万斯:武器都打光 停止道德空谈 面对现实吧

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Toutiao
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中时新闻网



2025年2月14日,美国副总统万斯,在德国慕尼黑安全会议(MSC)发表演讲。(路透社)

美国副总统万斯(J.D. Vance)週四(20日)于社群媒体X上发文批评英国知名历史学家、美国斯坦福大学胡佛研究所高级研究员佛格森(Niall Ferguson)的言论,强调停止空谈道德,美国需要的是现实战略,并狠批佛格森连战场现实都搞不清楚,俄军的数量优势、欧洲武器库存枯竭,军工业还一蹶不振。

佛格森週四引述老布希(George H.W. Bush)于伊拉克入侵科威特的名言,讽川普政府:“未来的历史学者或许会提出这样的问题:为何共和党总统对独裁者入侵主权国家的反应,不再是这样了?”1990年8月5日老布希曾表示:“这站不住脚,这种对科威特的侵略是站不住脚的。”引来万斯批评。

VP Vance is right.

NF offers no ACTUAL solution, besides continue the carnage that kills men every day for almost no change in borders.

This conflict is heartless and cruel – a meat grinder feeding a money graft machine. https://t.co/ePmMA3DuiQ

— Elon Musk (@elonmusk) February 20, 2025


这种说辞纯属道德说教,遗憾的是,这正是全球主义者(Globalist)唯一能拿出来的论调

万斯谈到,过去三年来,川普总统和他一直强调两个简单的事实:第一,若川普仍在位,这场战争根本不会发生;第二,无论是欧洲、拜登政府还是乌克兰,都没有胜利的途径。这三年前如此,两年前如此,去年如此,今天依然如此。

 

"This will not stand. This will not stand, this aggression against Kuwait."--George H.W. Bush on August 5, 1990. Full quote from Jon Meacham's biography. Future history students will be asked why this stopped being the reaction of a Republican president to the invasion of a… pic.twitter.com/PuaztoiVaG

— Niall Ferguson (@nfergus) February 20, 2025


然而,那些显然是对的人,他们的忧虑却始终被忽视

他批评佛格森对乌克兰的真正计划是什么?再来一笔援助?他是否了解战场现实、他是否清楚俄军的人数优势、欧洲国家日益枯竭的武器库存,以及更加疲软的军工产能。

万斯继续批评,佛格森却引用一本关于老布希(George H.W. Bush)的书,来讨论一个完全不同的时期、完全不同的冲突,依赖无关紧要的历史来规避当前现实。

川普总统关注的是现实,这意味著他以事实为基础。以下是几个事实:

第一,西欧盟国的安全长期仰赖美国的慷慨援助,但他们却在移民和言论审查等内政议题上,推行让大多数美国人反感的政策,而他们的国防政策也一直假设美国会无限支援。

第二, 俄罗斯在乌克兰拥有压倒性的人力与武器优势,这种优势将不会因为西方持续输送军援而改变。而且,西方的援助目前仍在输送。

第三,美国对这场冲突的双方仍然握有相当大的谈判筹码。

第四, 要结束战争,就必须与发动战争和持续推动战争的相关方对话。

第五, 这场战争已经严重消耗美国的国家战略工具,从军事库存到制裁机制,几乎所有领域都受到影响。我们认为,这场战争对俄罗斯、乌克兰和欧洲都是有害的,但最重要的是——它对美国不利。

万斯总结,基于以上事实,美国政府必须立即推动和平,并称川普的竞选承诺就是如此,任何将“考量美国利益”视为“姑息主义”的攻击批片,都是懒惰且缺乏历史观的空谈。

 

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pop4
1 楼
显然老船和万斯上任后看到了美国情报局给他们的真实情况,那就是乌克兰人死伤殆尽,美国自己的武器库存也耗得很多,欧洲人更是耗光了,三年前欧洲人说要怎么加强军火工业,炮弹要翻几番,结果什么都没实现。 老船和万斯被吓傻了。
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InNorthTexas
2 楼
指出真正的危险。
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Achilles001
3 楼
俄乌战争不是武器打光,道德空谈的问题,而是俄罗斯可以不顾任何国际条约,随意侵犯一个主权国家的根本性质问题,如果这都可以容忍的话,那么也就是纵容侵略,有潜在野心的政客也会有样学样,连这都看不出来的话,还不如百年前的张伯伦。
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goodmum
4 楼
俄罗斯把大量报废武器拿去打,不够欧美抗
七点三十
5 楼
美国白左和欧洲白左就是不争气,口号喊得震天响,自己不敢下场去救乌克兰。自认为是正义的圣母婊,却不上进,躺着等待胜利降临,而邪恶的敌人一直在努力。 白左搞全球化,养懒人,其结果就是被独裁国家干掉。
裘千里
6 楼
入约空梦血白流, 悔不当初信美欧, 脚底抹油溜为上, 著书揭秘好创收。
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sxyz
7 楼
乌克兰北约肆意撕毁明斯克停火协议,用西方援助的重武器围攻已经公投独立的顿巴斯地区俄裔人,杀死数万俄裔
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manhan
8 楼
一个身强力壮的强奸犯闯进了万斯的家。万斯对强奸犯说:我打不过你,请你尽情享受我的老婆吧,放我走就行。
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smallCrab
9 楼
楼下说得太多了,圣母婊们喊着漂亮的口号,坐等着胜利的降临
亚洲食肉动物
10 楼
what an asshole
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herlion
11 楼
Achilles001 发表评论于 2025-02-20 09:12:30 俄乌战争不是武器打光,道德空谈的问题,而是俄罗斯可以不顾任何国际条约,随意侵犯一个主权国家的根本性质问题,如果这都可以容忍的话,那么也就是纵容侵略,有潜在野心的政客也会有样学样,连这都看不出来的话,还不如百年前的张伯伦。 =================================== 勇士您倒是亲自下战场啊!!!只会敲键盘,急死人啊。。。
令胡冲
12 楼
这场战争对美国有利。至少对深国集团有利。即便美国参战,也都是普通红脖子民众。 ——————— 第五, 这场战争已经严重消耗美国的国家战略工具,从军事库存到制裁机制,几乎所有领域都受到影响。我们认为,这场战争对俄罗斯、乌克兰和欧洲都是有害的,但最重要的是——它对美国不利。
远方的风
13 楼
这位连敲键盘批评俄罗斯侵略者都不敢,岂不是更不堪。乌克兰已经坚持抗战3年,中国抗日战争打了8年。再坚持抗战4年,等特朗普下台了,俄罗斯自然就崩溃了。 herlion 发表评论于 2025-02-20 09:21:22 Achilles001 发表评论于 2025-02-20 09:12:30 俄乌战争不是武器打光,道德空谈的问题,而是俄罗斯可以不顾任何国际条约,随意侵犯一个主权国家的根本性质问题,如果这都可以容忍的话,那么也就是纵容侵略,有潜在野心的政客也会有样学样,连这都看不出来的话,还不如百年前的张伯伦。 =================================== 勇士您倒是亲自下战场啊!!!只会敲键盘,急死人啊。。。
中航科工六院
14 楼
中国南部战区万吨055型遵义舰编队今日抵达悉尼以东150海里外海,众多私人游艇徘徊围观,澳媒称中国此举为炮舰外交。
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cyte
15 楼
聪明人对愚蠢人总是不屑一顾,当床铺和补丁如何在这场战争中争取最大利益的时候,司机和一盘散沙的欧洲还在傻乎乎,叽叽喳喳,充满幻想地讨论立场和正义。估计一盘散沙的欧洲也只是走走过场给司机看,各自的小算盘打地噼啪响,不可能达成实质的帮助,也没那个能力帮助。其实,在停火协议生效前,只有中国还能盘旋一下,争取司机在协议中减少点损失,估计司机也不在乎这点损失。
C
CjbD_GT
16 楼
欧洲就是扶不起的阿斗,还时时处处站在道德制高点。让它去吧,它将降服于普京的俄罗斯!
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irisin2021
17 楼
俄乌战争只有两个方法解决,一是北约和美国立刻参战,打败俄罗斯,全球承担战争后果。二是立刻停战,寻求和平解决方案,人的生命比主权,领土完整更重要。想想二战,美国只出武器,不出兵,能打败德国吗?
橘猫的幸福家园
18 楼
现实就是,俄罗斯不是侵略者,乌克兰是。多么癫狂的世界。
春风春雨88
19 楼
欧州必须全面右转, 所有国家左派下台, 否则川普不会支持乌克兰的, 在美国国内左派和川普是敌我矛盾, 川普视和欧州的左派也是敌我矛盾, 比普京还要严重的敌我矛盾. 这样看川普, 才能理解川普现在的言行
拾麦客
20 楼
左媒迫不及待的挑拨离间。 放一百个心,川普会跟泽连斯基协调行动。乌克兰战败是美国不可承受之重,那样川普手里就没牌可出了。
一带一路
21 楼
万斯站着说话不腰疼,乌克兰全国人民为了反抗普金侵略,天天在流血牺牲,站在道德至高点指手划脚的是你们这些空谈家吧?
大重马
22 楼
川普的那点小心思明摆着,既然他允许普京可以入侵乌克兰,霸占别国领土,普京也会让他川普也搞加拿大,格林兰,巴拉马。就是这个交易。
L
Lisland_2013
23 楼
irisin2021: 美国只出武器不出兵是能打赢德国的,只是到时候红旗要查到英吉利海峡了。
夕阳美如画
24 楼
三年战争,乌克兰伤亡200多万,大量人口出逃,整个国家人口减半、满目疮痍。 支持继续打下去的键盘侠们,请亲自上前线实现自己的英雄梦。 2000多年前韩非子就说过“ 荒封内而恃交援者,可亡也“。这场战争,乌克兰高度依赖外援,三年来看不到胜利的曙光。为了不再让乌克兰人民生灵涂炭,赶紧停战。川帝的条款太恶劣,愿能有协商的余地。
C
CTPCW
25 楼
万斯站着说话不腰疼
s
sxyz
26 楼
北约支持前南斯拉夫少数族裔地区独立,北约军队介入轰炸,怎么乌东俄裔公投独立就不允许?
西
西湖孤山
27 楼
美国立国之本是什么?是生意还是道义?美元全世界收割为何全球都接受?再问一句,美国为何要参加二战?
知我是谁
28 楼
家丑不可外扬。万斯严重泄密。
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lookandsmile
29 楼
方勾屁。美国和欧洲加起来还打不过大鹅。这个投翔的理由太差了。
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HALS
30 楼
美国不能养懒人。西方国家廉洁也不能养。独裁、穷国更不能养。中共的扶贫教训也已经几十年了。
量子纠结
31 楼
历史上绝大多数战争都不是像二战这样以一方胜利一方失败结束的。我也希望乌克兰战胜俄罗斯,但是明显这是不可能的。还是像越战韩战一样谈判结束吧。
东方明月-
32 楼
trump的本质是法西斯主义。在没有上台前,他就多次称颂中俄领导体制。他的的言行,和希特勒上台前后几乎就是一模一样。他通俄是理所当然的结果,如果中国能保持贸易平衡,他马上就会把中国当成朋友。 但其他民主国家,无论如何做,他都会视为敌人。道不同而不相谋。 Trump这个满脑子独裁思想,人治理念的。去俄国中国吧,哪里有无数和他志同道合的法西斯分子。
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oktober01
33 楼
美国这届政府官员都是些出入高档酒店的公子哥儿,哪见过大阵仗,笑尿了。 欧洲的阿斗们还在享受着那里的高福利,和穆斯林的非法移民们平分秋色。 哪还有什么心思,去关心他周围那一亩三分地呀! 于是俄罗斯的蒙古鞑子,又开始了梦幻世纪的西征。
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groogle
34 楼
停止道德空谈 嘿嘿 俄罗斯的妇女儿童怕受不了了
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Bslrim
35 楼
有钱的时候,白养一群人奉你为大哥,听你的意识形态,这没问题,甚至是赚钱的最终目的。但是穷的时候,还要咬牙花钱养小弟,觉得这是道德,那是有病。对于美国而言,俄罗斯根本不是一个威胁,但是欧洲人根深蒂固的歧视造成了俄罗斯是坏人这个概念,美国现在是拨乱反正
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Huilianghu5
36 楼
丛林法则不需要道德说教。狮子老虎大象豺狼鳄鱼和其他一切动物都有生存之道。每个国家按自己的能力对号入座。对号对错了日子就不好过。乌克兰哈马斯都对错号了。
春风春雨88
37 楼
lookandsmile 发表评论于 2025-02-20 10:38:35方勾屁。美国和欧洲加起来还打不过大鹅。这个投翔的理由太差了 --------------- 俄乌战争是美国左派和欧州左派挑起的. 左派是川普的敌人, 美国左派过去10年和川普是生死存亡的敌人, 这次川普选举失败, 川普家族要家破人亡, 川普要坐牢的. 你现在要让川普和欧州各国左派联合起来, 继续左派挑起的战争, 川普这性格肯定不干
苹果山庄
38 楼
万斯说的很对,欧盟加美国的月炮弹产量只有俄罗斯的25%,除了白白上前线送死的年轻人群还用什么打?这里叫嚣继续打的把你家儿子女婿孙子送上前线去,嘴炮最廉价有时也最无耻
苹果山庄
39 楼
左棍智商不是零而是负数,有种你带着全家上前线去支持乌克兰 CTPCW 发表评论于 2025-02-20 10:32:58万斯站着说话不腰疼
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wumiao
40 楼
武器没有打光,是美国川普现在不给乌克兰子弹了。 海玛斯武器还在,但是现在美国不给炸弹了。 川普铁心要和普丁一起联手吞并乌克兰,他痛恨欧洲,认为上次选举失败是欧洲左派不支持他。 但是普京一直都在支持他,不论是明里还是暗中。所以他感谢普丁,另外可能普丁也有他在东欧荒唐的时候偷录的小视频。 道德是什么,在川普和万斯心里,就是小视频里的女人。
深不可测
41 楼
支持川普和万斯, 不要战争。 最好是美俄中联合起来瓜分全世界,美国人靠犹太人总管, 俄毛子管安全(战斗民族那个不服打那个)。 中国不好战专管基建赚钱。 全世界平安不要战争。
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dongniya
42 楼
凭什么美国给?欧洲人自己在干啥?
c
citybiker
43 楼
Bslrim 发表评论于 2025-02-20 11:05:52有钱的时候,白养一群人奉你为大哥,听你的意识形态,这没问题,甚至是赚钱的最终目的。但是穷的时候,还要咬牙花钱养小弟,觉得这是道德,那是有病。对于美国而言,俄罗斯根本不是一个威胁,但是欧洲人根深蒂固的歧视造成了俄罗斯是坏人这个概念,美国现在是拨乱反正 ============= 俄罗斯不是坏人?中国被俄罗斯这个民族侵占领土最多,可是黄俄分子觉得俄罗斯不是坏人。
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sgbigsell
44 楼
万斯这个舔川总鞋底的,也是块翻大饼的料。变色龙。 讲的都是p话。
一个头两个大
45 楼
看吧,这仗弄不好还得再打三年!
唐宋韵
46 楼
现实是,乌克兰的未来不是由老川决定的。
s
size0
47 楼
他不知道这仗意味着什么。如果和平是以向流氓侵略者妥协来实现,那么其他流氓全都开始耀武扬威,想干什么就干什么。这不是什么道德空谈,而是你美国想不想继续领导世界了!如果美国震慑不住流氓,那么就该下台。
s
size0
48 楼
欧洲人?德国人想统一的时候,你美国干嘛插进来啊?如果没有美国介入,今天的理工科教科书全是德语的信不信?!诺贝奖有你美国什么事儿啊?今天轮到普京想统一了,谁该管呢?我也是纳闷,德国为啥不雄起呢?一战打输了,德国物理界都还是傲视地球的。
J
JasonRSM
49 楼
不是乌克兰,是台湾。中国统一台湾从此再无顾忌。
J
JasonRSM
50 楼
不是乌克兰,是台湾。中国统一台湾从此再无顾忌,美国沦为二流国家已成定局。
泥川
51 楼
欧洲的利益在于与俄罗斯合作,利用俄的资源和市场,而不是对立。俄乌战争让欧洲加剧衰退。与俄对立的欧洲是衰弱依赖的欧洲。与俄合作,才有筹码来抗衡中美。 中国在经济上对欧的侵蚀就不用说了,美国也对欧虎视眈眈,要霸占格陵兰岛。
荒野猎人
52 楼
这位研究员与腐朽的欧洲政客如出一辙,都是道德说教居多,务实进取居少。川普第一任期多次告诫北约提高国防开支,多数国家当耳旁风,如能提高国防支出也不至于落到弹尽粮绝的地步。至于布什父子在中东发动的两场战争,破坏了地缘政治平衡,导致伊朗一家独大,扶持代理人对以色列持续发动大规模恐怖袭击,导致伊斯兰国横行多年、罪恶滔天,甚至911事件也与第一次海湾战争及在海湾的美军基地有直接的联系。
长剑倚天
53 楼
中国现在有16艘055!
城头散仙
54 楼
查一查這個滿嘴道德空調子的專家,拿了多少錢, 為戰爭販子鼓吹?他自己家人是不用去戰場的,反正死的是烏克蘭的年輕人
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opqrst
55 楼
万斯过去满嘴的仁义道德,现在居然说“停止道德空谈”。 看着吧,这变色龙今天舔川普和川粉,明天变脸比谁都快。
方玉
56 楼
万斯站在美国的立场上说的是实话,只是司机没认清。为了实现自己的小九九,司机一直拿美国当外婆,哈哈,狼外婆。
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xidada
57 楼
停止 万斯 空谈
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xidada
58 楼
万斯当年骂川普是 希特勒
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Lanta2024
59 楼
我觉得万斯说的没大问题。 打不赢就谈呗。 什么道德不道德的。 难道美国出兵把俄罗斯打回去, 你就高兴了? 知道要花多少死多少吗?
一个头两个大
60 楼
想让欧洲振作是可以,但话没必要说那么难听,甚至挖苦乌克兰。但是从总总迹象表明,川普是想马上止损,一分钱也不想再搭进去。大可以把乌克兰这一摊子甩给欧洲,但是话不要说死了,路不要走绝了。北约当真散伙了,美国可不是能不能止损的问题,而是会不会破产的问题。川普好像完全没有意识到将要失去的东西对美国意味着什么。
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xidada
61 楼
面对现实的前提是:分清是非! 谁是侵略者?别拉偏架!
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liu98065
62 楼
白左们除了印钱,鼓励好吃懒做,空谈人权,还做过什么有意义的事?欧洲既然要打仗,为什么不启动战时经济模式?为什么不把大量现役的飞机,军舰交给乌克兰?美国债台高筑,连研发六代机的钱都没了,武器的老化严重,与大陆的常规军力都快失衡了,再不战略收缩,就只能眼睁睁看着大陆统治亚洲,然后支持俄国继续挑战欧洲。
小土豆_0130
63 楼
务实是解决问题的最底层也是最有效的方法。 朝鲜战争是跟中国最为密切的一次战争了。在美国人眼里朝鲜战争是一次正义的战争。而且得到了联合国的授权。从装备上,技术上和国力上,美国跟中国相比更不在一个档次。战争打到最后的解决手段就是谈判。论实力美国不是不能继续打下去也不是正不正义,而是值不值。美国是一个务实的国家。川普又是务实中的务实派。
老子说两句
64 楼
川普是普京的一条狗,万斯是川普的一条狗,就是普京的狗孙子。
w
wumiao
65 楼
一个头两个大 发表评论于 2025-02-20 12:45:33想让欧洲振作是可以,但话没必要说那么难听,甚至挖苦乌克兰。但是从总总迹象表明,川普是想马上止损,一分钱也不想再搭进去。大可以把乌克兰这一摊子甩给欧洲,但是话不要说死了,路不要走绝了。北约当真散伙了,美国可不是能不能止损的问题,而是会不会破产的问题。川普好像完全没有意识到将要失去的东西对美国意味着什么。 =========================== 赞同。 川普万斯现在是想把乌克兰甩包袱给欧洲,但又不放弃自己巴结普京,在世界上表现出公证人的样子。 但是满嘴无理的要求和诽谤,也是让人大跌眼镜。 万斯当年为迎合美国左派的形象,娶了一个印度女人做老婆,当然老婆家很富有,以显示自己高尚的道德,现在又让别人停止道德空谈,面对现实。他的确非常现实,随风倒向很快。
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cyte
66 楼
长剑倚天 发表评论于 2025-02-20 12:01:54中国现在有16艘055! 相当于16瓶55度大曲
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hillmodel
67 楼
“无论是欧洲、拜登政府还是乌克兰,都没有胜利的途径。这三年前如此,两年前如此,去年如此,今天依然如此。” 如果上面万斯的陈述,是一般正常理智的人都能够认识到的,那么,这样的战争就应该停止。 俄乌战争,不是简单的侵略和被侵略的战争,而是图谋已久的被挑拨的战争。国家之间,都有一定的地缘政治。 当年乌克兰的颜色革命,和四年前DC的“国会山骚乱”也何区别? 本人支持当年美国反对前苏联在古巴布置导弹,现在也支持乌克兰保持中立,不寻求加入北约。
阳光单宁
68 楼
夕阳美如画 发表评论于 2025-02-20 10:31:40三年战争,乌克兰伤亡200多万,大量人口出逃,整个国家人口减半、满目疮痍。 ----------- 不要诬蔑乌克兰。乌克兰伤亡2多万,打死打伤俄军几十万。这是乌克兰自己说的。 胜利计划不是说说的,是白纸黑字写着的,拜登批准的。
旧电脑
69 楼
"武器都打光, 停止道德空谈"。所以说,”真理只在大炮射程之内“?打赢了,才是民主,而且全过程那种。打不赢,就是独裁,支持率4%那种?如果是这样的话,那还要民主作什么?谁枪多谁说了算就是了。
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anchoret98
70 楼
在臺灣叛亂政權的指使下,1450 nuts 大罵 川總 是 希特勒。 還給烏克蘭畫大餅,說歐洲的軍工生產進入「戰時體質」。 想打就打唄。 我們大美國退出,歐洲繼續。 等到最終談判的時候,再看看基輔實控領土面積,和現在比,是擴大了還是縮小了。
旁观者XWY
71 楼
川普要收购Greenland防止俄国入侵,你支援乌克兰拖住俄国不是更有效?至少欧洲愿意共同承担经费,乌克兰愿意举国抗战。一旦俄国喘过气来到达Greenland,除了美军自己没人愿意和你共同防卫。
C
Capitaltwo
72 楼
副元首万斯的精辟解释: 民主自由都是在大炮射程以内。司机已经到了卖地换大炮的地步了还空谈什么民主。司机的做法是把乌克兰人战死后去天堂享受民主自由。泽连斯基如果真的热爱民主,为什么不去切腹自裁?
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Tan7th
73 楼
割地陪款,哼,好像那个朝代有过,当时也没人敢说不对,后来呢?
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iask
74 楼
这些对美国道德绑架的家伙, 也是最反美的一群人, 他们其实是在担心川普和普金和解,中共无法继续利用战争来消耗美国和俄罗斯
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hpu1234
75 楼
万斯是个烂货!历史会把他送入地狱!
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a7a8
76 楼
知道收手还是聪明人。大傻子才会死耗到两败俱伤,让旁观者坐享渔翁之利。
贝尔维
77 楼
那些空谈道德的人,让他们的子女去上战场,他们立马就消停了高呼和平万岁
竞选
78 楼
希望给俄罗斯利益来祈求俄罗斯停战,这样获得的和平是无法长久维持的,它只能使俄罗斯侵略者的侵略野心膨胀,发动更多侵略战争。制止战争获得和平的办法,就是让发动战争的侵略者尝到侵略的苦果。 这就是共和党籍总统里根推崇的名言:和平只能通过实力赢得(Peace through strength).
驻日评论员
79 楼
无毛们分成左右两派互搏 就是左右互搏的高级招式了 反正不希望美国和鹅爹脱身 楼下扯到德国物理学的 德国那么牛怎么就没先造出原子弹呢? 反而让对手造出扔到自己盟国头上 再不济德国能挺到原子弹被造出来也好啊 其实德国也好英美也罢 都是依仗整个欧美的学术环境而已