大势已去?美国削减援助 乌克兰转入防御不再反攻

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Toutiao
最新回复:2023年12月13日 12点30分 PT
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大伊万频道

目前,俄乌军事冲突已经爆发657天。

当地时间昨天,美国《纽约时报》刊发了一篇题为《U.S. and Ukraine Search for a New Strategy After Failed Counteroffensive》的文章——美国和乌克兰寻求在夏季攻势(也就是2023年度的“大反攻”)失败后,寻求新的军事战略。大伊万大概浏览了一下,内容很多,给乌克兰军队、俄罗斯军队明年的军事行动,可能有比较强的指导意义,对于判断明年俄乌军事冲突战局,同样也有一定的参考价值,咱们可以以此为基础实施分析。

纽时文章的主要内容这篇文章的主要内容,大概可以分为三个部分:

第一个部分是继续抱怨乌克兰军队糟糕的夏季攻势,论证的重点放在了著名的宇宙中心萝卜村争夺战上。按照纽时的话来说,乌克兰军队原本以为突破了萝卜村就突破了俄军第一道防线,结果没想到俄军在后面还有更多、更为强固的防线,大批俄军部队还在后面的防线上严阵以待呢。

这个其实不算奇怪,我们当时就说了不止一次,俄军诸兵种合成集团军的防御战役,起码有一道掩护阵地和两道主要防御地带,同时各防御地带之间还配置有应急障碍布设队用来紧急堵口。只要看过俄军相关教范的都知道这些常识,倒是乌军和乌友们高度乐观,认为俄军摆了一个鸡蛋壳防御。

在日常性的卖了一波惨之后,纽时的文章话锋一转,开始对乌克兰袭击克里米亚的行动大加赞扬,认为乌克兰袭击克里米亚大桥,包括使用“风暴阴影”巡航导弹、无人艇等袭击黑海舰队的行动,有效地分散了俄罗斯的注意力。纽时甚至用“致命”一词来描述乌克兰对克里米亚的攻击,认为这是乌克兰夏季攻势中,为数不多的亮点。

不过很显然,美国这是话里有话,大吹对克里米亚的袭击,是为了给后面向乌克兰支招埋的伏笔,接下来美国就开始给乌克兰支招了。纽时首先承认,乌克兰要收复其全部领土是完全“不现实的”,但不要紧,就算是没有收复领土,也不妨碍乌克兰赢得战争的胜利,看起来突出一个重新定义胜利。

但是,紧接着纽时就规训起乌克兰来,表示乌克兰在2024年要习惯在北约资金和装备援助不足的情况下作战,北约给乌克兰的装备,不可能跟2022年和2023年相比。这没啥疑问,两年的战争后,北约的华约存量旧货已经被基本掏空,几个冲锋在前的比如波兰,自己的现役装备也被掏的七七八八。2023年初,支援乌克兰的装备已经动到了现役装备头上,很明显这不是一个好兆头,而2024年美国面临大选,拜登很明显不会让这样一个软肋被“懂王”抓住,因此在对乌军事援助上转向保守也是可以预期的。

所以纽时给乌克兰支了两招:第一招是希望乌克兰能够在自己的土地上生产武器,比如前段时间泽连斯基在自吹自擂,说乌克兰现在每个月可以制造6门2S22“博格丹那”型155毫米卡车炮……同时,乌克兰前段时间还在说准备扩大炮弹产能,实际上这些武器装备有相当一部分都是在欧洲代工的,乌克兰自己的克拉玛托尔斯克炮厂早都完犊子了。

第二招则是希望乌克兰转入战略防御,毕竟在北约军事援助规模大大缩水,资金援助也不足的情况下,你指望乌克兰有足够的资源继续实施进攻战役,本来就不可能。更不用说乌克兰自己的动员能力也在逐渐接近极限,2014年到2022年战局中锻炼出来的一批熟练合同兵更是基本上死完了,内外因素都相当不利。因此,乌克兰在2024年战局中转入战略防御其实是可以预期的。

而战略防御的目的,纽时的说法就比较吓人了。乌克兰实施战略防御的主要目的居然仅仅是为了“手里可以留着几张牌”,能够挡住俄军的进攻,确保乌军能够基本上保住现有的土地,这样可以在双方最终可能要进行谈判时有一个比较好的谈判地位……也就是说北约给乌克兰支的招,让乌克兰战略防御,并不是为了让乌军抓紧时间积蓄力量编练部队、准备在2025年反攻,而是仅仅让乌克兰打到哪儿算哪儿,能够让俄罗斯打累了就直接谈判,最起码手里还能保住一部分土地。从这里能够看出,北约对于乌克兰的军事能力已经基本上完全绝望。

当然,你光靠“天灵盖”去硬接俄罗斯的“狼牙棒”,那俄罗斯根本停不下来怎么办?纽时给乌克兰支了第三招,和前面乌军对克里米亚的袭击呼应上了,乌克兰军队可以通过更为大胆的行动,攻击克里米亚的基础设施、攻击俄军黑海舰队等等,为此让俄军在战略上进一步失分。想来俄罗斯战略失分失多了,就会想到要停止冲突了……纽时建议乌克兰的动作要更大胆一些,步子要再迈大一些,在2024年多给克里米亚的俄国人来点小小的乌克兰震撼——靠对克里米亚的袭击(当然更有可能是对俄本土的袭击)来迫使俄罗斯战略失衡,逼迫俄罗斯谈判。

如何评价这篇文章的观点纵观纽时的这篇文章,大伊万提取出来的关键性信息大概是这样子的:乌克兰的大反攻寄了,不仅寄了而且还丧失了完全的进攻潜能,因此2024年乌克兰的基本军事战略是转入战略防御;战略防御的目的是避免输得裤衩不剩,最起码可以让乌克兰保本不失,同时寻求机会和俄罗斯谈判结束冲突,为此乌克兰要通过远程攻击的方式向俄罗斯施加压力,逼迫俄罗斯坐在谈判桌前。

如何评价纽时(或者说某种程度上代表了北约的想法)给乌克兰支的招,做的明年整体战略设计呢?大伊万觉得,还是过于一厢情愿了一些。就比如希望乌军在缺乏北约军事援助和财政援助的情况下,能够坚守阵地……拜托,今年乌克兰有北约的军事援助都打成这个样子。你看今年年底就十一月到十二月这个把月,北约的军事援助稍微松了松,都还没有到山穷水尽的地步,只是给的少了一些,没到当场拔管,乌克兰就已经出现了守不住阵地的情况,在整个顿涅茨克战线上被打得连连后退。明年万一真的北约军事援助雪崩,你指着乌克兰怎么守住阵地啊?

而且更麻烦的是财政援助,我们之前一再提过,乌克兰的财政之所以到现在还没有崩,美元和欧元这种强势货币的转移支付——数百亿美元直接打给乌克兰政府用来稳定市场、发放工资,顺带在国际市场上买买买,起到了关键性的作用。一旦北约给乌克兰管拔了,外部的强势货币不再直接支援,乌克兰只能用自己的格里夫纳去发工资买东西,请问格里夫纳现在还有谁敢接收?恶性通货膨胀就近在眼前,如果北约对乌克兰停止财政援助,乌克兰出现国民党政府1948年到1949年的金圆券财政总崩溃是大概率事件,到那个时候整个国家会垮得稀里哗啦,你还想守住一线阵地?

至于想借助打击克里米亚,或者打击俄罗斯本土目标之类的,就能让俄罗斯坐在谈判桌前,这也太小看俄罗斯的战略承受能力了。今年乌克兰在克里米亚整活整的也不少了,光是克里米亚大桥就炸了好几次,炸莫斯科又炸了好几次,黑海舰队也吃瘪好几次,这个月初甚至连俄罗斯的欧亚铁路大动脉都炸了,你看俄罗斯眼睛眨了一下了没有?

这种事情吧,其实当年高加米拉大战的时候,亚历山大大帝就给我们做了示范——当大帝的马其顿伙伴步兵线正在和大流士三世的波斯步兵激战时,波斯帝国总督马扎伊率领数千精锐骑兵突然穿过了马其顿战线的空隙,直扑马其顿大营,在大营里一通劫掠。老窝被抄,马其顿老将帕米尼奥立刻飞马驰报亚历山大大帝,亚历山大大帝丝毫不为所动,对信使说,“只要击败波斯帝国军队,连波斯大营都将属于我们”。

这就是抓住了问题的主要方面,乌克兰在克里米亚搞登陆,在俄罗斯本土搞暗杀,袭击破坏俄罗斯的基础设施,派出无人机炸克里姆林宫的旗杆子……看着比较丢人,但事实上对特别军事行动的主要作战行动没有太大影响,俄罗斯自然完全不会有所动。毕竟特别军事行动实现的是俄罗斯的战略目的,这些次要方面全都要服务主要方面,乌克兰想靠袭扰就让俄罗斯屈服,想太多了。

最后归根结底,大伊万前几天在微博上就说了,乌克兰现在最缺的:一不是钱,北约和欧盟应该最后还能从牙缝里抠出来给乌克兰上百亿;二不是武器,乌克兰夏季攻势估计还剩下一半以上的北约制式装备堪用。乌克兰现在最大的问题,依然是人力资源即将见底,就在昨天晚上泽子终于公开了乌克兰武装部队目前的规模,乌克兰武装部队只剩下60来万。

考虑到战前乌克兰武装部队和国民卫队加起来就接近30万,两年的冲突乌克兰又实施了超过100万人的动员,即使不考虑国民卫队,乌克兰也有超过60万部队的减员。再联系到之前乌克兰国防部长乌梅罗夫提到乌军有25万士兵因伤复员,其中8万多人因重伤找不到工作,乌克兰军队在两年的战争中,出现接近30万人的死亡、失踪、被俘、逃亡应属正常。乌克兰去年挖苏联老兵的坟腾地儿,如今挖去年老兵的坟给新兵腾地儿……(来源:纽约时报)

而现在乌克兰的动员能力已经开始枯竭,尤其是熟练士兵、熟练技术兵种已经近乎耗竭,大批被动员出去守战壕的乌克兰士兵只能依托新纳粹分子或者北约雇佣兵充当督战队,才能勉强维持基本的战斗能力不崩溃。如果乌克兰军队维持目前的伤亡态势下去,到明年年底,乌克兰军队的不可恢复性损失会接近100万,估计总动员数量会接近200万,部队质量会粗劣到难以接受的地步,又谈何去坚守阵地呢?

所以,大伊万总体评价,乌克兰现在拿到的,是纳粹德国1944年剧本,在斯大林格勒和库尔斯克战役中耗尽了大批机动兵力,被迫在1944年开始转入战略防御。而俄军要选择的,则是复制更多的阿夫杰耶夫卡和阿特木斯克,靠压迫式进攻逼迫乌军调动更多的兵力来实施反冲击,从而确保更快地将乌军兵力耗竭。这就是大伊万对俄军2024年战局的基本观点,2024年对乌军来说,想安全度过,难度真不是一般的高,即使在2024年能勉强过关,想撑过2025年,基本不可能了。

j
jeffinvade
1 楼
美国人只管出钱,目的是拖死俄罗斯,不管乌克兰死多少人 https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/ 俄罗斯战前出动入侵乌克兰的36万军人,已经死伤31万5,占87%
j
jeffinvade
2 楼
https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/ 俄罗斯战前出动入侵乌克兰的36万军人,已经死伤31万5,占87% 大毛都去监狱征兵了,都打到自家人造反了,还吹呢 [1评]
B
BOBOLI
3 楼
呵呵,看见没,所谓的黄皮乌粉,根本不关心乌克兰死多少人,哈哈哈 [2评]
j
jeffinvade
4 楼
俄罗斯把2023年的战争,打成1923年的样子,到现在没有乌克兰的制空权,双方战壕炮战耗着,还吹呢 [2评]
B
BlackRubber归来
5 楼
傻逼轮子,你乌爹死亡加失踪110万人,全部是炮灰 现在俄罗斯1.5亿人口,你乌爹3000万不到,5倍的实力碾压 只要每天伤亡一样,最后崩的也是乌克兰,时间会证明一切
B
BlackRubber归来
6 楼
俄罗斯1.5亿人口,乌克兰现在人口3000万不到,5倍的实力碾压 只要每天伤亡一样,最后崩的也是乌克兰,时间会证明一切 那些死妈的轮子狗再叫也没用 [2评]
大力马丁
7 楼
军盲加文盲,自以为牛逼,抱着美国主人的大腿使劲的摇尾巴。乌军抓壮丁的视频油管上多的去了。到现在没看到俄罗斯抓壮丁的视频。俄军出战的都是合同兵,拿钱打仗。义务兵都留在国内没出来。乌克兰输掉以后美国和北约地位一落千丈,反衬了俄罗斯的耐力。美国绝对是战略失败 [1评]
a
aoeyuu
8 楼
鬧劇落幕,戲子卸妝,下台,回家!
g
greentee
9 楼
大国总归是有优势的。二战时苏联和中国刚开始都是节节败退,但最后能取得胜利。因为大国有战略纵深,有翻盘的本钱。 现在就看北约的战争意志了。是投子认输,承认中俄的领导地位,还是? [1评]
j
jeffinvade
10 楼
21世纪打仗打到比拼人口,看谁炮灰多……..还吹呢 [1评]
j
jeffinvade
11 楼
21世纪打仗打到比拼人口,看谁炮灰多……..还吹呢
清除五毛
12 楼
比俄罗斯多几倍的 几亿人口大汉是不是一样被人口不足1/100 的, 满族 轮奸,改语言? 四五亿的大清,不是被伊丽莎白的几千人强行注入 精子?
X
Xdmsllj
13 楼
路透社的数据是谁提供的?可信度如何?别忘了路透社是英国的,不是中立国媒体,有舆论战的嫌疑好不好,很有可能的是乌克兰明年无弹药可用,用啥拖住鹅!小泽说转入游击战,别忘了游击战也需要消耗弹药,鹅准备扩军2百多万,开足马力生产武器弹药,鹅现在的军工产能不比北约差, 这对乌克兰来说是很危险的信号,真替乌克兰担心,如果真的打游击战,基辅都可能丢掉 [2评]
媚眼瞟瞟
14 楼
你不打了, 以为人家也不打吗?
g
googlebot
15 楼
没有空军,北约的陆军就是狗屎,大家都明白了
清除五毛
16 楼
新冠的杀伤力 99% 依赖媒体!这是个AI, 媒体时代! 细胞间的联系沟通的我紧密程度- 本来就是电子 媒体-可以用+1000 倍杠杆轻易摧毁传统》〉》 老萨就是真切,例证,下个是亿万人口的 鹅毛 说到粪坑国,一个不同就是- 99% 生物 都是,病夫,进程会不同以往,
j
jeffinvade
17 楼
数据是美国情报部门解封的数据,为了给共和党那些孤立主义倾向的America first 众议员显示给乌克兰的援助花钱值得
j
jeffinvade
18 楼
我早就写了是谁给的数据,自己读 [8楼]评论人:jeffinvade [☆★声望品衔8★☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2023年12月13日 5:21:20 【回复】 回复3楼:The source said the recently declassified U.S. intelligence report assessed that Russia began its full-scale invasion of Ukraine in February 2022 with 360,000 personnel. Since then, the report found, 315,000 Russian troops, or about 87% of the total with which it started the war, have been killed or injured, the source said.
吃斋念佛大灰狼
19 楼
乌克兰不急,乌粉急,皇帝不急太监急。
p
pillow
20 楼
什么时候打仗都是拼人口。有效人口,可支配人口,这是战争的根基,别啥都装懂哈。
X
Xdmsllj
21 楼
这些都是舆论战的source,可信度不高,去年还说鹅导弹和炮弹快没了,鹅撑不了多久,很遗憾的是鹅最不缺的就是资源,军工体系依然保持运转,乌也不缺资源但是军工体系已经基本被摧毁,军需物资完全需要北约国家提供,人员特别是王牌主力部队损耗过大,总预备队都上了扎波罗热前线,最后还是没有太大进展,北约的战法也不太对路,确实很遗憾,实事求是地讲反攻确实失败了,至于乌粉黄鹅之间的辩论其实毫无意义, [1评]
雷霆3巨头
22 楼
公公为何这么生气?难道是乌贼?
n
nh5poreo
23 楼
按你的逻辑,现在昂撒,伊丽莎白被阿三,劳模,黑鬼注入精子。都成了杂种了。
n
nh5poreo
24 楼
以老共的生产力,炮弹,导弹,无人机都管够的。这个消耗战无法打。
X
Xdmsllj
25 楼
其实乌在未突破鹅防线时就在扎波罗热投入总预备队,并且总预备队还在鹅的第一道防线前匍匐前进,就知道乌以及北约雇佣军没有能力扭转战局了,这场战争的基本走向就定了,乌已经失去战争主动权,现在就看鹅想打到哪里才收手,鹅乌粉丝的辩论应该结束了,国际关系靠的不是辩论力,而是军事实力
n
nh5poreo
26 楼
毛熊后面还有兔子可怕的生产力。进入消耗战,就是要美爹,欧洲的命。欧洲,美爹准备好这样艰苦的消耗战了吗。
雁过留言机
27 楼
新闻来源: 俄国人的干儿子大伊万频道 [1评]
f
frastar
28 楼
东欧严酷的冬天来了就要筑垒防守,防守方等敌兵冲上来坐着机枪扫射加开炮,事半功好几倍,谁会像俄毛子不知死往里面填人! [1评]
来臭臭热闹的
29 楼
大伊万的东西越来越没法看了,进来就是骂一句。
f
frastar
30 楼
人口多乌合之众也多,内讧起来比打仗还完蛋!俄毛子和天朝共勉! [1评]
舞文弄墨
31 楼
司机不是总说 要到饭了 兄弟们 😄
x
xiaomeiyu
32 楼
大伊万,大二逼! [1评]
雷霆三巨头
33 楼
大伊万的俄国爹快要不行了,😄 [1评]
S
SpringDrive
34 楼
本来就是一步棋,下完了。效果如何?参与者自己疼痛清楚,旁观者(特别是中国大陆,台湾)也从中受益。
不说假话
35 楼
👍
不说假话
36 楼
👍👍
不说假话
37 楼
👍👍
不说假话
38 楼
👍👍
不说假话
39 楼
👍👍👍👍
王师南下
40 楼
谁信谁傻比。尽管我希望俄罗斯损失惨重
王师南下
41 楼
美国北约一开始战略就是错的。用小国跟大国拼消耗根本不可能赢。他们太乐观了,以为有整个西方国家的支持就可以取胜,不看看俄国历史上大凡防守都能成功。俄法之战,二次大战都是这样。对付俄国唯一的办法就是不局限于一城一地得失,打运动战,消灭俄国有生力量。乌现在是在用自己之短击对方之长,必输。乌应该学学老毛的军事理论。老毛虽然治国无能,但是军事实有很高的造诣
春风吹
42 楼
台独看到自己的下场
M
Mnwang
43 楼
在追加1000亿美金就能打到莫斯科啦 [1评]
春风吹
44 楼
台独看到自己的下场
致远
45 楼
大屎万编故事挺投入的,连自己都相信了🤣🤣🤣
春风吹
46 楼
你捐一点?
春风吹
47 楼
继续把头埋沙里
春风吹
48 楼
你懂个屁
春风吹
49 楼
少丢人现眼了、数据呆子
千奇百怪党
50 楼
西方要削弱俄罗斯,现在必须考虑开辟新战线。否则,削弱的只能是乌克兰。
g
givetome
51 楼
论持久战
王师南下
52 楼
现在唯一的办法是把俄罗斯引出来,如果是在乌西打,跟俄罗斯打运动战,游击战,可能情况会好一些,因为是在自己主场,离北约补给线也近。但是前面大错已经铸成,要想扳回不容易,要看美国北约的决心 [1评]
g
givetome
53 楼
俄罗斯1.5亿人口,你乌爹3000万不到,5倍的实力碾压。。。。 米国希望大毛与二毛一直打下去。 [1评]
g
givetome
54 楼
美国北约 慢慢的没钱了
j
jeffinvade
55 楼
大毛要有军事实力,前年战争就结束了…… [1评]
郑长仁
56 楼
满脑大粪傀儡帝,泽连斯基类溥仪。
j
jeffinvade
57 楼
数据是美国情报部门解封的数据,为了给共和党那些孤立主义倾向的America first 众议员显示给乌克兰的援助花钱值得 https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/ The source said the recently declassified U.S. intelligence report assessed that Russia began its full-scale invasion of Ukraine in February 2022 with 360,000 personnel. Since then, the report found, 315,000 Russian troops, or about 87% of the total with which it started the war, have been killed or injured, the source said.
王师南下
58 楼
中国也希望。。。
王师南下
59 楼
错。大毛从来都是慢热型的。每次都是打到后来才开始进入状态。卫国战争开始时也是损失惨重。后来不也扳回来了 [1评]
j
jeffinvade
60 楼
...... 把2023年的战争,打成1923年的样子,打了三年无法掌握乌克兰的制空权,双方战壕炮战耗着 俄罗斯都去监狱征兵了,都打到自家人造反了,还吹呢
X
Xdmsllj
61 楼
你是不是过糊涂了,你这么糊涂怎么能指点江山呢?一共打了不到一年10个月 [2评]
j
jeffinvade
62 楼
唉 俄罗斯常规军事实力如今还不如中国,也就靠核武库撑着 海军没有燃气轮机造不了驱逐舰 空军连预警机都飞不起来,制空权至今没有 陆军都把T72A,T64拉上战场了 最新的T90M倒车速度和T72一样,只有8公里每小时,因为没有升级变速器,连99最初版本都不如 所以T90M只能倒着开,屁股冲敌人结果被击毁
j
jeffinvade
63 楼
的确是过糊涂了 昨天看PBS NewsHour里面记者说演员在战争进入第三个年头之际,再去华盛顿要钱 然后我就记成打了三年了
王师南下
64 楼
俄罗斯空军就算落后于美国中国,比起乌克兰却不知道要强多少。即使被击落一些,可是别忘了,它有600多架各种飞机。打你乌克兰绰绰有余 [2评]
j
jeffinvade
65 楼
600架飞机,都没制空权,呵呵 俄罗斯都把60年前的T62拉上战场了 [1评]
王师南下
66 楼
乌克兰要是靠他指点江山就彻底歇了
j
jeffinvade
67 楼
北约每天在乌克兰周边飞预警机侦察机的费用,维持24/7战场态势监视和情报支持,就超过乌克兰2022年每天军费开支 还制空权呢? [1评]
王师南下
68 楼
你真搞笑。我跟你说空军,你跟我说t62。人家那是旧存货,用来消磨的,好不好 [1评]
王师南下
69 楼
有用吗?北约的预警机侦察机根本不敢靠近东乌,乌军还不是每天挨炸 [1评]
j
jeffinvade
70 楼
空军?Su34撞俄罗斯自己的住宅楼,死了11个 就这,还空军? [1评]
王师南下
71 楼
北约军机不敢靠近是美国都承认的
X
Xdmsllj
72 楼
鹅海空军从装备角度看都落后了,但是鹅乌主要是陆军打,鹅空军优势也不大,鹅的优势是陆军,如果鹅空军有制空权,乌早就顶不住了 [1评]
王师南下
73 楼
F35鱼鹰都经常出事故呢,稀奇吗?
j
jeffinvade
74 楼
北约预警机都不进入乌克兰领空,就能监视战场态势,才说明人家牛逼 如今打仗,打的是情报和后勤 举个最简单的数据反映后勤差距,美军有555架空中加油机,俄罗斯30,中国大约50(其中很多轰油六,载油量受油量只是伊尔78的零头,所以中国和俄罗斯差不多) 预警机,美国有113架预警机,这还没算上海军的E2 俄罗斯有9架 到今天乌克兰空军还能执行战场支援任务,俄罗斯还没有局部制空权,这都打了一年了。俄罗斯和北约打?打屁啊 [1评]
王师南下
75 楼
鱼鹰最近又死了8,9个。按照你的逻辑,还空军呐 [1评]
王师南下
77 楼
你就是个军盲 [1评]
王师南下
78 楼
北约这么牛逼,乌克兰可以进攻莫斯科,抓住普京了
j
jeffinvade
79 楼
事故,谁家都有 打乌克兰,制空权至今拿不到还吹俄罗斯空军? https://youtu.be/HqpUCaXviQc?si=5q8JSEn8gDgS9SGD 看看SU25是怎么对地攻击的 飞到目标附近,仰头对天发射火箭弹,然后转头就跑....... 把火箭弹当曲射武器使用,能打到谁?就这还对地火力支持呢?
j
jeffinvade
80 楼
https://youtu.be/HqpUCaXviQc?si=5q8JSEn8gDgS9SGD 看看SU25是怎么对地攻击的 飞到目标附近,仰头对天发射火箭弹,然后转头就跑....... 把火箭弹当曲射武器使用,能打到谁?就这还对地火力支持呢?
王师南下
81 楼
一天到晚胡说八道。乌克兰就是因为失去制空权才到现在这惨样。乌克兰败局已定,这才有美国方面要换人和谈的消息放出。你做鸵鸟有意思吗?
王师南下
82 楼
立场不同没关系。但是乌克兰败了就是败了,这个现实得面对
X
Xdmsllj
83 楼
前年战争还没有开始,怎么结束的? 去年刚开始打的时候,鹅没有那么强的实力,并且鹅军改营级战斗群有很多问题,但是鹅在实战中积累经验了,改营级战斗群为集团军,现在鹅的实战经验多了,自然就强了, 其实乌最大问题就是不接受现实,高估自己的实力,高估北约武器的作用,低估了鹅军和鹅制武器,以为豹二海马斯布莱德利战车……可以改变游戏规则,很遗憾的是这些北约武器不差但也没有什么优势,北约武器优势论破灭了 [2评]
q
qiaoba
84 楼
其实慢慢拖死你鹅爹也不错。 [1评]
X
Xdmsllj
85 楼
前年战争还没有开始,怎么结束的? 去年刚开始打的时候,鹅没有那么强的实力,并且鹅军改营级战斗群有很多问题,但是鹅在实战中积累经验了,改营级战斗群为集团军,现在鹅的实战经验多了,自然就强了, 其实乌最大问题就是不接受现实,高估自己的实力,高估北约武器的作用,低估了鹅军和鹅制武器,以为豹二海马斯布莱德利战车……可以改变游戏规则,很遗憾的是这些北约武器不差但也没有什么优势,北约武器优势论破灭了
j
jeffinvade
86 楼
: 大哥,普京是2021年开打乌克兰的.......如果不算2014年的话 唉,别丢人了行不 [1评]
X
Xdmsllj
87 楼
很遗憾,很有可能的是乌克兰明年无弹药可用,用啥拖住鹅?小泽说转入游击战,别忘了游击战也需要消耗弹药,
j
jeffinvade
88 楼
连哪年开打的都不知道,还指点江山呢 还去年?别丢人了 [1评]
X
Xdmsllj
89 楼
你确定普京是2021年开打乌克兰的? [2评]
j
jeffinvade
90 楼
实际上应该从2014年开始算 不好意思,是2022开打的 不过的确已经打了2年10个月了 [2评]
X
Xdmsllj
91 楼
普京的所谓特别军事行动是2021年开始的? [1评]
j
jeffinvade
92 楼
俄罗斯到现在都无法掌握乌克兰制空权,就连前线制空权有时候都没有,苏25打仗的视频看过没?对着森林发射火箭弹,打完就跑,就因为乌克兰防空还在运转,不想被击落 苏34都能被击落,唉 [2评]
X
Xdmsllj
93 楼
大哥,你确定打了2年10个月?2022年到现在才不到两年,咱俩到底谁丢人? [1评]
王师南下
94 楼
连哪年开打的都不知道,还指点江山呢 还2021年?别丢人了 [1评]
j
jeffinvade
95 楼
俄罗斯常规军事实力如今还不如中国,也就靠核武库撑着 海军没有燃气轮机造不了驱逐舰 空军连预警机都飞不起来,制空权至今没有 陆军都把T72A,T64拉上战场了 最新的T90M倒车速度和T72一样,只有8公里每小时,因为没有升级变速器,连99最初版本都不如 所以T90M只能倒着开,屁股冲敌人结果被击毁 [1评]
j
jeffinvade
96 楼
这个,是我活该被骂 骂得好
王师南下
97 楼
你自己网上查查,看看乌克兰还有没有空军。乌克兰每天都是被从空中挨炸,有豹2之类的地面武器有用吗?没有制空是乌克兰失败的重要原因。这是公认的。你真是军盲加文盲 [3评]
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jeffinvade
98 楼
当然是我丢人 应该说要进入第三个年头
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jeffinvade
99 楼
额 没有空军就等于没有制空权?乌克兰的制空是靠地对空武器维持的,又不是靠空军
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jeffinvade
100 楼
乌克兰失败?基辅被占了?还是政权被推翻?
一尘大师
101 楼
一个要抓壮丁才能打仗的政府 是人民支持的政府? 人民支持的政府,需要“抓"人民来当兵吗?
王师南下
102 楼
我猜北约里有太多你这种滥竽充数的乌克兰才会这么惨 [1评]
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jeffinvade
103 楼
唉 事实面前又在人身攻击了 你自己开心就好
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jeffinvade
104 楼
T62里面的人,也是炮灰用来消磨的是不是?
王师南下
105 楼
一会儿用s34的事故来说明俄国空军不行。一会儿又说哪家空军都有事故。老番颠 [1评]
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jeffinvade
106 楼
呵呵 俄罗斯打了这么久还拿不下制空权,还吹空军呢? Su25作战的视频,对空发射火箭弹,你觉得能打到谁? [1评]
王师南下
107 楼
是啊,没制空权把乌克兰打成这样。看来乌克兰比我想像还要差,还要烂 [1评]
王师南下
108 楼
如果俄国有制空,乌克兰还能找到借口。被你这么一说,司机要找个缝钻地下去了
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jeffinvade
109 楼
唉 普京是占领了基辅还是推翻了政权? [1评]
王师南下
110 楼
司机已经快了