一票「爛票制度」的國家,恐怕連中國人都不敢去啊!你敢去嗎?
有1说1
29 楼
国家越走下坡路五蛆的提成越高,要是能凭本事挣不错的收入没人愿意做蛆,你以为我们每天撒谎家人不受诅咒、睡觉踏实吗?
n
nonamenogame
30 楼
墙国过去崛起靠的是廉价劳工的世界工厂。三十年后,老年人将占总人口的40%。缺少年轻人的消费,加上老年人的医疗负担,衰落不言而喻。连阿根廷,最有可能的是朝鲜、委内瑞拉或者伊朗都不如。无毛的孙子将会见证。
西
西岸-影
31 楼
首先,在军事威胁无法避免自己也成为被威胁者的今天,海权国家的地缘优势不存在了,陆权国家因为经济联盟而获得更大市场。而看看英国脱欧,美国只剩下半个北美贸易协议,日本希望成立中日韩FDA的要求,就知道海权国家走向衰落,不得不争取成为陆权国家的一部分。 海权国家在平等竞争中无法逾越成本高这一项。历史上海洋就是一种高速公路的概念,如今成本相对太高了,因为过程复杂,太慢了,半程空船,成本无法承受。这都是增加了海权国家的竞争成本。 第二就是民主体制的天然缺陷,选举。 这种政治形式提供了出现民粹主义的机会,而在利益无法均沾的情况下必然出现民粹主义,导致社会无法有效管理,美国是目前世界上最典型的例子。如果连世界上最富有的民主国家都不能有效管理社会对抗疫情,你能指望什么其他民主国家能做的更好?也就是个别岛国利用地理特点能够延缓一时罢了。随着世界经济资源相对越来越少,民主体制国家发生某种形式的内战几乎是无法避免的,美国目前就面临明年选举问题,内战这个词出现的频率越来越高了。
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llq中美18
32 楼
为了对付一个即将走向衰落的中国,美国增加了不少军事开支。
西
西岸-影
33 楼
再有,后工业社会经济效率因为成本太高而降低,这是无法在资本主义经济体制下避免的规律,否则也不会让世界资本移向新兴国家,只有某种形式的计划经济才能修正这种局面,比如中国保有国有企业。 否则世界上就会出现千年帝国了。 问题是世界上从来没有过千年帝国,随着经济循环速度加快,帝国的寿命越来越短,因为进入后工业社会的时间越来越短,美国不到百年,未来的中国帝国也很难超过百年。
p
portfolio
34 楼
所谓崛起,其实就是回光返照,接下来怎么样,就不需要讨论了。中国和平转型的可能性,在1989年六四大屠杀后,就已经永远的失去机会了。所以,更需要讨论的是,中共王朝灭亡后,中华大地上会发生什么?
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kedi888
35 楼
美国所谓专家经常高估中共国,中共实际上是外强中干色厉内荏的独裁者,别看表面不可一世,实际上是兔子尾巴长不了,很可能像苏联一样瞬间崩塌。 弄虚作假报喜不报忧吹牛浮夸是中共一贯作风,统计数字从下到上层层造假,捂着盖住隐瞒真相是中共的痼疾,表面是团结统一拥护,实际上是明争暗斗,中共 就是相互残酷斗争
k
kedi888
36 楼
‪前苏联卫星上天,吹嘘科技如何先进,结果在计算机等科学技术上是全面远远落后于美国;吹嘘武器如何高精尖,垮台后发现很多都是一堆破铜烂铁。中共也是这样,例如科技上华为被吹上天,结果美国一制裁,连5G手机都造不出来;导弹测试不预先指明目标,结果是打哪指哪,失败了就不吱声;吹嘘5代机的歼20也就是4代左右,可能还不如F16v。弄虚作假吹牛浮夸报喜不报忧是中共的传统或痼疾,所谓高精尖武器可能很多是破铜烂铁,中共军队的腐败程度绝对不亚于地方,行贿受贿遍布各级,情况跟清朝末年差不多。‬
S
StayStrong21
37 楼
继续唱
r
roliepolieolie
38 楼
The answer is obvious. To know what’s going to happen to China when it confronts the US head on, one just needs to look back to the era before Deng decided to join the West. It was the assistance from the West that made China a wealthy nation. China depends on the US for technologies, capital, modern management knowledge, and agricultural produces. Once the decoupling is complete, China will fall back to its former self. We are witnessing the beginning of the end to China’s growth and prosperity. The West has finally woken up and will cut China’s umbilical cord.
T
Thales
39 楼
一个巨量的朝鲜,越衰落远离文明越快
k
kedi888
40 楼
中共与苏联一样,很可能瞬间崩塌。 1、共产党内斗不可避免,可能造成严重分裂而垮台,2、发动对外战争或其他事件导致国际军事干预而垮台,3、经济严重危机,民不聊生,或出现大规模饥荒,颜色革命下垮台。
亮油
41 楼
倡衰中国已有几年,倡衰美国已近有百年。
阳光灿烂de日子
42 楼
这么多年一直在唱衰中国,偏偏越唱越旺。这些砖家莫不是得了歇斯底里症了吧,千万保重了,可别一口老血吐掉半条命
新王朝演艺
43 楼
呵呵! 美國之陰的段子又來了! 看看笑笑就好!
A
Armweak
44 楼
Who cares?
k
kedi888
45 楼
中共独裁实际上是封建独裁变种,金家世袭就是证明。如果不是蛋炒饭死了,中共很可能同金家一样,老婆被重用就是证明。独裁下最不缺的就是溜须拍马之徒,袁世凯第一,习近平可能第二。
青衣侠
46 楼
中国当然也会像所有的帝国一样,有崛起,也会衰落。所谓新陈代谢嘛,谁也逃不出这个客观规律。不过要说中国的衰落,那是2000年以后的事情,我们现在就来谈论,未免太早了一点。
m
mark999_2020
47 楼
一本正经的胡说八道。
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rogersune
48 楼
中国不可能和平“统一”台湾, 甚至也不能轻易拿下台湾, 要收复台湾一定要付出巨大的代价。 美国不可能眼看中国攻击台湾而坐视不理, 一定会有所“反应”, 制裁, 抗议, 是否出兵还未可知, 但美国不会愿意付出高昂的代价去保卫台湾, 美国人没有帝国主义的思想, 没有为理想付出代价的想法, 而且即使付出巨大的代价, 也不一定能够保住台湾,除非使用核武器毁灭中国。 如果像阿富汗一样就得不偿失了。 大概率在2022-2023, 北京冬奥会之后, 中共二十大之后, 确定了习近平的终身领导地位,中国会发动对台战争。 为了自己的历史地位, 为了兑现自己的承诺, 为了堵反对派的口, 为了让中国民众崇拜自己, 把自己推上神的地位, 习近平一定会发动台湾战争。台湾会成为一片焦土, 中国东部和南部(山东,上海,江苏,浙江,福建,广东,江西等地)也会受到波及, 被大面积摧毁。这些地区的投资会化为灰烬, 如果有投资在这些地区, 应该马上撤走。
k
kedi888
49 楼
99是一个铁杆川粉。现在怎么又变成一个标准5毛。哈哈!原来川粉与5毛都是中共毒藤上的两个恶瓜。
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smithmaella
50 楼
说的极是, kedi888 发表评论于 2021-12-29 06:30:14 ‪前苏联卫星上天,吹嘘科技如何先进,结果在计算机等科学技术上是全面远远落后于美国;吹嘘武器如何高精尖,垮台后发现很多都是一堆破铜烂铁。中共也是这样,例如科技上华为被吹上天,结果美国一制裁,连5G手机都造不出来;导弹测试不预先指明目标,结果是打哪指哪,失败了就不吱声;吹嘘5代机的歼20也就是4代左右,可能还不如F16v。弄虚作假吹牛浮夸报喜不报忧是中共的传统或痼疾,所谓高精尖武器可能很多是破铜烂铁,中共军队的腐败程度绝对不亚于地方,行贿受贿遍布各级,情况跟清朝末年差不多。‬
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hillmodel
51 楼
顶:“一本正经的胡说八道。” 美国之音的观点,如果认为中国将“衰落”,那一定会继续“崛起"。确实是“看看笑笑就好!”。 对中国缺乏正确的认识,也不要指望会拿出有效的对策。 至于楼下“rogersune”的“对台战争”,既然两岸都会变成焦土,什么样的智商才会去发动这样的战争? 还有,那些期盼中国衰落的群体,只能是自欺欺人。现在的信息时代,美国可以试图封锁中国,但是,很难达到目的。
老柏树
52 楼
@rogersune: 美国不一定会接入保台的地面战,但海空战肯定会介入的。海空战跟地面战不一样,基数不同。美国只要一次打掉打残老共的3-4艘主力舰就够了。你看看近现代的海空战就知道了,没有像陆战那样歼灭几十万人的战例,一般击沉几艘主力舰,对方就没法打下去了。甲午,二战的中途岛,最近的马尔维纳斯群岛,鲜活的例子摆在那儿了。这是美国有信心的核心,如果台湾跟大陆接壤,或者像金门一样只隔几公里,现在就是完全不同的格局了。 一句话,台湾现在对美国极为重要,生死攸关,事关二战后的格局和美国的老大地位。 对老共,台湾更多是面子上的,72年(马上就73年)了,一天都没统治过的地方,你说能对它有多重要?
h
hillmodel
53 楼
顶楼下“老柏树”的“台湾更多是面子上的”。
北美庆丰
54 楼
1,3,5衰落,2,4,6崛起。周日美国之音休息
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5mslj
55 楼
阳光灿烂de日子 发表评论于 2021-12-29 06:54:34 这么多年一直在唱衰中国,偏偏越唱越旺。这些砖家莫不是得了歇斯底里症了吧,千万保重了,可别一口老血吐掉半条命 ——————————- 以前唱衰,是唱衰中国的体制,还有房地产泡沫和地方债务泡沫,但中国经贸环境这几十年没有大的变化。外资和技术一直没有受限,国际政治关系也比较平稳。 现在可是完全不一样了,拐点的状态。
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brotherbear
56 楼
“假设美国能够解决其内部一些挑战”,好像信心不是很足啊!
b
brotherbear
57 楼
好像是民主政体更容易通过挑起对外冲突来转移国内矛盾,老共这种政体更关心的是解决内部矛盾吧!
D
Deepspace_01
58 楼
这还用说吗?过去40年中国的崛起是国际化的结果,也就是西方帮扶的结果。目的是对中共实行和平演变。现在发现和平演变失败了,不但不再帮扶,还限制了。还想继续崛起?凭啥?凭内循环?
阿宽
59 楼
老柏树 发表评论于 2021-12-29 07:34:15 一句话,台湾现在对美国极为重要,生死攸关,事关二战后的格局和美国的老大地位。 ------------------------------------------------------------------------- 台湾问题对美国生死攸关?只是对反华份子而言吧,这句真的让人笑死了。中国即使收回台湾,也只过是亚洲一霸,跟美国还差好多等级的,正是因为有生死攸关的想法,让很多人认为,美国一定会军事介入台海,台海在中国路基导弹的射程之内,美国的军舰再多,有啥用啊?还有航母杀手啥的,台湾对中国来说不是面子,是没有退路,如果台湾独立,共产党大概也就走到头了,对美国来说,只是丢了一副好牌,比阿富汗好一些的牌而已,然到中国收台湾后,美国人会相信中国会去攻打夏威夷?生死攸关?
F
FollowNature
60 楼
会继续崛起。但不会一帆风顺。
g
gameon
61 楼
曾经美丽的西雅图,现在已变成流浪汉的帐篷城。 这就是谁降谁升的硬指标。
猫二
62 楼
反对独裁!
g
gameon
63 楼
反对犹太人操纵的假民主。
l
lbrobertca
64 楼
应该是中国崛起的速度会降下来,但衰落是无稽之谈,除非经历重大国内变革导致经济活动停滞。 一个国家是否会衰落与经济结构,和消费能力是相关的。 首先中国在不遗余力的发展先进科技,在先进科技上不受制于国外,第二消费能力上,中国的消费仍然远低于世界平均水平,所以提高的空间还很大。 有这两个因素的保证,中国的崛起就不会停滞
老柏树
65 楼
@阿宽:无所谓反华不反华,客观分析而已。 台湾为啥对美国比对老共重要?失去台湾,意味着二战后的格局被打破,也就是美国近百年来白努力了。现在失去台湾,美国接着要失去西太,在国内矛盾严重的情况下,肯定会内乱进而失去老大地位,所以台湾对美国生死攸关。(如果老共不敌对美国,收复台湾美国自然不会干预,但很显现这不是现实。) 至于台湾对大陆,基本就是你跟个八竿子打不着或者几十年没来往的远房亲戚的关系。几十年没来往双方也过的好好的,现在突然说搞定这个远房亲戚对你的家庭生死攸关,合不合逻辑?
l
luting
66 楼
中国不可能像以前那样发展,会面临西方的强大阻力。但是西方阻止中国发展同时,也会影响到自己发展,会是一个博弈。中国最大的威胁不是来自于外部,而是逐步僵化的统治集团。
海之尘
67 楼
现在唱衰中国也需要一些技术含量了,还是以前那样一三五崩溃二四六威胁越来越多吃瓜群众都不买账了,说GDP注水也没啥用了,毕竟老百姓生活好起来是肉眼可见的。现在能说的就是所谓体制问题导致中国没创新力啥的,说这些的反贼也基本上是文科生,根本不知道在现在最新科学理论停滞一百年的情况下,能发展的都是应用技术,应用技术就是堆工程师。中国一年五百万工科毕业生,就算百分之八十是废品,也有一百万合格工程师,996做迭代都能把老美迭代死。美国整个基础教育已经完蛋了,大家整天happy关心男厕所女厕所问题,也就靠收割世界其他国家高材生补充,但是码农还是要的,一个马斯克得配套多少码农啊。所以老美只好看着5G,相控阵雷达这些东西中国一个个赶上来。本来芯片制造不行,买现成的多简单,川建国还帮忙制裁一下,搞的不用那些新创业公司都不行,一百个创业公司,99个都是骗子傻子,出一个华为第二就足够了。
老柏树
68 楼
老共放弃对外扩张,好好搞好经济,进一步提高人民生活水平,才是正道。 原因很简单:中国没有自身发展的资源(粮食都不够,今年进口1.5亿吨,包括8千多万吨大豆),除了粮食和部分能源,绝大部分进口的资源是为了加工成商品后出口。对外扩张引发战争,美国和西方海上一封锁,情况比文革时还惨。 以中国这个体量和现有能力,好好做生意赚钱,自己不去折腾别人,没人能来折腾你。
国境之南
69 楼
Ken99 发表评论于 2021-12-29 05:45:39 楼下南国你咋不说中国最后比阿富汗还惨啊? ================ 谢谢你提到阿富汗,阿富汗上个世纪也有过黄金时代,在你饿死几千万人的六十年代人家阿富汗早已经进入小康了 阿富汗从天堂到地狱的事实证明了一件事:无论你现在怎么牛比,只要你和西方文明世界为敌,只要你自己瞎折腾,那你就已经走在通往地狱的道路上了,中共国的衰落不是“即将”的问题,是已经开始了
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luting
70 楼
@老柏树 中美如果开战,不太可能击沉几艘主力舰就会完事,那是小国之间的较量。你用中途岛做例子,日本中途岛海战后投降了吗?只要中共能够控制台湾海峡,就可以控制台湾,到时候美国只能退守第二岛链。看目前中共海军发展方向,不止打算控制台湾海峡,还打算控制南海然后进一步控制马六甲,否则不需要发展航母。我看中国最终目的是把美国从关岛赶出去,和美国平分太平洋。这也解释了为什么美国那么着急,越早翻牌对美国越有利,拖下去就是养虎为患。鼓励台湾宣布独立,是让中共不得不动手的最佳手段,一旦中共动用武力,美国就可以名正言顺的出兵。但是台湾政府也不傻,虽然美国明里暗里对台湾各种支持,鼓动台独,台湾政府在台独的路上基本上在原地踏步走。当然中共也不会坐以待毙,鼓动俄罗斯在欧洲搞事,让美国无法集中力量对付中国也是策略之一。明年RCEP开始实施,整个东南亚会毫无疑问地绑上中国战车,美国在东南亚的存在会面临巨大的挑战。当然也不排除中共间接支持恐怖分子对美国的袭击,作为911的最大的既得利益者,毫无疑问中共是期望911再发生的,可以让中共不受限制的再发展20年。
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gameon
71 楼
以中国这个体量和现有能力,好好做生意赚钱,自己不去折腾别人,没人能来折腾你。 老柏树 发表评论于 2021-12-29 08:20:05 ========= 幼稚了不是? 世界上的资源总量就那么多,中国人通过"奋斗",过上有车有房有红烧肉的好日子,哪怕只有七八亿,就意味着其他国家的人生活水平下降,导致你不想折腾,别人会找上门来折腾你。
天台坐客
72 楼
变化很简单:十年前做项目,不多想都先看看在中国能不能做。现在做项目,不想就先说不能去中国,再看去其它什么地方有可能。包子的搞法就是被文明社会踢到角落里。说什么宋朝GDP最高,有什么用?自己在世界的一角自己玩,世界的进步和你没啥关系了
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cawilliam002
73 楼
只要共匪还在,中国必须衰落
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tesuji
74 楼
我想,至少在过去的几百年历史中,美国非常擅长这种竞争游戏。、、、 === 哈哈,大国游戏美国才玩了几百年就敢在完了几千年的中国面前称大?
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cawilliam002
75 楼
只要共匪还在,中国必须衰落, 格杀勿论
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bluemoon1962
76 楼
VOA放的皮就不用看了。中国在你们那抽嘴里20年前就已经崩溃了,这个问题还用问吗
一阵大风
77 楼
很可能或者说是确定的
一阵大风
78 楼
包子就是不亡国不休的五千年罪人!
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tesuji
79 楼
和过去的大国崛起不同,中国的崛起是一个文明的崛起,别说想纠集世界反华,就是统一自己的国民反华都是不可能的事。
爱吃面包的人
80 楼
什么东升西降 纯粹是无稽之谈 共产党虽然坏但是不傻,他们那点家底他们自己比谁都清楚,过去可以偷技术可以利用世贸组织在贸易上占便宜。现在这些路逐步都被堵死了。为了给老百姓洗脑说明他们的合法性 才编出来这么一句废话 当今世界通过这次疫情彻底认清了中共的真面目,虽说到不了战争了一步,但围堵中共已经形成共识,共产党是不会讲道理只认拳头,所以等着挨打吧。
必须要有
81 楼
这种预测,反中抗中党们是应该相信还是不信呢?
国境之南
82 楼
tesuji 发表评论于 2021-12-29 08:46:53 和过去的大国崛起不同,中国的崛起是一个文明的崛起,别说想纠集世界反华,就是统一自己的国民反华都是不可能的事 ============= 文明的崛起?你党妈的病毒已经在全世界害死五百多万人了,你文明在哪里? 不存在“纠集世界反华”的问题,就如同世界反法西斯联盟不是反德,美国领导的反恐战争不是反伊斯兰一个道理,你那一小撮反人类的马列邪教徒现在就是人类的公敌
国境之南
83 楼
bluemoon1962 发表评论于 2021-12-29 08:38:49VOA放的皮就不用看了。中国在你们那抽嘴里20年前就已经崩溃了,这个问题还用问吗 ============= "狼来了"确实喊了很多遍了,但是请问那个故事里最后狼到底来了没有啊?
必须要有
84 楼
土共为什么放着台湾不动手。没能力?没胆?怕美国出兵?都不是!土共的目标现在不只是台湾,现在留着台湾只是做为发展军武的借口。反中党真的是傻X
兔比兰伯王
85 楼
老柏树 发表评论于 2021-12-29 07:34:15 ------------------- 主要还是看实力,美国在台湾有实力!毕竟1949年后台湾都是靠美国的! 美国在台湾占绝对优势,反之,美国在香港没有实力! 所以,美国在台湾完胜,在香港惨败!
钟安山
86 楼
中美争霸是接下来30年的世界发展主旋律,谁也别想吃掉谁。谁能发展的更好,在竞争中占据优势取决于如何处理自己国内的矛盾和问题,靠战争,靠掠夺而发展自己的日子很难维持。中国有很多问题,美国也有自己的问题,而且不比中国少。WXC只转载唱衰中国的分析,结果只能忽悠老美,麻痹老美。当然WXC只是一个街头小报,美国当政者不可能看到这些自娱自乐的段子。
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apache2000
87 楼
掐算了一下,崛起或衰落,各占一半。
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newbigman
88 楼
毛太祖说过: 要谦虚谨慎, 戒骄戒躁。 太祖的话, 我们对党持不信任态度的人可以当作耳旁风, 为什么你们对党如此狂信的护党党们也弃太祖的话如弃敝屣? 在过去的三五年里, 你们谦虚谨慎了吗? 你们有没有骄傲浮躁? 在过去的三五年里, 你们天天谈大国崛起, 强国梦, 好像党国已经屹立在世界强国之林已久了。 但现实哪? 中共国建国于1949年, 然后就是各种运动贫穷苦难; 后来好不容易改革开放了, 人们渐渐可以自由的做一点力所能及的事情了; 人们真正不为一日三餐发愁是在1993年, 官方记载 粮票是在这一年正式取消的! 我们"共和国的主人" 早就富起来了吗? 数据说明, 中国人均GDP是 2011年达到美国的十分之一的。 所以说, 在党建立党国的72年里, "党国的主人们"有44年要为吃饱肚子犯愁。 另外十八年尽管可以吃饱肚子了, 但生活实际上很拮据, 人均收入不及人家的10%。 在这72年里, "党国的主人们" 只有在最后的10年里, 收入勉强达到美国的10%。甚至一直到2020年, 还有六亿"党国的主人"月收入少于1000元 (相当于美国两天半的最低工资)。 可惜, 你们不读历史, 你们不看数据, 你们只喝人民日报,中央电台给你们灌的迷魂汤。你们自觉自愿的成为一个丧失理智的领导人的盲目崇拜者。 Tis the times' plague when madmen lead the blind. 你们说一个疯子领导一群盲人的国家还有希望吗? 世界应不应该防范这样的国家?
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nonamenogame
89 楼
不是唱衰墙国, 是已经够衰了, 包子将墙国搞成过街老鼠。除了六四时期, 从来没有像现在这样四面楚歌。
老天真
90 楼
有VOA找来的这些“专家”,继续忽悠美国高层,这不正是好事吗?前二十年,中国崛起就是章家敦大忽悠帮的忙。现在他老了,总要有人出来接班,接着忽悠。
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SimpleLove
91 楼
一个没有信仰,不敬拜神,只知道崇拜权力,金钱,虚荣的国家能有什么希望。
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nonamenogame
92 楼
智鼠目寸光的五毛以为西雅图就代表美国。你去看看墙国贫穷地区的房屋和街道没有一寸地方不是破烂的,是否这就是包子的东升啊? gameon 发表评论于 2021-12-29 07:55:50 曾经美丽的西雅图,现在已变成流浪汉的帐篷城。 这就是谁降谁升的硬指标。
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fkkn
93 楼
从未崛起,何谈继续?
老天真
94 楼
问题是,“墙国贫困地区”在过去二十年越来越少,而类似西雅图的流浪汉帐篷城在美国却越来越多,这才是“东升西降”的进行时。 -------------------------------------------------------------------------- nonamenogame 发表评论于 2021-12-29 10:09:00 智鼠目寸光的五毛以为西雅图就代表美国。你去看看墙国贫穷地区的房屋和街道没有一寸地方不是破烂的,是否这就是包子的东升啊?
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zzbb-bzbz
95 楼
中国只关心本国民生,美国只关心他国主权
东西风
96 楼
49年后中国经历了毛时代,邓时代,这两个时代的结果大家都看见了,现在开始习时代结果会如何让我们拭目以待。
兔比兰伯王
97 楼
zzbb-bzbz 发表评论于 2021-12-29 11:12:20 中国只关心本国民生,美国只关心他国主权 ---------------- 说得不对,美国更关心民生,关心他国人权只是借口 美国关心民生不是因为有多伟大,是为了选票! 反而中国当权的更关心自己的权力!更少关心普通人的权利!因为没有直接好处! 说到底,都是利己!
三河匹夫
98 楼
China will stuck in slow gears until housing collapse.
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lostman
99 楼
粪坑崛起是因为内部腐败生成的气体,把大粪鼓起来了,最好把粪坑盖住,不然爆炸会喷的到处都是
一条小路
100 楼
習思想照亮的地方,苦日子就會開始。