荷兰防长:崔天凯欧洲安全架构失败的结论“非常非常错误”

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Toutiao
最新回复:2023年6月3日 19点23分 PT
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荷兰国防部长Kajsa Ollongren在香格里拉安全论坛上驳斥了北京官员对乌克兰的看法,称是“非常非常错误”的。

荷兰国防部长反驳了中国关于俄罗斯对乌克兰的战争是由于欧洲安全架构失败的说法。荷兰国防部长称,“听到这个说法我其实有点惊讶。”奥朗格伦在新加坡香格里拉对话的一个小组中对前中国大使崔天凯进行了即兴反驳后,在接受 POLITICO 采访时说。“这是非常非常错误的。”

崔天凯是前中国驻美国大使,也是这个亚洲顶级安全论坛上中国代表团的非正式顾问,他在周六的活动中表示,欧洲在确保大陆安全方面收效甚微,崔天凯并建议论坛上的其他国家应该取而代之,并向中国和亚洲学习。

POLITICO引述崔天凯称,“我们过去常常向欧洲寻求他们在区域一体化方面的经验。但如今,也许欧洲人可以转而关注我们。”崔天凯对与会者说,“我们不会将我们的方式强加给你们,但也许你们可以从我们的经验和成功中学到一些有用的东西。”他说,“我们地区也应该从你们的失败中吸取一些非常重要的教训。我不想使用‘失败’这个词,但缺乏成功。”

在小组中坐在乌克兰国防部长 Oleksiy Reznikov 旁边的崔天凯还说,“我们将继续以亚洲方式管理我们的安全局势和处理所有问题。” “我们不需要亚洲北约。我们不希望看到北约在我们地区的作用扩大。”

POLITICO称,虽然乌克兰部长没有批评北京,他只说乌克兰需要赢得战争,而不是谈判,但荷兰防长奥朗格伦对崔天凯的说法进行了反击。据荷兰防长说,“大使表示,由于乌克兰的战争,欧洲未能很好地管理其安全。当然,我知道乌克兰有一场战争,但我认为这不是我们对欧洲安全局势管理不善的结果。这是有人不尊重我们想要管理欧洲安全的方式的结果。”

荷兰部长说,“我也认为,欧洲并不缺乏对中国的尊重,也不缺乏对中国文化的尊重;我们对这些非常尊重。”她说。

奥朗格伦在与俄罗斯的关系和军事领域的技术进步等问题上对中国采取了越来越严厉的立场,她在小组讨论后接受采访说,崔天凯提出的是“对形势的错误看法”。

荷兰防长称,“你不能将俄罗斯非法入侵乌克兰归咎于欧洲或欧洲国家。”她说。

奥朗格伦还说,由于崔天凯不再是大使,她将等待中国国防部长李尚福在周日的主旨演讲中阐明中国的官方立场。

令胡冲
1 楼
Truth hurts,right? 崔天凯并没有说错什么。 八年乌东血腥内战,在俄罗斯眼皮子底下扫荡屠杀驱逐俄罗斯人,当然俄罗斯忍无可忍。但乌克兰残酷驱逐俄罗斯势力,是因为俄罗斯直接出兵吞并了克里米亚。但俄罗斯悍然出兵是乌克兰在西方教唆下反俄情绪高涨,两国突然转为政治敌对。但乌克兰反对俄罗斯是出于历史恩怨。但…. 但…. 兄弟反目成仇,缘于两个都不是善茬。崔天凯也没说错,但荷兰人也没说错。
海之尘HZC
2 楼
欧洲特别多女性国防部长,我倒不是说女性一定不能成为国防部长,但似乎女性国防部长的政府只把这作为一种所谓提高女性地位的标志,而不是放一个合适的人在这个岗位上.......
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LLFDD
3 楼
崔的意思再明白不过,欧洲的安全架构不能绑在美国的裤腰带上。但是欧洲人揣着明白装糊涂,生怕惹老大生气。 欧洲的问题是没有自主外交。
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rainman_123
4 楼
不知崔说的成功是指什么?亚洲没没有战争?中越之战,中印之战,越柬之战都不算?
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yaohua
5 楼
令胡冲 发表评论于 2023-06-03 10:04:17 Truth hurts,right? 崔天凯并没有说错什么。 八年乌东血腥内战,在俄罗斯眼皮子底下扫荡屠杀驱逐…… ~~~~~~ 胡扯什么呢?都是从中俄官媒里趸来的!在俄罗斯眼皮底下闹独立的才是乌克兰政府镇压的原因!换任何一个国家都不会坐视不管!
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yaohua
6 楼
LLFDD 发表评论于 2023-06-03 10:17:28 崔的意思再明白不过,欧洲的安全架构不能绑在美国的裤腰带上。但是欧洲人揣着明白装糊涂,生怕惹老大生气。 欧洲的问题是没有自主外交。 ~~~~~~ 战狼是自主外交?
令胡冲
7 楼
不要断章取义好不好。我写了那么多,各打五十大板,你就只能读懂前面一行,能怨别人? —————— yaohua 发表评论于 2023-06-03 10:19:05
老头衫
8 楼
看来老崔背后有人 老崔不是一般人在美国这几年是最惨的工作 中国驻美国大使馆里边也是鱼龙混杂,中美关系那么严峻,老崔硬生生挺了这么久 说明个人能力是有的,他说的观点,我是不想分析的对错,无所谓
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fancyorange
9 楼
中国有什么成功吗?自己夸自己成功算数吗?和周围哪个国家没有因为南海等领土纠纷bully人家。日本韩国也都不放在眼里,动不动教训人家。就是个bully而已
洛城一郎
10 楼
不要和一个工农兵学员的认知较劲
枫城俠客
11 楼
一楼在和稀泥,乌克兰东部地区的独立战争,完全是俄罗斯一手造成的。说到战争的血腥,能比得上普京在车臣的所作所为吗?俄罗斯并吞了克里米亚后乌克兰的反俄情绪还需要西方来教唆吗!
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rainman_123
12 楼
什么各打五十大板?抗日战争也要各打五十大板?
京城老炮1950
13 楼
崔天凯欧洲安全架构失败的结论不仅正确,而且是非常非常的正确!把崔天凯的整篇论述读懂以后再下结论也不迟。北约东扩是俄乌战争的根源,美国和北约是俄乌战争的始作俑者,这已经是不争的事实,早已经得到了国际社会的广泛认同。与俄罗斯这个欧洲的邻居如何保持好关系,是保证欧洲安全的重中之重,难道欧洲人到现在还不明白这个道理吗?在中国的带领下区域全面经济伙伴关系协定(RCEP)已经正式形成,RCEP现有15个成员国,包括中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰5国以及东盟10国。从人口数量、经济体量、贸易总额三方面看,均占全球总量的约30%。难道欧洲人视而不见,不去学习吗?荷兰防长难道不知道前几天在法国总统马克龙同意乌克兰加入北约的同时,唯独荷兰和德国却第一时间跳出来反对乌克兰加入北约,为什么荷兰也跳出来反对呢?说说看?
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rainman_123
14 楼
楼下这个五毛几乎每句话都是在歪曲,撒谎。囯际共识是联合国绝大多数国家投票共识。张口就胡说
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stapler123
15 楼
如果说俄罗斯编出一推理由,说明2022年入侵乌克兰的“合理性”,那么14年吞并克里米亚就是实现领土完整?只有京城老逼1950们才拿着这坨????吃的津津有味的。
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rainman_123
16 楼
再看看当今中国与周边国家的关系。中日,中韩,中印,中菲,台中,到处起火
不相信事实
17 楼
其实中国在侨民的做法上处理的和俄罗斯完全不一样。根本可以拿出来表扬一下自己。 第一,中国不会怂恿邻国侨民搞自治,不会给与武器等援助,不会派兵保护他们。 你做了这些,就是犯了大错,大忌。
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envy4525
18 楼
这个崔什么什么就是习包子的一个太监 他说的可能自己都不信
不相信事实
19 楼
国与国的关系,最重要的是互相尊重,这是和平的起点。 俄罗斯不能打着保护俄罗斯人的旗号出兵。 为什么? 因为俄罗斯人在俄罗斯以外,只是俄罗斯族裔,不是俄罗斯公民。而俄罗斯政府应该搞泛俄罗斯民族,把所有民族的人看成俄罗斯人,而不是俄罗斯族,这是现代国家起码的做法。 为什么要这样? 因为族裔总是会到处去居住。 而且我猜,俄罗斯会给这些人俄罗斯公民,这就更错误。如果不是在你这里居住,你不能给他们公民如果他们不是你的公民,你没有义务和权力去保护他们。
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rainman_123
20 楼
其实乌加入北约对俄并没有威胁。但是政治上会威胁当独裁者的权力。民主会瓦解独裁统治。这才是普京最怕的。
不相信事实
21 楼
中国在这方面最有体会,华人全世界分布,难道你要把华人聚集区都看成你要保护的地方吗?跟你没关系。 中国和中华不一样。 同样,俄罗斯国和俄罗斯族不一样
不相信事实
22 楼
中国政府难道不知道俄罗斯玩的这些伎俩吗 他们肯定清楚,故意不说,说些别的东西罢了
京城老炮1950
23 楼
1998年5月2日,美国参议院正式批准北约东扩。当时94岁的乔治·凯南(George Frost Kennan)立刻做出了如下评论:“我认为这是一场新冷战的开端。我认为俄罗斯将慢慢做出相当不利的反应,这将影响他们的政策。” 一语成谶的不止凯南。基辛格很早便谈到,如果乌克兰要生存与发展,不应该在东西方之间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连接双方的“桥梁”,更不应该加入北约去对抗俄罗斯。知名国际关系学者、写过《大国政治的悲剧》一书的芝加哥大学教授约翰·米尔斯海默指出,美国历任总统都低估苏联解体后的反弹力量,自我破坏了当年北约不东扩的诺言,结果创造了一个与美国对着干的敌人。
不相信事实
24 楼
一个国家政府,应该会分析问题,把自己看成现代国家。 这个要分析起来,说几千字都没问题。 简单说,现代国家安全结盟化已经成为趋势。这个不是我说的,你也不能说这趋势是坏的,存在的就是合理的,有它的市场。 但是你作为现代国家,去侵略别人就是坏的,这是起码的准则。
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newreviver
25 楼
中共当然不想有一个亚洲的北约,否则,包子就不敢对周边国家横行霸道,以大欺小了。
不相信事实
26 楼
那么为什么他们会结盟? 你想想他们过去为什么不结盟就明白了。 比如,中国印度当年边界冲突,中国占了藏南然后就放弃了。 为啥?守不住,不能保障。 同理,现代国家,随着武器发展,可以互相保障安全。过去做不到。鞭长莫及。 所以,你只能理性看待。 比如美国在中国边界布局,中国会去侵略邻国吗?比如菲律宾,如果美国在缅甸老挝蒙古甚至哈萨克斯坦搞军事基地,中国会出兵吗?肯定不会的
不相信事实
27 楼
所以当你看到一个人在干坏事时 你要做的,不是帮他解释 而是,你先问一次你自己,你是不是也会那样做 将心比心,不就很明白了吗
美丽泉水
28 楼
北约东扩就是一个伪命题。都是东欧西逃。抱团取暖。要不然你根本解释不了为什么中立了几十年的芬兰和瑞典要加入北约。俄罗斯是对欧洲安全的直接威胁。是到了一劳永逸的解决问题的时候了。 京城老炮1950 发表评论于 2023-06-03 11:41:15 1998年5月2日,美国参议院正式批准北约东扩。当时94岁的乔治·凯南(George Frost Kennan)立刻做出了如下评论:“我认为这是一场新冷战的开端。我认为俄罗斯将慢慢做出相当不利的反应,这将影响他们的政策。” 一语成谶的不止凯南。基辛格很早便谈到,如果乌克兰要生存与发展,不应该在东西方之间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连接双方的“桥梁”,更不应该加入北约去对抗俄罗斯。知名国际关系学者、写过《大国政治的悲剧》一书的芝加哥大学教授约翰·米尔斯海默指出,美国历任总统都低估苏联解体后的反弹力量,自我破坏了当年北约不东扩的诺言,结果创造了一个与美国对着干的敌人。
美丽泉水
29 楼
美国从来没有军事入侵任何一个盟国。苏联/俄罗斯没有军事入侵任何一个北约国家。反倒是时不时入侵自己的盟国。这就是为什么苏联一解体大家都要加入北约的原因。 京城老炮1950 发表评论于 2023-06-03 11:41:15 1998年5月2日,美国参议院正式批准北约东扩。当时94岁的乔治·凯南(George Frost Kennan)立刻做出了如下评论:“我认为这是一场新冷战的开端。我认为俄罗斯将慢慢做出相当不利的反应,这将影响他们的政策。” 一语成谶的不止凯南。基辛格很早便谈到,如果乌克兰要生存与发展,不应该在东西方之间抉择、不应该成为一方反对另一方的“前哨”,而应该成为连接双方的“桥梁”,更不应该加入北约去对抗俄罗斯。知名国际关系学者、写过《大国政治的悲剧》一书的芝加哥大学教授约翰·米尔斯海默指出,美国历任总统都低估苏联解体后的反弹力量,自我破坏了当年北约不东扩的诺言,结果创造了一个与美国对着干的敌人。
旁观者XWY
30 楼
中国认为俄罗斯侵略乌克兰是欧洲自找的北约东扩。乌克兰要加入北约是主权国的权力,中共不是一再强调不干涉它国主权吗?中国自己也参加甚至发起了各种各样的国际组织,有人说三道四了吗?
心无所住
31 楼
荷兰防长的意思难道是欧洲安全框架非常成功,所以发生了俄乌战争?!其实北约东扩是不是西方自找引起战争,中国的看法无所谓啦,又不是中国要打仗。显然俄罗斯认为是,西方认为不是,于是就干架嘛!这这只与当事方有关,中国看客一枚罢了
麦迪拉
32 楼
古巴也应该有权加入当时的苏联的安全体系吧?为啥不让?
麦迪拉
33 楼
不相信事实 发表评论于 2023-06-03 11:58:04 一个国家政府,应该会分析问题,把自己看成现代国家。 这个要分析起来,说几千字都没问题。 简单说,现代国家安全结盟化已经成为趋势。这个不是我说的,你也不能说这趋势是坏的,存在的就是合理的,有它的市场。 但是你作为现代国家,去侵略别人就是坏的,这是起码的准则。 ………………………………… “ 但是你作为现代国家,去侵略别人就是坏”? 至少美国不同意!
g
gnyd
34 楼
欧洲是当局者迷,中国是旁观者清。俄乌冲突当然是北约东扩导致的。
北卡山人
35 楼
狗娘养的gnyd 就是顶风作案,下流而真实的马甲都懒得改
不相信事实
36 楼
美国是门户开放政策,不追求殖民地和领土 俄罗斯就不一样
不相信事实
37 楼
不打架的老大,连小说都不会这么写。更不要说现实世界了
e
exds
38 楼
Nato alliance experiencing brain death, says Macron Nov 7, 2019 — President Emmanuel Macron of France has described Nato as "brain dead", stressing what he sees as waning commitment to the transatlantic ...
锡耶纳
39 楼
顶楼下!!! 独裁集权“共惨”意识形态下的蛋们已经被世界多数国家越来越看穿它们“爱和平”面具下的獠牙和贪婪,消灭这些人类和平毒瘤时候到了。 -------------------- 美丽泉水 发表评论于 2023-06-03 12:55:42 北约东扩就是一个伪命题。都是东欧西逃。抱团取暖。要不然你根本解释不了为什么中立了几十年的芬兰和瑞典要加入北约。俄罗斯是对欧洲安全的直接威胁。是到了一劳永逸的解决问题的时候了。
麦迪拉
40 楼
犯不着题那些欧洲的SB操心,高的能源价格,三战的威胁,自己扛着。美国老大坐收渔利,天经地义。只怕欧洲的SB炸弹落在家门口了再喊救命,那时候只能求上帝了
鹭岛达叔
41 楼
没有俄罗斯的欧洲是完整的欧洲吗?
不好吃懒做
42 楼
X/CCP can say 我们不需要亚洲北约 but most small Asian countries 需要亚洲北约 to defend a big very aggressive country in Asia.