刚到火星NASA就发文:这是探测外星生命的关键

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Toutiao
最新回复:2021年2月21日 19点31分 PT
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科技新闻

这两天,最大的天文学新闻就是中美两国的火星探测器都到达了火星,美国国家航空航天局(NASA)的毅力号先行着陆,开启了火星生命探索的行动。该机构理论准备也很充分,其研究人员近期发表了一篇论文,提出一个新的模型,旨在通过检测大气中的二氧化氮(NO2)的含量来追踪外星生命,大气中的污染可能会成为寻找外星生命的关键。《天体物理学杂志》近期发表了这一论文。以色列的耶路撒冷邮报2月19日报道了这篇文章。

尽管这是首次提出把二氧化氮作为外星生命存在的标记,不过这个理论的前提并不是新的,它是基于哈佛大学天文学系主任,以色列裔美籍天文学家阿维·勒布(Avi Loeb)的研究。

根据耶路撒冷邮报2月18号的报道,勒布表示,当行星在恒星前方时,通过研究大气对光线的影响,可以确定大气中的化学物质。

他说,在地球历史的前半段,地球上的大气层很薄,只有微生物,也没有氧气,氧气是可以通过自然产生的,如果能在大气中发现氧气、甲烷、或者二氧化碳、水蒸气之类的分子的话,都有可能是原始生命存在的象征。

勒布自己的建议是寻找更大更复杂的分子,比如氯氟烃(CFC),因为这类物质不可能通过自然产生,通常都是人工活动的产物,比如冰箱或者工业。

这篇在《天体物理学杂志》上发表的论文,建议使用的化学分子是二氧化氮,勒布表示,二氧化氮也可能是火山活动的产物,所以不太适合作为智能生命存在的唯一指标。

去年九月份的时候,在金星的大气中检测到了磷化氢,磷化氢通常是在腐败的生命体分解时产生的,所以有一些理论认为这太阳系中存在外星生命的证据。结果在复查的时候发现,这些数据可能被误解了,那些化学成分可能是二氧化硫,二氧化硫是金星大气中最常见的化学成分。

去年九月有多篇报道说金星上可能存在生命。

在耶路撒冷邮报的采访中,勒布表示,通过检测大气中的污染成分来寻找外星生命这种方法已经被科学界不公正的边缘化了。NASA的这篇论文表明他们在正确的方向上迈出了一步。在天文学界的各种研究中,这类研究的资金支持太小,勒布说:“我们还会发现各种各样的东西,但是这个领域仍然处于起步阶段。”

老品闲K
1 楼
探索外星生命有两个误区。 一个是以碳基生命为标准; 另一个是以人类认知能力所及的四维生存方式为标准。 人类历史在宇宙生命中只是眨眼一瞬间,如果要两个体系在眨眼一瞬间同步,显然概率不高。
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youyuanfun
2 楼
理论上可否有非以蛋白质为基础的生命体 !? 可否存在不需要氧气的生命体 ?!
问题哥
3 楼
@ 老品闲K 如果不以碳基生命为标准,我们除了一点假说之外,完全无法有一个理论框架。元素的化学性质是客观的,人类现在无法想象以另一种元素为构架的自我复制的体系。
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zzbb-bzbz
4 楼
NASA=Not A Space Agency,忽悠局
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Lacedaemon
5 楼
这个问题可大可小。生命的定义在我们的语境里就是狭义的,最多扩展至以DNA方式复制并进化的,以消耗能量获得秩序的系统。谈宇宙生命,就不一定限于这个框架。所以先要明确我们谈的生命是社么意思。 ======================================== 问题哥 发表评论于 2021-02-21 09:58:36 @ 老品闲K 如果不以碳基生命为标准,我们除了一点假说之外,完全无法有一个理论框架。元素的化学性质是客观的,人类现在无法想象以另一种元素为构架的自我复制的体系。
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DoctorXI
6 楼
底楼的不学无术就别装了,生命必须是碳基,在各种元素中只有一种元素因为特殊的原子结果能够自己和自己化合,像搭积木那样产生复杂的大分子结构,这就是碳。没有大分子结构是无法新陈代谢的,而这是生命的定义。
问题哥
7 楼
@Lacedaemon 是的,有人设想过其他的“生命”系统,比如有一天可能会把一个人的信息完全解开并储存,那么他就是不朽了。 还有就是地球生命的扩展 -- 到了一定程度,一些飞船载着足够的信息飞向其他恒星系,一旦到达,就利用哪里的元素和矿物建造更多的飞船。这个过程如同核爆炸中的链式反应扩散开去。有人认为只要400万年的时间,银河系的所有恒星系都会被take over。这么短的时间只是地球上生物进化过程的一小段。
技术员
8 楼
慢慢找吧,精神可嘉。
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maina
9 楼
DoctorXI 发表评论于 2021-02-21 11:08:15 底楼的不学无术就别装了,生命必须是碳基,在各种元素中只有一种元素因为特殊的原子结果能够自己和自己化合,像搭积木那样产生复杂的大分子结构,这就是碳。没有大分子结构是无法新陈代谢的,而这是生命的定义。 ================================ 你这个只是人类对生命的定义,在宇宙没有普遍性。假设我们把人工智能做到了某种程度,机器人可以自己复制自己学习甚至自己进化,然后把它们放到一个外星上,经过几万年几亿年,它们也可能会得出结论生命必须是由电阻电容集成电路和连线组成。
D
DoctorXI
10 楼
楼下的,没有根据的科幻毕竟不是科学,自然就没法科学探索了,因此你还不如相信上帝。 另外,如果高智能机器人存在,那也就证明了外星生命的存在,而这里的生命是符合地球人定义的。 最后,机器人发展到极致是否能够新陈代谢?它们的确能够输入电能产生热能,但仅此而已,不能算作新陈代谢,至于更换零件,这也不符合新陈代谢的定义。
何西2017
11 楼
同意楼下的,太空探索不能局限于人类普对生命定义的普通理解,比如量子力学初期阶段就是需要颠覆过去物理学包括一些相对论的理解
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Lacedaemon
12 楼
这就被那个著名的悖论绕进去了:)如果只要400万年,那么我们怎么还没看见他们呢? ================================================== 问题哥 发表评论:"...到了一定程度,一些飞船载着足够的信息飞向其他恒星系,一旦到达,就利用哪里的元素和矿物建造更多的飞船。这个过程如同核爆炸中的链式反应扩散开去。有人认为只要400万年的时间,银河系的所有恒星系都会被take over。这么短的时间只是地球上生物进化过程的一小段。“
问题哥
13 楼
@Lacedaemon -- 因为我们是宇宙中的唯一啊! 阴差复阳错 竟得生灵出 宇宙花一季 过客心已足
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Lacedaemon
14 楼
我们是不是唯一的?这才是“天问”! 过客纵心足 好奇意未满 宇宙果轮回 你我可再见? ============================== 问题哥 发表评论于 2021-02-21 13:05:44 @Lacedaemon -- 因为我们是宇宙中的唯一啊! 阴差复阳错 竟得生灵出 宇宙花一季 过客心已足
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tatama
15 楼
哈哈,你比谁都能装大象,do yourself a favor, just drop it before hurting yourself. >>>>> DoctorXI 发表评论于 2021-02-21 11:08:15 底楼的不学无术就别装了,生命必须是碳基,在各种元素中只有一种元素因为特殊的原子结果能够自己和自己化合...
问题哥
16 楼
关于origin of life, 即使在科学界,现在也觉得越来越不易理解了,因为地理化学与生命之间的鸿沟之大,很难想象一个跨越的桥梁。而从低等生命到智慧生命,又是难以想象的遥远。 不要认为10^20级的的行星数量是很大的。太少了!了解一点生物的,就是应该理解形成一个单细胞需要同时具备多少个难以想象的事件,概率远不在这一边。我重复我过去说的 -- 生命的出现是一个极小概率的偶然事件;智慧生命的出现是概率几乎为零的极不可能事件。
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tatama
17 楼
也许人或人的大脑已经是存储这些信息(包括灵魂)的最efficient系统了,但也还是有很大质量的,星际旅行恐怕“一万年太久”。要质变除非达到老子”及吾无身“,“御风而行”的境界,把完全信息存于零质量的粒子中传向天际。理论上普通信息当然可以做到,但“灵魂”这部分能不能完全脱离质量存在,不得而知。 >>>>> 问题哥 发表评论于 2021-02-21 11:17:03 @Lacedaemon 是的,有人设想过其他的“生命”系统,比如有一天可能会把一个人的信息完全解开并储存,那么他就是不朽了。。。
老品闲K
18 楼
@DoctorXI 您啥时候能像人一样有点廉耻就好了,上来就说别人不学无术,您在城里是啥货色还有几个不知道吗? 我们人类的局限正在于用已知世界的理解能力去理解未知世界的存在。 实际上宇宙有十维(亦或十一维),远远不是人类可以理解的。 以下为网络搜得: 著名生化学家阿西莫夫所写的一篇文章《并非我们所认识的》。他在文中提出了六种生命形态: 一、以氟化硅酮为介质的氟化硅酮生物; 二、以硫为介质的氟化硫生物; 三、以水为介质的核酸/蛋白质(以氧为基础的)生物; 四、以氨为介质的核酸/蛋白质(以氮为基础的)生物; 五、以甲烷为介质的类脂化合物生物; 六、以氢为介质的类脂化合物生物。 其中第三项便是我们所熟悉的———亦是我们惟一所认识的———生命。至于第一、第二项,是一些高温星球上可能存在的生命形式,另外,地球上曾经出现过的那些生活在硫矿里的、厌氧的古细菌就很有可能是以硫作为自己生命的介质;而第四项至第六项,则是一些寒冷星球上可能存在的生物形态。 宇宙中的生命可能有着不同的化学基础,使我们认识到,生命对环境的适应能力各有不同———所谓“甲之熊掌,乙之砒霜”,我们认为舒适宜人的星球,对一些生物来说可能是酷热难耐,而对另一些则可能是寒冷难当。
t
tatama
19 楼
@问题哥,你说“过客心已足”,老子说大患及吾有身,可见老子心也有大不足,能不能说只要“心”(灵魂)还有赖于身(质量),就很难满足(心安)。
老品闲K
20 楼
现在有一种观点我觉得很可能解开了您说的这些谜团,那就是病毒在生命演化中的作用。 蛋白质为什么可以形成生命,低等生物为什么可以进化成高等生命,灵长类为什么只有一部分进化为人类,为其他再也不怎么进化。长颈鹿按基因个体突变理论也无法解释。 如果用个体基因突变很难解释,因为基因突变一般都发生在个体,不会是群体,但病毒就可以很好的解释这个问题。 问题哥 发表评论于 2021-02-21 13:39:22 关于origin of life, 即使在科学界,现在也觉得越来越不易理解了,因为地理化学与生命之间的鸿沟之大,很难想象一个跨越的桥梁。而从低等生命到智慧生命,又是难以想象的遥远。 不要认为10^20级的的行星数量是很大的。太少了!了解一点生物的,就是应该理解形成一个单细胞需要同时具备多少个难以想象的事件,概率远不在这一边。我重复我过去说的 -- 生命的出现是一个极小概率的偶然事件;智慧生命的出现是概率几乎为零的极不可能事件。
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tatama
21 楼
嗯,我比较在“好奇意未满”,且“永无尽”的状态。 >>>>>>> Lacedaemon 发表评论于 2021-02-21 13:20:20 我们是不是唯一的?这才是“天问”! 过客纵心足 好奇意未满
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tatama
22 楼
好了,不扯淡了,得铲雪去啦。。。。否则没得吃啦,哈哈。。。
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DoctorXI
23 楼
品嫌啊,文学城那篇文章我也看过,这不能证明那是对的,毕竟它没有给出证据而只是罗列结论。科学是讲证据的,这个你读了高中就知道了。 另外,国内监狱下雪了么?我咋没听说?
t
tatama
24 楼
冬日除雪得个问题问问问题哥 茫茫太浩宇, 区区一尘驻。 过客欣所遇, 足客归何处? 当然标准答案是:who knows. >>>>>>>> 问题哥 发表评论于 2021-02-21 13:05:44 @Lacedaemon -- 因为我们是宇宙中的唯一啊! 阴差复阳错 竟得生灵出 宇宙花一季 过客心已足
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potatolFries
25 楼
“勒布自己的建议是寻找更大更复杂的分子,比如氯氟烃(CFC),因为这类物质不可能通过自然产生,通常都是人工活动的产物,比如冰箱或者工业。” -------- 这简直就是宇宙级的“金锄头理论”(农民臆测皇帝的生活:每天拿着金锄头下地干活)。他以为是《星球大战》里面的宇宙呢,外星人都呼吸一样的空气,吃喝一样的食物,有头,五官和四肢,甚至还用着和人类一样原理的冰箱?
旁观者XWY
26 楼
地球上的有机物,生物体以碳C为基础,细胞质含碳量第一,达40至50%,接着是氧,氮,氢。碳有四个孤电子或四只手,和其他原子结合,形成多姿多彩的生物界。至于外星生物,谁也不知道由何物生存,也许不在元素周期表内,那都是地球上找到的。
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DoctorXI
27 楼
楼下的,不会有地球找不到的稳定元素可以有碳的特性的,元素周期表事实上是一个数学规律,1+1=2放诸宇宙而皆准。
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tatama
28 楼
生命必然涉及复杂的信息,处理复杂信息系统需要足够的entropy,落实到元素需要足够的bond order和process energy的能力。那么C和Si是最好的候选者,但在常温常压下,Si的 process energy的能力远不如C,所以C是唯一可能。但是似乎不排除在极端条件下以其它元素比如Si为重要组成的生命存在,比如在木卫二极厚的冰层之下。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 旁观者XWY 发表评论于 2021-02-21 15:55:00地球上的有机物,生物体以碳C为基础,...
老品闲K
29 楼
人类的理解能力是基于人类的生存环境。 小时候宇宙有限还是无限的问题让俺伤透脑筋,对普通人来说,有限还是无限都是悖论。 小时候玩耍的时候会想,说不定扔出去的石头上已经有微观宇宙经历了诞生和毁灭的过程,前几天居然在哪里看到过类似说法。 有时候会想,我们的宇宙有可能就是超级生命的一部分,看起来无机,却可能是有机的一部分。 总之,人的认识能力还是非常有限的,小时候看到书上说,人类最不了解是宇宙和人脑,几十年下来,这个说法还是成立。
整个浪儿
30 楼
问个问题:生命的定义?无论碳基或是硅基或是其它基,我们知道多少关于生命的起源?现在还只是猜。千万别提进化,太多的否定理由了。我指的是为什么要如此组成,它基于什么原理。
问题哥
31 楼
@整个浪儿 在youtube上输入origin of life,会有各个角度的关于这个问题的讨论和讲座,你可能需要静下心来听两个星期(真的),然后很可能得到很多启发。。。另外,进化论不适合探讨生命起源问题。但生命起源以后,进化论的基本原则是适用的。