寻找“零号病人”:新冠病毒来源或成难解之谜(图)

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Toutiao
最新回复:2020年3月27日 5点4分 PT
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封面新闻

找到“零号病人”,就相当于找到了一把能从源头剪断流行病的利器。但在人类的漫长抗击流行病的历史中,被找到的“零号病人”并没有几个。

2019年12月1日,一名新型冠状病毒感染者在湖北武汉被检测发现。但公开信息表明,这并不是导致这次疫情暴发的“零号病人”。

近日,意大利知名的药理学专家马里奥·内格里(Mario Negri)告诉美国媒体,早在去年11月和12月,意大利就已经出现了高度疑似新冠肺炎症状的不明肺炎。此前,美国疾控中心主任罗伯特·雷德菲尔德也在媒体追问下承认,美国一些“流感”死者可能就是得了新冠肺炎。

“零号病人”,指的是第一个确证的流行病患者,在公共卫生学上称之为指示病例(index case)或者原发病例(primary case)。寻找和确认“零号病人”,对病毒的溯源以及疫情的防控至关重要。



中国

武汉华南海鲜市场并非病毒源头

今年2月,网络上一度传出武汉病毒研究所毕业生黄燕玲是中国“零号病人”的消息。

但是,中国科学院武汉病毒研究所发表声明否认了这一传言。声明表示:黄燕玲同学于2015年在我所毕业获得硕士学位,毕业后一直在其他省份工作生活,未曾回过武汉,未曾被2019新型冠状病毒感染,身体健康。

中国最早官方确定的首例新冠肺炎,发病时间为2019年12月8日。此后中国疾控中心多项前期研究结论均证实,多名确诊患者与武汉华南海鲜市场有交集,“病毒最先就是出现在武汉华南海鲜市场”。



但1月下旬,国际医学期刊柳叶刀发表的一项研究结论似乎与此相悖。

国际医学期刊《柳叶刀》1月24日发表一项研究显示,首例新型冠状病毒肺炎确诊患者于去年12月1日发病,这比官方通报的最早发病日期提前了7天。这项研究由中日医院呼吸与危重症医学科主任曹彬、武汉金银潭医院院长张定宇等多位临床医学专家共同参与。研究证实,中国最早一例患者是一名年过七旬的男子,患有脑梗、老年痴呆,几乎不出门,更从未去过华南海鲜市场。而且在最早的前4名感染者中,也有3人没有华南市场“暴露史”。

在《科学》杂志的报道中,曹彬袒露了自己的不确定,“华南海鲜市场似乎并不是病毒的仅有起源地。实话说,我们现在还不太清楚病毒到底从哪里来”。

意大利

伦巴第首位确诊者并未到过中国

意大利作为目前欧洲新冠肺炎疫情最严重国家,“零号病人”至今成谜。

意大利首例确诊病例为一对来自武汉的中国夫妇。两人于1月23日抵达意大利,后在罗马接受治疗。不过,虽然病例出现在罗马,但意大利疫情并没有在罗马爆发,而是发生在北部伦巴第大区。



据报道,伦巴第大区的第一例确诊病例为卡萨尔普斯泰尔伦戈镇联合利华公司分部的一名研究人员,名叫马蒂亚,现年38岁。由于米兰当地医院处置失当,马蒂亚2月16日至20日错失诊断机会,并导致至少13位亲友及医护人员感染,成为“超级传播者”。

马蒂亚确诊前并没有到过中国,但1月底与一名从上海返回意大利的朋友一起吃饭,而其朋友的病毒检测结果为阴性,导致“零号病人”的线索中断。

虽然马蒂亚一度被怀疑为“零号病人”,但伦巴第大区主席丰塔纳坦言,“非常不幸的是,此前以为是‘零号病人’的人并非‘零号病人’”。

据路透社3月11日报道,米兰大学传染病学教授、路易吉·萨科医院传染病科主任马西莫·加里的团队,对意大利患者的病毒样本进行基因测序,发现与一名1月份在德国被感染的患者高度匹配。加里说,病毒可能早在1月份经德国直接传入意大利。“我们可以想象,一个在慕尼黑被感染的人来到意大利首先出现疫情的地区,在毫无症状的情况下传播了病毒。”

而意大利知名的药理学专家马里奥·内格里(Mario Negri)则告诉美国国家公共广播网,早在去年11月和12月,意大利就已经出现了高度疑似新冠病毒肺炎症状的不明原因肺炎。

美国

苹果联合创始人是“零号病人”?

短短的一个周末之后,新冠疫情已经开始在美国呈现出暴发的态势,三天之内,确诊病例数便从1万跃升至逾2万,成为全球确诊病例数第三多的国家。那么,美国的病毒从何而来?

当地时间1月21日,美国疾控中心(CDC)公布了美国境内第一例新型冠状病毒感染的肺炎病例。美国境内首个病例发生在西海岸华盛顿州的西雅图市斯诺霍米什县。

病人此前曾赴武汉周边地区旅行,当他开始出现症状时,通过病理分析,CDC确认该男子感染了新型冠状病毒的肺炎。

此外,也有人怀疑自己是美国第一批感染新冠病毒的人之一,他就是苹果联合创始人史蒂夫·沃兹尼亚克。沃兹尼亚克3月2日在推特上表示,他和妻子珍妮特1月4日从中国返回美国,珍妮特后来出现严重咳嗽,可能是美国的“零号病人”。不过,《今日美国》后来证实,珍妮特患上的实际是鼻窦感染。



苹果联合创始人沃兹尼亚克发推

当地时间3月11日,在美国国会众议院一场有关新冠病毒的听证会上,美国疾控中心主任罗伯特·雷德菲尔德面对议员们提问时承认,美国一些被认为是死于流感的病例,实际上可能死于新冠肺炎。而美国这一场流感始于去年夏季,曾陆续出现200多例肺脏纤维化病例。

直到现在,美国的“零号病人”仍旧是个迷。

伊朗

重灾区库姆一商人曾去过中国

在中东地区,伊朗成为新冠病毒传播的最严重地区。

从伊朗宣布的病例中可以看出,绝大多数都有库姆接触史。库姆是伊朗的第七大都会,拥有100多万人口。伊朗卫生部此前确认,库姆的1例死亡病例是一位商人,曾通过非直接航班去过中国。但谁是伊朗的“零号病人”,官方并没有认定。



找到“零号病人”,就相当于找到了一把能从源头剪断流行病的利器。但在人类的漫长抗击流行病的历史中,被找到的“零号病人”并没有几个。

一方面,零号病人与“一号病人”的时间线并不一定等同,这就让追溯过程犹如大海捞针。另外,追踪“零号病人”的证据链很难一锤定音,总会被反复推翻与再调整。

时至今日,艾滋病、埃博拉、SARS等疫情从未明确找到严格意义上的“零号病人”。



从全球疫情发展来看,在研发特效药和疫苗、及时控制疫情发展的同时,找到“零号病人”,对遏制疫情的发展,仍然具有重要意义。不过,新冠病毒可能和艾滋病和SARS一样,没办法准确找到它感染的第一个人类。

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shawnlee88
1 楼
寻找“零号病人”要从最先开始爆发的地方查起,别TM的只盯着美国。
随心所欲123321
2 楼
贼喊捉贼。以为科学是小说。
低智商猪头
3 楼
还是到被关闭的美军基地找找吧!那些军人最有可能。只怕美国找到也会秘密销毁证据。
w
worley
4 楼
中共独裁集团就是搅混水,推卸责任。一会儿诬陷意大利,一会儿诬陷美国。 再诬陷也没有用,世界人民还是知道病毒爆发于中国。中共独裁者可以忽悠中国老百姓说病毒来自美国,却忽悠不了世界人民。 就如同中共独裁集团长期说“非洲猪瘟”,中共有啥证据猪瘟来自非洲?能找到非洲第一只染病的猪吗?
c
chinusa
5 楼
就在武汉。除非不想查。
路过地球
6 楼
如果病毒起源在中国,那么既然中间宿主还没找到,它就还存在那里。为什么没有新的感染出现?这不是一只动物可以做到的,而是一个种群。不可能就在特定时间感染一个人,而不再感染其他人就凭空消失了吧?海鲜市场已经证明是无稽之谈,那里的动物能存在多久?又不是养殖场。 怀疑中国是起源的唯一理由就是中国第一个发现和检测了这个病毒。美国病例按人口比例已经超过了中国,欧洲一些国家也一样。他们的病例都是刚刚染病的吗?显然不是。 从中国、亚洲和欧洲国家,病毒在各自国家的扩散都有一个清晰的脉络。但在美国不是,发现时就是全美深度覆盖,实际感染者相信此刻已在20万人以上,全球第一。 如果美国是晚于中国二个月才出现的,这是怎么在一个多月时间内发生的?蔓延全美感染20万人以上竟然毫无知觉?是想说美国的CDC还不如中国CDC水平,还是在睡觉?中国起码在病毒还在武汉一地时就发现并控制住了。
l
lhwxd
7 楼
对于武汉新冠病毒來自国外的說法,上海新冠肺炎临床救治专家组组长张文宏回答中国日报说,中国只有武汉最先出現了这个個新传染病,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病,而不是有时间先后。他还觉得新冠和流感不会混淆。他说“新冠在CT上有非常特征性的表县,所以我认为很容易可以区分。”
h
helga
8 楼
在封锁武汉初期,拆了海鲜市场,生化部队接管了武汉P4实验室。然后,全世界甩锅。 此地无银三百两。
j
jsquare888
9 楼
刚查了GISAID网站,即国际病毒基因库网站,到今天为止已经有1232个新冠病毒株基因序列存入这个病毒基因库。网站每天都更新这个新冠病毒的进化树,现在发现所有的新冠病毒的共同祖先都是从武汉新冠病毒开始的。这是科学研究,可以自己去查询这个网站:https://nextstrain.org/ncov/zh 最新的Nextstrain nCoV中文情况报告。 此系统发生显示新的冠状病毒(nCoV)COVID-19流行病毒的进化关系。 所有样品相对于一个共同祖先与最多八个突变高度相关,表明在2019年11月至12月某个时间共有一个共同祖先。这表明2019年11月至12月初次人类感染,随后持续的人对人传播导致 采样感染。 站点编号和基因组结构使用Wuhan-Hu-1/2019 作为参考。 系统发育植根于武汉的早期样品。 时间分辨率假定每个位点每年的核苷酸取代率为5 × 10^-4个。有关生物信息处理的完整详细信息。 SARS相关β-冠状病毒中nCoV的系统发生背景。 我们非常感谢作者,他们通过本研究所基于的GISAID提供了遗传序列和元数据的实验室,并为此提交了实验室。 以下是所有原始实验室和提交实验室的完整列表。 通过单击页面底部的“下载数据”,然后在出现的对话框中单击“应变元数据”,可以使用归因表。
路过地球
10 楼
jsquare888 发表评论于 2020-03-25 11:47:57刚查了GISAID网站,即国际病毒基因库网站,到今天为止已经有1232个新冠病毒株基因序列存入这个病毒基因库。网站每天都更新这个新冠病毒的进化树,现在发现所有的新冠病毒的共同祖先都是从武汉新冠病毒开始的。这是科学研究,可以自己去查询这个网站: ================= 别再造谣了!你告诉我们他们共祖的是哪个病例? 那个图本来就是按时间顺序作为横坐标。 从基因关系上,欧洲、亚洲和美国三个主要的类别,有共同的未知祖先。而如果以蝙蝠病毒为根,那么美国的病毒是最古老的。 老夫这就开始写一个程序按照蝙蝠病毒为根来画这个树。
低智商猪头
11 楼
楼下,因为武汉是第一个对病毒基因测序,而且让世界准确认知了这种病毒。当然源头显示在武汉。
洋知青
12 楼
XXXXX头 发表评论于 2020-03-25 11:35:03 还是到被关闭的美军基地找找吧!那些军人最有可能。只怕美国找到也会秘密销毁证据。 ================================================= 这个提议真有点X头性质。X头把病毒训练的能潜伏在人体里半年。对只能在人体中生存不到一个月的病毒来说,那还叫病毒吗?应该叫病毒中的共产党员!
低智商猪头
13 楼
如果真要查,美国只要把去年爆发的大流感的详细数据公开,自然就会让大家信服。为什么不做呢?
绿
绿珊瑚
14 楼
这个黄燕玲在哪儿。至今没露面
f
face_ocean
15 楼
上海市新冠肺炎临床救治专家组组长,复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏接受China Daily 《中国日报》专访,被问及新冠病毒是否最早从外国传入?张文宏的判断是No. 张文宏分析认为:“中国只有武汉最先出现了这个新传染病,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病,而不是有时间先后。”
看一看笑一笑
16 楼
从冠状病毒感染情况来开,病毒有不止一个变异体,这些变异体有不同的活性,有的更容易被感染。由此看来,新冠状病毒应该早就存在,但在某个时候突然变异,变异后的感染性超强。武汉是人口超密集城市,有加上温度的等自然条件适合,所以很快就爆发了。其他地方因传播条件与武汉不同,所以爆发时间也不同。这样在是最有可能的真相。
低智商猪头
17 楼
楼下知青,有空还是多看看书,补补缺失的常识吧!我以前写的很具体了,就不再重复了。病毒明显变异了,在西方国家存在泄漏的冠状病毒和变异后传入美国的冠状病毒,像查尔斯这种都是本土冠状病毒,而纽约洛杉矶这些对外的门户,很多是输入性病毒。纽约封城这么久了,感染人数却大幅增加,说明病毒早就存在了,是随着检测能力的增加暴露出来而已,而不是单纯的输入性传播。
洋知青
18 楼
2019年12月中旬: 武汉发现不明原因病毒性肺炎 2020年1月1号:华南海鲜市场被关。怀疑有新病毒来自那里。 2020年1月3号:李文亮被训诫。那时不明原因肺炎还被其称作萨斯。 2020年1月7号: 习大大召开防疫会议 2020年1月7号: 检测出了一种新型的冠状病毒 2020年1月8号:高福,王广发说不会人传人、可防可控。 2020年1月10号:完成了新型的冠状病毒核酸检测 2020年1月12号: WHO 命名新的冠状病毒为 COVID-19 2020年1月20号:钟南山说目前已肯定新型冠状病毒肺炎人传人. 那时全世界都认为新病毒来自野生动物。 2020年1月23号:武汉封城。 2020年1月24号:发布了由中国疾病预防控制中心成 功分离的我国第一株新型冠状病毒电镜照片 2020年1月26号:中国生化武器专家陈薇少将接管武汉P4实验室 2020年1月26号:第一个甩锅理论,新冠病毒通过ACE2专感染东亚人的文章发表在bioRxiv。请记住,这篇文章称新冠病毒为武汉病毒 Wuhan 2019-nCov 2020年1月28号:第二个甩锅理论,病毒ABCDE亚种说由日本川崎生物数据公司的研究人员提出。由一个台湾教授完善。得出结论是:新型冠状病毒来自美国。 2020年2月21号:日本媒体《朝日新闻》报道称,美国的流感感染病例,其中有大多数就是新型冠状病毒感染者。这1.6万的流感感染去世者,极有可能很多人就是死于新冠肺炎。第三个甩锅理论,美国流感是新冠肺炎出笼。 2020年2月23号:网上开始出现美国武汉军运会投毒或泄毒说,目前一直不知道具体来源。第四个甩锅理论诞生。 2020年3月12号:外交部发言人赵立坚开始在用美国流感是新冠肺炎和美国在武汉军运会上投毒来攻击美国。 2020年3月19号:CNN报道特朗普把讲稿上的新冠病毒改成中国病毒。
w
wumiao
19 楼
跟十七年前的萨斯毒株一样,就是萨斯的一种小变异,而十七年前胡锦涛已经承认这是源自中国的病毒,为什么习先生就是不肯承认呢?如果承认是中国自产的,一种瘟疫并不会让人蔑视你,反而是到处甩锅才会让人鄙视,特别是甩锅国外,那会挑起战争的。
j
janeparisli
20 楼
这个不是难解之谜。0号病人肯定在中国。
路过地球
21 楼
别再拿GISAID网站 来证明来源于武汉了!那个分析本身就是以武汉1号假设为起点来做的。 假设武汉为起源来证明武汉为起源? 这不扯淡吗。 应该是那个最接近的蝙蝠冠状病毒为起点来分析。
J
Jane666888
22 楼
老删我的帖子,小编你慌什么?学中共网警这套真快。
w
worley
23 楼
中共独裁集团就是搅混水,推卸责任。一会儿诬陷意大利,一会儿诬陷美国。 再诬陷也没有用,世界人民还是知道病毒爆发于中国。中共独裁者可以忽悠中国老百姓说病毒来自美国,却忽悠不了世界人民。 就如同中共独裁集团长期说“非洲猪瘟”,中共有啥证据猪瘟来自非洲?能找到非洲第一只染病的猪吗?
看一看笑一笑
24 楼
病毒是人类共同的敌人。什么时候变异,什么时候传播,不是以人类意志为转移的。楼下几位丧心病狂(和川普一样)的泼脏水给中国,不过是一群跳梁小丑而已。现状是每个国家都对病毒准备不足,是大家都需要改进的。现在最重要的是国际合作,在每个国家打好歼灭战。破坏合作的人,即使是总统,也必须要严惩。
低智商猪头
25 楼
胡锦涛的时候中国的科研能力有限。现在不同了,在基因测序等领域中国也是数一数二的,是就是是,不是就是不是,一切证据说话。
f
face_ocean
26 楼
第一例武汉肺炎的在武汉是12月8号,训诫李文亮是12月27号,所以其它地方都一月份以后才有的吧?当初为什么中国政府,媒体和习大大都叫武汉肺炎,不就是武汉先发病的吗?
八戒.
27 楼
真想找出源头并不难,难的是美国并不想去找。去年美国大量的“流感”和“电子烟肺炎”,查一下X光照片很容易看出来,那些透视和今天确诊的新冠一模一样。而这些死者还埋在地下,只要取样检查,不难证明那些美国去年已经死了的“流感”和“电子烟肺炎”就是新冠。 这从科学技术上并不难检验,但是美国绝不会这样做的,原因是全世界都知道的。呵呵
基因组DNA
28 楼
证据最重要, 这是科学家的事情,大家别争来争去了! 最近看到这个病毒空气传播,而且在空气中可以存活8个小时(有待进一步证实),我觉得这为寻找0号病人提供了难度,因为0号病人可能仅仅是感染者却没有发病,而如果有免疫力低的人去了此0号病人曾经呆过的地方就有可能被感染。 现在各国都深陷疫情,最重要的是齐心协力共度难关。
渊渊
29 楼
冠状病毒不是现在才发现的病毒,已经是存在好几十年的病毒了。是二十几种感冒种类中症状最明显的一种。 米国一直在研究它。。。。 这次是人工培育出来的冠状病毒。米政客们把全球作为实验室。。来实现他们的这位疯子说的要全球来但当的诺言。
洋知青
30 楼
路过地球 发表评论于 2020-03-25 12:06:59 别再拿GISAID网站 来证明来源于武汉了!那个分析本身就是以武汉1号假设为起点来做的。 假设武汉为起源来证明武汉为起源? 这不扯淡吗。 应该是那个最接近的蝙蝠冠状病毒为起点来分析。 ============================================= 今年一月初才确定新冠病毒,以前的猜想哪个不是扯蛋?还有人把他猜到去年8,9,10月份。那不仅仅是扯蛋,而是瞎扯蛋!
刚满十八
31 楼
说过了我是0号病人你们又不相信。
大玩家
32 楼
其实在那里发生无所谓, 有所谓的就是有些人想利用这来做文章。
s
sinology
33 楼
黄燕玲没法露面。她是为中共军方生物武器实验室工作的。保密机构你懂的
S
Science_东岸01
34 楼
武汉病毒已经是铁板钉钉,省点力气用到别的地方吧 病毒源头问题估计不就就会有nature,science级别期刊上来钉上最后一块棺材板的
s
size0
35 楼
美国去年,8,9 月开始的大流感中出现过200例肺部纤维化的病例,当时要是做病毒检测就好了。估计当时都盯着恐怖分子,非法移民,香港和贸易战来着,没功夫想病毒问题。中国经历过SARS所以谨慎。如果真是从去年夏天就开始的,显然中国政府控制得很早很好了
洋知青
36 楼
实际0号病人很好推断。按钟南山理论,每五天感染增三倍。如果12月底是8个病人(李文亮猜想)或47个病人,那么0号病人应该在前15天(1*3*3=9)或前25天(1*3*3*3*3=71)之间。也就是12月中旬左右。
看一看笑一笑
37 楼
洋知青 发表评论于 2020-03-25 12:21:25 今年一月初才确定新冠病毒,以前的猜想哪个不是扯蛋?还有人把他猜到去年8,9,10月份。那不仅仅是扯蛋,而是瞎扯蛋! 你是在故意混淆概念。确认病毒种类和病毒存在多长时间没有关系。就像中世界的鼠疫,很长时间以后才知道是什么病毒。
好奇心想象力
38 楼
证据全部销毁,当然零号成谜。
基因组DNA
39 楼
美国去年的“流感”和“电子烟肺炎”并不能确定是新冠,原因如下: 1、没听说全家感染及为其治疗的医护人员感染 (当然,有待进一步证实),这与新冠的传播烈度不符 2、从CDC网页上看,去年“电子烟肺炎”最多病例发生在德州,与现在的纽约州检出最多新冠患者也不符。当从科学的角度出发,的确应该把当时的死者尸检进一步证实 3、自去年出现电子烟肺炎,美国并没有管制,也就是说大家该聚会聚会,该看电影看电影,如果按目前新冠的传染性,感染人数和死亡人数早赶超中意了,但这明显不是事实 但2019年出现与新冠症状类似的“电子烟肺炎”的确很奇怪! 我觉得现在下什么结论都为时尚早,大家冷静冷静!
o
o88
40 楼
不是没办法找到,而是中共根本不让你去找,连世界卫生组织派出的美国专家,都不然解除疫情现场,证据也都销毁了。
东方明月-
41 楼
所有这些甩锅外国的所谓铁证,都没任何可能性解释为什么美国和其它国家爆发瘟疫都是在武汉两个月之后。传染力如此强大的病毒,零号病人只可能来自瘟疫首先爆发的地区。如果是其他地区传入,那些地区必然是早于或和武汉同时爆发。 海鲜市场及武汉地区的零号病人的踪迹已经被有意无意的毁尸灭迹了。炮制出这类无稽之谈,就像造谣说狼偷了兔子的萝卜一样让中国在全世界贻笑大方。可以说是祸国殃民,对中国有百害而无一利。唯一的作用就是让那些在病毒扩散过程中,掩盖拖延赎责的官员,不再被舆论追责。
洋知青
42 楼
那些为了把中美冲突加剧的家伙们把0号病人推到半年前的,不是脑袋被驴踢了,就是别有用心!
f
frombjwithlv
43 楼
一会甩给这个一会甩锅给那个,这种表现非常明显,就是为了掩盖什么嘛。中国的技术力量那么强,真想找零号病人易如反掌。但是就是不能找。为啥呢? 很明显:P4泄露。这个是绝对不能说的。所以才导致了一系列的甩锅。
n
nanxun_
44 楼
马蒂亚确诊前并没有到过中国,但1月底与一名从上海返回意大利的朋友一起吃饭,而其朋友的病毒检测结果为阴性,导致“零号病人”的线索中断。 @@@@@@@ 幸好马蒂亚童鞋的朋友没感染上病毒! 否则,这个朋友测出阳性其实是被马蒂亚童鞋感染的,都说不清道不明了,反中的一定把这黑锅扣在中国头上了!病毒哪儿来的呢?美国来的大流感啊!
洋知青
45 楼
看一看笑一笑 发表评论于 2020-03-25 12:33:10 洋知青 发表评论于 2020-03-25 12:21:25 今年一月初才确定新冠病毒,以前的猜想哪个不是扯蛋?还有人把他猜到去年8,9,10月份。那不仅仅是扯蛋,而是瞎扯蛋! 你是在故意混淆概念。确认病毒种类和病毒存在多长时间没有关系。就像中世界的鼠疫,很长时间以后才知道是什么病毒。 ========================================================= 又是那日本人提出的五类病毒说吗?回去好好研究研究。如果你还信,不是脑袋被驴踢了就是你是别有用心的倭人!
f
frombjwithlv
46 楼
不知道大家注意没有: 一个和现在接管五毒所陈薇团队密切合作的公司股票,在上市几年不温不火后,忽然在去年11月中旬大幅爬升,到现在已经从那时的30几港币到现在100多了,这个公司叫康诺希生物公司。就是中国唯一搞出新冠病毒疫苗的那个公司。cansino bio. 他们在去年11月中旬就知道武汉肺炎疫苗搞出来了。
k
kedi888
47 楼
零号病人可能不好找,但新冠源头一定是中国,这基本上已经是除中国之外科学家的共识。意大利专家学者已经直截了当说新冠源自中国,并斥责中国媒体恶意弯曲意专家讲话
洋知青
48 楼
为什么没人说给病毒所的人检查检查抗体?那个什么丽可说了,病毒所没一个人感染。
基因组DNA
49 楼
当病毒是空气传播的,病人与谁有过接触已经不能作为唯一的线索了。哪怕用过感染病人用过的公厕,用过共同的加油泵都有可能被感染上,这怎么追踪!
路过地球
50 楼
、自去年出现电子烟肺炎,美国并没有管制,也就是说大家该聚会聚会,该看电影看电影,如果按目前新冠的传染性,感染人数和死亡人数早赶超中意了,但这明显不是事实 =========== 没超过中意吗?此刻确诊6万,但还有大量没有被检测到。即便每三个感染者已经确诊一个,总数也有20万人。 美国的传播速度应该低于武汉,怎么在一个多月时间变成全球第一而无声无息的?
随心所欲123321
51 楼
jsquare888 发表评论于 2020-03-25 11:47:57 ==================== 我也跟你一样努力过,结果发现对牛弹琴。他们要的不是知识,而是漫骂。省省心吧。就让文学城烂下去。
基因组DNA
52 楼
、自去年出现电子烟肺炎,美国并没有管制,也就是说大家该聚会聚会,该看电影看电影,如果按目前新冠的传染性,感染人数和死亡人数早赶超中意了,但这明显不是事实 =========== 没超过中意吗?此刻确诊6万,但还有大量没有被检测到。即便每三个感染者已经确诊一个,总数也有20万人。 美国的传播速度应该低于武汉,怎么在一个多月时间变成全球第一而无声无息的? ============================================= 别激动,这不是各抒己见吗。我个人觉得美国这边的病例增长模式还是符合流行病学的,这边增长快也不排除,大家既不喜欢戴口罩也不喜欢被隔离。你怎么看待我说的第一条呢?
d
dhy98
53 楼
本来病毒是世界公敌,先发在哪一个国家也不就是谁的错。 现在到处甩锅,最后都砸在自己头上。而且会引起众怒,最后会被全世界算账的.
基因组DNA
54 楼
而且去年德州“电子烟肺炎”的例数是200-249,如果不加防护和隔离的情况下,计算一下现在应该有多少例,你再看一下实际的例数。
洋知青
55 楼
XXXXX头 发表评论于 2020-03-25 12:04:57 楼下知青,有空还是多看看书,补补缺失的常识吧!我以前写的很具体了,就不再重复了。病毒明显变异了,在西方国家存在泄漏的冠状病毒和变异后传入美国的冠状病毒,像查尔斯这种都是本土冠状病毒, ============================================================== 又整了个变异说,这都让人玩烂了。说你没知识,还真没冤屈你! 1病毒变异是那么容易的吗?偏偏在武汉变异。难道病毒看到了社会主义有越性? 2在谁身上变异?如果在美军运动员身上变异,那么你怎么解释它晚了2个多月才爆发?如果在武汉人身上变异,那么不正是病源在武汉吗?
基因组DNA
56 楼
至于拿军运会说事的就省省吧,有发现其他国家的运动员及治疗医生感染吗?仅这一条就不附和目前新冠的传播。至于把肺炎误诊为疟疾,几乎是不可能的,查查两者的症状及诊断标准就知道了。
基因组DNA
57 楼
我们可以怀疑一切,但在没有确切证据的情况下最好不要贸然下结论。我们可以顺着我们的怀疑去调查追踪,也许终有一日会有答案,但目前大家还是携手抗击疫情吧!
t
tesuji
58 楼
洋知青 发表评论于 2020-03-25 12:30:19 实际0号病人很好推断。按钟南山理论,每五天感染增三倍。如果12月底是8个病人(李文亮猜想)或47个病人,那么0号病人应该在前15天(1*3*3=9)或前25天(1*3*3*3*3=71)之间。也就是12月中旬左右。 === 思路是对的,但应该使用更大的数据,即疫情爆发以来的确诊数据,及病毒感染进化的速度,不同地区人们的交流程度和速度等等因素来逆推,可以想象疫情开始的曲线应该是比较平坦的,所以,零号病人,即第一个从动物身上感染了病毒的人,应该是远远早于第一例确诊病人,甚至是在N年前的流感季节,比如在印尼的一个丛林部落。
t
tesuji
59 楼
在古代,交通很慢,比较容易追溯疫情原点,但以现代交通的范围和速度,就真的很难说武汉是病源,比如一个印尼山民感染了病毒,但由于当地气候炎热和当地居民一直吃蝙蝠有抗体,所以没有发病,一武汉旅游者和其接触感染了,第二天坐飞机回了武汉,疫情在武汉爆发。
低智商猪头
60 楼
1、病毒在哪里变异不是“偏偏在那里”变异?从一个侧面可以验证冠状病毒不是发源于武汉,各国的政界和名人都是特色群体,有充分的资源保护自我。如果起源于武汉,没有理由中国的政界和名人鲜有感染的,而西方各国政要名人先纷纷感染,这不符合病毒传播的一般规律。 2、当然是病毒在武汉人身上变异,RNA病毒生存的手段就是随环境变异。从欧美人基因环境过度到东亚人,迫使病毒产生突变。这种突变让毒性增强,在此传入西方国家。美国军人身上的第一代冠状病毒,早就走美国爆发了,几千万人感染两万人死亡,不是爆发是什么? ////////////////////////:::::: 1病毒变异是那么容易的吗?偏偏在武汉变异。难道病毒看到了社会主义有越性? 2在谁身上变异?如果在美军运动员身上变异,那么你怎么解释它晚了2个多月才爆发?如果在武汉人身上变异,那么不正是病源在武汉吗?
基因组DNA
61 楼
基因组DNA 发表评论于 2020-03-25 13:05:34 而且去年德州“电子烟肺炎”的例数是200-249,如果不加防护和隔离的情况下,计算一下现在应该有多少例,你再看一下实际的例数。 >>>>>>>>>>>>>>>>> 电子烟事件之后就进入了流感期!今年的流感死亡人数超级高不奇怪吗?CDC官员在国会山听证会承认有可能有新冠肺炎误诊成流感的视频为证 ================================ 听证会是在3月11日,美国国会众议员Harley Rouda问国家疾控中心主任:“所以我们可能有一些人看似死于流感,而实际上可能是冠状病毒” Robert Redfield回答“在几天,美国有些病例确实是这样确诊的”, 他介绍:目前的检测程序,先测是否流感。如果不是,再测是否新冠病毒。如此推理,可能有少数病例被误诊。请注意,他谈到的是现在式而不是过去式。 至于死亡率,很奇怪,但不能作为证据,可以进一步调查。就如断案一样,要证据链完整,目前主要证据不支持。
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nanxun_
62 楼
地广人稀的美国,居然传染起来如此迅猛,难道不是一早就流行了?! 大号流感,川普说的一点没错,的确就是一大号流感而已。早在川普蓬佩奥的计算之中啊!漏算了两点:第一是意大利的老龄化太严重,第二是美国的民众也会恐慌。 如果按照川普的意思,就算个大号流感,民众不恐慌,经济发展平稳,川普连任顺理成章。其实美国民众真没必要恐慌,的确目前的确诊人数与死亡人数,在4000万左右感染23000+死亡的流感中来说,算不了啥大问题!
基因组DNA
63 楼
基因组DNA 发表评论于 2020-03-25 13:11:06 至于拿军运会说事的就省省吧,有发现其他国家的运动员及治疗医生感染吗?仅这一条就不附和目前新冠的传播。至于把肺炎误诊为疟疾,几乎是不可能的,查查两者的症状及诊断标准就知道了。 》〉》〉》〉》〉》〉 首先新冠肺炎的发病症状跟疟疾极为相似!(可去柳叶刀网站查询)。至于感染运动员和医生就更好解释了!潜伏期14天之后肺炎疫情就在中国爆发就是证据。 =================================== 疟疾的诊断是要检测到疟疾寄生虫产生的并在感染个体血液中存在的特定抗原(蛋白质),我不认为这有可能被误诊。而14天之后肺炎疫情就在中国爆发,但并不是治疗的医生。医生在没有防护的情况下并没有被感染。
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eater111
64 楼
一个谎言需要十个来圆。
路过地球
65 楼
“电子烟肺炎”的论文中含有2019年9月、10月份病例的CT图片。这是公开的。 现在如果拿着这个CT图去问诊断过新冠的医生,会被诊断为新冠。 但当时应该没有明显的人传人。电子烟肺炎莫名消失的时候,也就是美国流感开始的时候,然后我们知道的是有2万多美国人流感而死。
基因组DNA
66 楼
而且在2月下旬,中国媒体《南方周末》就当时5名外籍远动员生病一事,采访曾治疗他们的武汉金银潭医院院长张定宇,后者回答“当时这5名外籍运动员患的是疟疾,而绝对不是新冠肺炎”。请注意,医院这样肯定地回答,很可能保有远动员的检测样本又进行了新冠的检测(仅是猜测)。
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theriver1
67 楼
意大利作为目前欧洲新冠肺炎疫情最严重国家,“零号病人”至今成谜。意大利首例确诊病例为一对来自武汉的中国夫妇。两人于1月23日抵达意大利,后在罗马接受治疗。不过,虽然病例出现在罗马,但意大利疫情并没有在罗马爆发,而是发生在北部伦巴第大区。 -------------------------- 看看这家2016年成立的自媒体《封面新闻》有多无耻,公然舔着脸撒谎,把读者当傻子来骗。为了证明意大利的病毒不是中国传来的,竟然故意不提夫妇二人是1月23日在“米兰”机场登陆意大利的,又是在米兰租车后一路玩了整整8天,最后玩儿完了才在罗马发病被确诊的。为什么它要故意不提米兰呢?就因为它在最后的谎言:“虽然病例出现在罗马,但意大利疫情并没有在罗马爆发,而是发生在北部伦巴第大区。” 如果它提了米兰,它的最后谎言和结论就不攻自破了,所以说,中国媒体之所以无耻到极点,就是因为他们的下三滥手段没有底线:为了欺骗和宣传而故意“编造”新闻、“修改”事实、断章取义、错误翻译、任意曲解!!!
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theriver1
68 楼
所以说,中国媒体之所以无耻到极点,就是因为他们的下三滥手段没有底线:为了欺骗和宣传而故意“编造”新闻、“修改”事实、断章取义、错误翻译、任意曲解!!! 这篇文章就是最好的例子!
乌拉拉棒2
69 楼
所以说,中国媒体之所以无耻到极点,就是因为他们的下三滥手段没有底线:为了欺骗和宣传而故意“编造”新闻、“修改”事实、断章取义、错误翻译、任意曲解!!! 这篇文章就是最好的例子! =================== +111111111111111111
车轮滚滚踏遍美国
70 楼
永远的谜。
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tina0
71 楼
在没有办法完全确定零号病人的情况下,武汉仍旧大概率是新冠病毒的来源,这是没有异议的。从概率上讲,武汉不可能跟其它地方平等。
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zzbb-bzbz
72 楼
唯一的实锤是去年CDC勒令美军生化武器中心关停,接下来周围出现了不明情况肺炎。
匿名3333
73 楼
也许是中美两个邪恶轴心国的某些科学家共同研究出来的。看了米国科学家说它不是人造的理由,都很牵强。 1. 某段基因重组太高效,不应该是人造的。 2. 如果是人造的,就会使用SARS和MERS做BACKBONE,但是这个病毒来源于蝙蝠和食蚁兽,谁会丢弃现有的BACKBONE去重新造呢,所以它不是人造的。 还真不一定和政治有关系。
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ljcn
74 楼
不要纠结华南海鲜市场了。那地方就是土共(按照非典剧本)用来甩锅的,接着蝙蝠/穿山甲躺枪,目的是转移武毒所泄露病毒危机的注意力。如果有铁证是武毒所泄露,土共应该搭上100年也赔不起全世界损失。所以一开始就要在华南海鲜市场销毁铁证,然后病毒基因序列也不上传(或有选择性上传)。这事如果以后不是体制内人捅出来,就会是个无头公案。
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needtime
75 楼
很多巧合,是小说题材啊。 军运会 ?病毒所 ?
八哥
76 楼
黄燕玲同学出来露个面
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jj191
77 楼
病毒起源或爆发于哪里,并不等于就是那里的错。病毒是全人类的敌人,多些合作,少些政治操作,才是正道。
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wwhhjj
78 楼
八哥 发表评论于 2020-03-25 18:19:22 黄燕玲同学出来露个面 ---------------------------- 拿一个早就毕业走了的学生说事,无聊不无聊!
云本无心
79 楼
无耻之尤,中国人啥时候变成这样了
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Wenosoul
80 楼
路过地球 发表评论于 2020-03-25 12:06:59 别再拿GISAID网站 来证明来源于武汉了!那个分析本身就是以武汉1号假设为起点来做的。 假设武汉为起源来证明武汉为起源? 这不扯淡吗。 应该是那个最接近的蝙蝠冠状病毒为起点来分析。 ------------------------------------------ 我觉得你在扯淡,因为这个国际百度基因库中1232个病毒株基因序列来自世界上不同地方,如果他们是不同祖先,他们会形成不同的进化树,这说明:他们不是一个组系!如果这些病毒株基因序列形成一个进化树,说明他们是一个祖先!巧的是,这1232个基因序列形成一颗进化树,说明他们都来自武汉,有一个共同祖先,在那儿发生第一次感染。这是基因序列,是证据,是物证,是铁证!事实摆在那儿,和假设没有任何关系!你瞎忽悠什么呀!
h
hgts
81 楼
零号病人就在武汉P4实验室,谭德塞必需下台,刻意传“毒”将被控“恐怖主义罪”“中国共产党对我们的健康和生活方式构成严重威胁,就像武汉病毒疫情所清楚显示的那样。中共还威胁破坏自由与开放的秩序,而这是我们七国共同繁荣与安全的基石。我敦促每一个国家一道努力来保护联合国和其它国际组织不受其恶意影响和威权主义的威胁。我们七国必须推动我们有关自由、主权、良治、透明和问责的共有价值观,并推动联合国也维持这些原则。”“在我们设法解决了这场危机之后,在我们设法让每个经济体重新站稳脚跟之后,会有时候让世界来对所发生的事情评估中共责任的,这也是国际社会必需要做的.
莫言邪
82 楼
有一點常識,知道什麼叫bias sample嗎?用bias sample做出來的東西沒有價值。 Wenosoul 发表评论于 2020-03-25 22:27:13路过地球 发表评论于 2020-03-25 12:06:59 别再拿GISAID网站 来证明来源于武汉了!那个分析本身就是以武汉1号假设为起点来做的。 假设武汉为起源来证明武汉为起源? 这不扯淡吗。 应该是那个最接近的蝙蝠冠状病毒为起点来分析。 ------------------------------------------ 我觉得你在扯淡,因为这个国际百度基因库中1232个病毒株基因序列来自世界上不同地方,如果他们是不同祖先,他们会形成不同的进化树,这说明:他们不是一个组系!如果这些病毒株基因序列形成一个进化树,说明他们是一个祖先!巧的是,这1232个基因序列形成一颗进化树,说明他们都来自武汉,有一个共同祖先,在那儿发生第一次感染。这是基因序列,是证据,是物证,是铁证!事实摆在那儿,和假设没有任何关系!你瞎忽悠什么呀!
莫言邪
83 楼
重磅! Italian scientists investigate possible earlier emergence of ... www.reuters.com/article/us-health-coronavirus... Italian scientists investigate possible earlier emergence of coronavirus