中国到底有没有“产能过剩”?为何事关欧美?

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Toutiao
最新回复:2024年4月23日 13点42分 PT
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BBC中文


今年4月,“产能过剩”突然成为中国对外贸易的热词——4日到9日,美国财长耶伦访华,点名了三个中国的产业产能过剩,可能会伤害美国;16日,德国总理朔尔茨访华,再提对“产能过剩”的关切。

中方也多次辩解,财政部、商务部的官员,乃至总理李强都下场回应,基本观点是,从全球范围来看这些产业并不存在产能过剩,而即便有一定过剩,也是市场经济下的正常现象。

值得注意的是,在4月之前,对“产能过剩”的讨论和担忧,广泛存在于中国自己的官方语境和媒体舆论中。

如果真的存在“产能过剩”为何又事关欧美?这场贸易争端是否会延烧到政治领域?

欧美的指控

“美国将不会接受新兴产业如同10年前美国钢铁领域那样,被获得补贴的中国廉价进口产品大批摧毁。”耶伦不久前在访华时表示,此行重点是针对中国电动汽车、太阳能电池板和其他清洁能源产品产能过剩的问题,与中国政府沟通,这些问题对美国和其他国家的生产商构成了威胁。

她也解释了背后的逻辑,对于新能源汽车等产业大力支持,产能大幅攀升,而中国国内需求疲弱,因此行业出现过度投资,商品价格被人为压低,当这些产品出口到欧美,当地企业的生存将陷入困境,如同十多年前,中国钢铁席卷全球市场一样。而且,“中国今天的经济体量太大了,中国主体采取的行动可以改变国际价格,可能让美国和其他国家公司的生存成为问题。”

朔尔茨在上海同济大学演讲称,“在某个时候,德国和欧洲也会有中国汽车。唯一必须明确的一件事是,竞争必须是公平的。换句话说,就是不能有倾销,不能有产能过剩,而且不能侵害产权。”

4月17日,中国欧盟商会主席彦辞称,该机构发现中国“全面产能过剩”,无论是化学品、金属还是电动车领域。“接触的公司几乎没有不面对这个问题的”,而这些过剩的产能将在未来几年内冲击市场。

彦辞补充称,“对于构成欧洲工业基础的、具有战略可行性的工业正因价格过高而被挤出市场,欧洲不能接受。这时贸易就变成了一个安全问题,我认为中国可能还没有充分认识到这一点。”而随着保护主义浪潮高涨,中国和欧洲面临“慢动作火车事故”(slow motion train accident),双方之间的贸易摩擦有可能演变成一场全面的贸易战。

面对美欧的指责,中国的辩解大致有三招:

首先,否认存在过剩。背后的逻辑是,受到指责的产业在全球范围并不过剩。中国财政部副部长廖岷就表示,根据国际能源署测算,2030年全球新能源汽车需求量将达4500万辆,是2022年的4.5倍;全球光伏新增装机需求将达到820吉瓦,是2022年的约4倍。当前产能远远不能满足市场需求,特别是众多发展中国家对新能源产品的潜在需求巨大。

其次,即便有过剩,也是正常市场规律。见完德国总理朔尔茨后,中国总理李强在记者会上表示,在市场经济条件下,供需平衡是相对的、不平衡是普遍的,适度的产大于需有利于市场竞争和优胜劣汰,不同国家在各自强项的产能高一些,在其他产业的产能低一些,这是由各自比较优势决定的,只要加强合作,就能共同发展。

彭博社评论称,“如今最杰出的经济学家之一正在拒绝经济学中存在已有200多年历史的最基本原理之一:比较优势……如果某个国家能够以比你更低的成本制造商品,你就不应该实施贸易关税壁垒,相反,应该进口商品;作为回报,你应该使自己的产业更有效率。”

实际上,耶伦也意识到了这种矛盾之处。访华之前,耶伦向美国媒体表示,“我从小就有这样的观点:如果有人以低价卖给你商品,你应该写一封感谢信。这基本上就是标准经济学所说的。”不过她补充说,“我以后再也不会说‘寄一封感谢信’了。”

中文互联网一位自称从事外贸的网友表示,“如果国内供大于求就是过剩,那按照这个逻辑,法国红酒产能过剩,澳大利亚铁矿产能过剩,德国汽车产能过剩…...”

最后一招,李强则说的相对隐晦——他表示,至于有人说中国新能源等产业优势是靠补贴形成的,不符合事实,产业补贴是世界通行的做法,美欧很多国家都有,有的国家补贴项目更多、面更广、补贴额度更大。

2022年8月16日,拜登正式签署《通胀削减法案》(IRA),投资3690亿美元用于应对气候变化,将重点支持电动车、光伏等清洁能源产业的发展。对于在北美进行组装的新车,消费者最多可获7500美元补贴。该法案甚至还引起了美国和欧盟的贸易摩擦。

中国对新能源汽车的产业补贴则在美国开启补贴的同一年取消,每车补贴在1000至2000美元之间,12年间补贴1500亿元人民币。

“当我们正在做同样的事情时,这很难说得过去。”卡托研究所贸易专家斯科特·林西科姆向美媒称,“事实上,当你的论点是‘照我说的做,而不是照着我做’(Do as I say, not as I do.)的时候,其政治和话语效果将不可避免地打折扣。”

中国真的存在产能过剩吗?

值得注意的是,在4月之前,对“产能过剩”的讨论和担忧,广泛存在于中国自己的官方语境和媒体舆论中。

比如,去年年底召开的中央经济工作会议指出,进一步推动经济回升向好需要克服一些困难和挑战,其中即包括“部分行业产能过剩”。今年3月“两会”的政府工作报告对此予以重申。

而上一次“产能过剩”出现在中央经济工作会议上,还是五年前。

2023年末,中国汽车制造、计算机通信电子、纺织业、食品制造业、医药制造业和电气机械等行业的产能利用率,甚至低于2016年末。

中国的财经媒体《财新》在3月底就发表社论称,这轮产能过剩与前期各地激烈竞争、纷纷给予产业政策补贴不无关系。近年来,计算机通信电子、电气机械、医药制造等战略新兴产业的发展大大受益于各地竞相推出、不断加码的政策支持,这些行业出现产能过剩并不令人意外。

北大国发院经济学教授卢锋则在3月14日的一场公开活动上表示,新一轮产能过剩的技术和资金密集度比较高,甚至是先进行业、前沿行业,而“前沿行业很快出现过剩的压力和风险,是从未有过的;原先属于发达国家的支柱产业如汽车,因为新兴经济体的进入造成产能过剩,引起的连锁反应也是过去不曾经历的” 。

卢锋当时强调,具有全球供应链特点的行业,一旦出现产能过剩,在国际经贸领域引起的扰动,与早先的水泥、煤炭等部门影响仅限于国内相比,不可同日而语。

不到一个月,美欧相继在这个问题上发难。

同一个问题,不同的担忧

“虽然中国和欧美都关注产能过剩,但双方的具体担忧却不相同。”经济学人智库(EIU)首席中国经济学家苏月向BBC中文分析,中国决策者主要担心无序竞争和产能利用率低,而贸易伙伴则更关注中国整体产能和产量的快速增长。这也解释了为什么耶伦对电动汽车(EV)市场供过于求和潜在的不公平补贴表示担忧,尽管按照中国的标准,电动汽车(EV)的产能利用率并不低。

“我们预计,在今年剩余的时间里,将有更多针对中国制造业的反补贴和反倾销调查,尤其是在许多发达经济体对通胀的担忧减弱的情况下。这些调查可能会延伸到中国的海外工厂,包括东盟国家的工厂。此外,随着美国大选年的到来,两位候选人为争取选民支持,对中国的言论可能会更加鹰派。”

经济学人智库(EIU)中国分析师李子谦(Chim Lee)向BBC中文表示,中国工业部门的某些领域存在产能过剩,并将持续下去。然而,贸易紧张局势不仅源于对产能过剩的担忧,也源于中国产品竞争力的提升,尤其是在“战略”领域。

安邦智库在发给BBC中文的一份报告中表示,在具体问题处理过程中,经济问题最好不要政治化。即使“产能过剩”问题存在,本质上也是市场现象,是微观经济主体的市场竞争行为,不能以政治或行政方式来定义问题,也不能以政治和行政干预来解决问题。这种区分的意义在于划清解决问题的原则,对美国的博弈进行某种约束。

中美双方似乎在这一点上存在默契。耶伦在华时就强调,“对产能过剩的担忧并非出于反华情绪或脱钩的愿望”,相反是出于防止全球经济失调、与中国建立健康经济关系的愿望。

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envy4525
1 楼
尼玛也好意思说自己是市场经济?
叫啥好不好
2 楼
去你妈的大外宣 别给你组织涂脂抹粉了 现在世界上已经清醒了 你们这些共产猪不弄死你们 你们就会弄死全世界 去死吧,过街老鼠
C
Capitaltwo
3 楼
这是两种制度下的经济竞争,赢者将用事实和数字证明其政治制度的正确性,输者主要是输在政治制度的不正确。所以中美两国的产品要在市场上充分竞争来证明自己制度的优越性。
蓝靛厂
4 楼
其实明摆着的事情,产能过剩所以中国电动车才赔本倾销。中国宁可不要利润也要卷。或者说预支了未来十几年的发展。没有一个理智的市场导向,市场就会饮鸩止渴。能否嚯嚯到欧美看欧美怎么防了。苹果和特斯拉股价跳水就是因为他们和中国市场绑定密切,首先被卷
饲养员001
5 楼
对于在北美进行组装的新车,消费者最多可获7500美元补贴。该法案甚至还引起了美国和欧盟的贸易摩擦。 中国对新能源汽车的产业补贴则在美国开启补贴的同一年取消,每车补贴在1000至2000美元之间 — 美国是补贴消费者,你买北美组装的中国车、日本车一个待遇,中国是补贴车厂,特斯拉可能有这个待遇?
金山人
6 楼
竞争不过的可选做法是:打断你的腿,闭门拒绝,不卖给你,恶言恶语,发动战争。
饲养员001
7 楼
欧美提高关税顶多保护国内市场,第三世界市场铁定得丢掉,而失去了国外市场欧美车企一样生存困难,总之中国不配合世界市场都得完蛋,比较穷的人可能会受益
d
dada2023
8 楼
中国【没有强迫】美国买任何中国货。 中国到底有没有“产能过剩”, 和你有什么关系? 有本事你不要买啊。
还是老李
9 楼
有没有产能过剩?当然有,没什么好辩的,中国补贴电车十几年了,到最后的结果就是起来了几百家电车厂,家家都在亏钱生产,就是因为有补贴支撑,这怎么不是产能过剩?事实上到2022年,中国自己也意识到了产能过剩问题,这才有了2022年开始的对补贴的削减。 至于从中国的利益角度这样好不好?还是那个原理,美国之所以击败苏联,就是市场经济战胜计划经济。中国虽然培养出了电车行业,但是这里面亏空多少?技术本身是短暂的,必须有市场才能绵绵不绝,否则一两年技术就可以过期淘汰。靠这样补贴出来的扭曲市场的电车产业不会长久。更别提总体上对全面经济的扭曲造成的损失。
5
5mslj
10 楼
五毛们还是没有明白一个概念,如果全世界除了中国,没有其他国家能生产电动车,那中国生产多少都没关系,压低价格甚至赔本也没关系。这不叫倾销,这叫献爱心。 如果中国生产的东西,别的国家也可以生产,中国政府利用补贴,帮助中国企业以极低的利润甚至亏钱生产,生产出远比自己本国需求多得多的产品,用这些产品妄图占领其他国家的市场、挤垮其他国家的企业,那就是倾销。
5
5mslj
11 楼
dada2023 发表评论于 2024-04-23 03:13:01 中国【没有强迫】美国买任何中国货。 中国到底有没有“产能过剩”, 和你有什么关系? 有本事你不要买啊。 ——————————— dada系列,美国可以有很多办法,有本事不买中国倾销的产品,有本事你主子别抗议。
I
InNorthTexas
12 楼
包子经济学, 肉馅的便宜不过韭菜馅的, 要与习国竞争, 习请欧美加入韭菜馅共同体,实现无产阶级专政, 实现百年大变局。
d
dada2023
13 楼
不买中国货,何来倾销?
八哥
14 楼
洋老祖马克思的政治经济学说的很清楚 过剩产能导致经济危机。为了避免危机,就要输出产能转嫁危机。 一战前的全球性经济危机, 是全球消费市场饱和 输无可输 转无可转。 现在 就是西方还有空间 接受过剩产能, 然而以老公今天吃明天的操行, 过剩产能还会利用全球化继续垄断性疯狂增长而不是转型 直到全世界接不了崩盘为止
八哥
15 楼
利用全球化 搞产能垄断倾销 这是每人有碗饭吃的 全球化分工理想主义初衷的破产
r
roliepolieolie
16 楼
骗子国是个另类,经常自己否认自己说过的事实。产能过剩不光是中国媒体过去说的,甚至称它们为僵尸企业,可见他们自己也知道这些亏损企业不应该存在;中国人不在乎别人的智慧财产,疯狂偷窃,仿造伪造别人产品发不义之财,他们自己甚至造出一个新词“山寨”形容这种野蛮行为。但是,中国否认他们有侵犯别人IP行为;武汉爆发病毒初期,中国人自己把它叫武汉病毒,甚至习胖也是这么叫。一转眼,不许这么叫,变成了“辱华”。要说“辱”也是你们自己辱自己啊。
八哥
17 楼
事实一再证明, 远离某大国,免得一身骚。 贪那山寨市场的便宜, 最后是身价全部赔出去。 天才如马斯克 电车现金奶牛 设厂开源 两天好日子 也栽了。 还好,老马歪主意多 不逮一个电车 使劲薅毛
H
Headwater
18 楼
看到中国这么会耍流氓,居然让这么多反华人士跳脚,说明中国已经度过了被殖民被欺负的时期,开始进入列强的行列了,高兴。
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wumiao
19 楼
中国到底有没有“产能过剩”?为何事关欧美? ===================================== 有没有,那看看现在中央的经济政策是逼着老百姓把家里还能用的电器以旧换新,大批警察在街道上拦截电动自行车不让市民方便出行,让电表,气表,水表在居民家里跑出天价数,,,,,,难道还不知道他们过剩不过剩? 至于为何事关欧美,倾销是一种烂招,必须拦在国境之外,不然所有国家的经济会遭受巨大打击。记住,蝗虫过后,寸草不生。
八哥
20 楼
Headwater 发表评论于 2024-04-23 07:40:06 看到中国这么会耍流氓,居然让这么多反华人士跳脚,说明中国已经度过了被殖民被欺负的时期,开始进入列强的行列了,高兴。 =============================== 吃矢学坏打小抄快 有啥可高兴的。你咋不学 乔布斯 马斯克 搞点原创, 或者也弄俩次机械工业电子信息技术革命 ? 又或者 打两次世界大战冷战, 把世界包括中国从纳粹和苏联手里拯救出来,。 又或搞个全球化 让大家都有口饭吃 而不是全球化里搞垄断 尽显贪婪本质。 白吃白喝 还沾沾自喜。 你把米帝搞死, 你未必就能上位, 德不配位,好基友 大毛,棒子 伊朗 你指挥的动么, 志大才疏黄粱梦而已
京工人
21 楼
中国如果证实进行不公平贸易的话,德国应该禁止出口奔驰宝马汽车给中国,看中国哭哭啼啼怎么办
L
LaoChiu
22 楼
美国要封堵中国发展,以至干掉中国,种种阴谋阳谋不择手段。想起一招就使一招,中国到底“有没有产能过剩”又有何干?!
八哥
23 楼
LaoChiu 发表评论于 2024-04-23 08:56:54 美国要封堵中国发展,以至干掉中国,种种阴谋阳谋不择手段。想起一招就使一招,中国到底“有没有产能过剩”又有何干?! ========================== 一开始就不让他入世, 不就完了, 何必现在费劲巴拉的
八哥
24 楼
奉劝米帝 烂好人不能做。 要学大鹅,占你的地,要你的命和钱 还要杀人诛心, 外来二手马列洋教灭你数千年道统传承。 还要文革扒坟掘墓鞭尸 羞辱先人们
d
dada2023
25 楼
有本事你不要买啊。 中国【没有强迫】美国买任何中国货。 中国到底有没有“产能过剩”, 和你有什么关系?
一条小路
26 楼
最過剩的是習思想,把習思想滅了就沒有什麼過剩的。
基本算好人
27 楼
共产黑帮和极端分子比还是好点