调查结果揭露无锡大桥坍塌真相 数据令人胆寒

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Toutiao
最新回复:2019年10月21日 23点43分 PT
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央视

最近一周,全国掀起治超风暴,多地都在严查超载车辆。这都是因为本月10日发生在江苏无锡312国道上的桥面侧翻事故。根据初步分析,这起桥面侧翻是运输车辆超载所致,事故调查组提供的数据显示,两辆涉事货车上装载的货物重量竟然高达核定载重量的五倍之多。

超载的危险,相信这些货车司机不会不知道,那么,他们又是为何冒着如此大的风险也要超载上路?发生事故的桥梁设计是否符合规范?侧翻桥面目前的交通状况又是怎么样的呢?带着这些疑问,央视财经记者也在近日前往无锡进行了追踪调查。

江苏无锡桥面侧翻事故 桥面交通尚未恢复

本周,江苏无锡312国道发生桥面侧翻事故的路段已经恢复了平静。从上周六开始,桥下的地面道路交通已经恢复。但在发生事故的312国道上跨桥,前往上海方向的跨线桥在侧翻后成为“断头路”,另外一侧去往南京方向的桥面还需要检测,因此,桥上两个方向的交通都尚未恢复。

无锡交警支队锡山大队副大队长 马燕清:现在上跨桥暂时不通,312国道南京方向或者上海方向,都是经228省道的地面通过。

桥面侧翻的惊魂时刻发生在傍晚时分,312国道K135处、锡港路上跨桥突然发生侧翻,桥下共有3辆小车被压,而在桥面上,事故发生时共有5辆车,其中3辆小车、2辆大货车。根据事故调查组发布的初步分析,上跨桥侧翻正是运输大货车超载所致。

浙江工业大学建筑工程学院 朱志翔:我们到达现场的时候就只剩一辆,那辆拉着钢卷的那辆车,货物已经散落在地上。

这种圆柱形热轧钢卷是一种基础钢材,个头虽小,一个却有28吨之重。而根据事故调查组向记者提供的独家数据,两辆超载大货车核定载重都只有30吨左右,然而,第一辆车实际装载7扎钢卷,总重量约158吨,超载394%;第二辆车实际装载有6扎钢卷,总重量约160吨,超载455%。

浙江工业大学建筑工程学院教授 彭卫兵:我们规定的标准的车辆核载,就是在做桥梁设计的时候,它是以一个55吨的车作为一个重车辅以几辆20吨的车,形成一个车队来做桥梁设计的。事故车的车重比我们标准的车辆核载55吨是远远超过,所以我们做出这个超载的判断。

在彭卫兵绘制的示意图中可以看到,事故桥梁为独柱墩桥,端部桥墩横向有两个支撑,但在中部桥墩仅有一个支撑。

浙江工业大学建筑工程学院教授 彭卫兵:很多人都只看到这张图片,以为所有的沿着桥的纵向全是这样一个支座,事实上它不是这样。

到了端部其实是有两个支撑点,但是箱梁和桥墩它没有固接起来,是搁在上面,在一般情况下也不会有问题,但是当这种非常大的超载来的时候,那就是会有问题。

据彭卫兵初步分析,超载车辆单侧行驶,从而引起桥梁严重偏载,使桥梁支座出现了单边脱空,最终导致了桥梁的侧翻倾覆。这就好比一个很重的人坐一艘小船,假如坐在最外侧,船就很容易向这一侧倾覆。

货车超载现象普遍 国道成超载“重灾区”

在采访中记者了解到,货车超载是一个非常普遍的现象,一般路政部门在高速路口抓超载抓得严、罚得重,因此超载的货车司机往往不走高速而走国道,导致国道不堪重负。这次无锡发生事故的高架桥就是属于312国道无锡段,周围钢材加工厂、批发市场密集,货运极其繁忙,超载现象经常发生。

2018年,曾有当地人大代表建议改善该路段的交通状况,并且2019年无锡市政府工作重点也提到,要启动312国道快速化改造等重点道桥项目,但悲剧还是在改造前发生了。两辆从40公里外的江阴港驶来的严重超载货车压翻了桥面,桥上桥下,多个人的命运在5秒内改变。

不超载就亏钱,实际上已经是一个货运行业公开的秘密,有数据表示,2007年至2015年之间,国内共有105座桥梁垮塌,其中因卡车超载导致垮塌的桥梁占总数的26.7%。

根据官方通报,事故初步原因为车辆超载,涉事车辆均属于无锡成功运输有限公司。目前,一名司机正在医院治疗,另一名已被警方控制,公司老板也已经被带走,而该公司20公里外的钢材市场,货运依然繁忙。

独柱墩桥遇上“百吨王” 倾覆事故频发

此次无锡高架桥侧翻事故,也让“百吨王”和“独柱墩桥”这两个专业术语进入公众视野。“百吨王”,就是通过改装、超载,把车辆承载能力提升到百吨以上的超级大货车。而“独柱墩桥”这种桥梁的样式,因为节约空间、减少占地,现在在城市里被广泛使用。然而,当“独柱墩桥”遇到“百吨王”,风险就成倍增加了。

2012年,因为四辆超载货车同时从右侧经过,通车不到1年的哈尔滨阳明滩大桥引桥发生倾覆,事故造成3死5伤,而事后认定的事故原因为超载。同样属于独柱墩桥型。

浙江工业大学建筑工程系教授 彭卫兵:独柱墩这种结构性形式,它不是说没有办法抗倾覆,但是以前为什么会出现这么多问题?就是桥梁专家也好,或者说这个在规范编制上,没有想到在这种大规模的超载作用下,发生这种破坏形势。

因其开阔的桥下空间和简洁的造型,独柱墩桥在城市里受到青睐,广泛应用于城市高架、匝道、交叉路口等。但在近年发生的塌桥事故中,超载致塌的事故桥段桥体多为独柱墩桥。不断加码到让人瞠目结舌的超载,让独柱墩桥面临的安全隐患不再被忽视。

同济大学桥梁工程系教授 肖汝诚:我们现在刚刚垮塌的无锡这样的桥型,它实际上有空间,通过很少的钱来提升它的功能的。比如说我们把原来独柱墩外面加两个撑托把它撑出来支撑起来,还有原来是独柱墩的,我可以有空间放两个支柱的,更换成两个横向的支柱把它撑开来。

南京市交通运输局就宣布将对市辖21座独柱墩桥梁进行抗倾覆验算及加固,并纳入该市2020年的城建计划。

南京市交通运输局总工程师 罗睿:这个脚下的石英条,是我们埋设的不停车称重设备。

专家建议,各地可借鉴南京经验,依照2018年公布的新桥梁设计规范,尽快对相关桥梁进行排查和抗倾覆加固设计。

别用生命考验道路安全

为禁止超限超载货车上高速公路,南京将在年底前全面布控不停车查超载系统,日前,河南省也在已通车的高速入口安装称重检测联网设备,对违法超限超载车辆称重劝返。

除此之外,桥,怎么能更结实?车,怎么能不超载?治超,怎么能更有效?关于道路桥梁的使用和管理,还有很多细节需要完善,比如,是否可以设立特殊标志,提醒重型车辆司机避免走外侧车道、避免几辆大车同时通过等等。希望道路安全的难题,能在更多的悲剧发生之前找到答案。

p
pickle
1 楼
总之就是车没事桥垮了
j
junkerus
2 楼
不光要对施工方 承包商问责, 那些监管部门 主要负责人和领导 都要层层问责。 施工方的法人负责人都有可能是顶缸的 影子法人,唯一跑不了,做不了假的就是监管部门领导的官帽子。 逮他们 一逮一个准
p
pickle
3 楼
就是在做桥梁设计的时候,它是以一个55吨的车作为一个重车辅以几辆20吨的车 意思就是如果几辆55吨的车排一列走,即便没超载桥也会塌,不知道这个标准有没有写在验收报告里
爱逛动物园
4 楼
行,既然认定要推到超载的头上,那复杂管理超载的管理部门要不要承担责任?
一分为二好
5 楼
不知过桥梁前的道路上是否有限重警示牌,应该1-2里路上设2-3块。另外印象中,美国一些老旧高速桥,水泥破损暴露处,好像有巨大的铁铆钉把路面的水泥板固定在水泥支撑横梁上。
s
super65
6 楼
之前的电视采访都有过,说本身这种载重卡车是不许上桥的,白天有路政交警截查,都是晚上偷着跑。
回来了
7 楼
这就是一个死结,各地对过路货车过度收费,货车司机为赚钱拼命超载。
p
potatohead
8 楼
这种高架桥, 没有限重的嘛? 旁边既然是大量的钢铁交易市场, 为啥规划交通时会让运输车辆走高架呢?
B
Bonecrusher
9 楼
说到底还是穷的 这种超载多少倍的事情在发达国家根本不可能有 就这共产党天天还在那死吹
r
ryanllts
10 楼
桥体倒塌没散我承认质量不错, 但是让货车被黑锅过分了
越狱
11 楼
我最近发现江苏坑蒙拐骗特别多。一个超级职业群里居然还有江苏来搞金融传销,做广告教你赚钱什么的,很招人烦
h
hollycat
12 楼
很多过路费都取消了,还是整个货运市场定价不合理和路政处罚不严的问题
陷疯稻谷
13 楼
限高容易,限重怎么实施?风凉话谁不会说
熊猫出塞
14 楼
以罚代管要不得,得追责
二赖他哥
15 楼
天朝不要治理,有碍经济发展。下令发现超载罚款也不放行,改装超载当场拆毁车辆只剩发动机,可以不罚款。
p
potatohead
16 楼
: 大哥, 我出国前就是给公路监察做实时监控的。 多少知道一点。限重的实施有多种方法, 尤其是像这种入口极少的高架, 说实话, 哪怕在几个匝道口埋一些称重感应器就能实时知道是否有超重车辆上桥了。配合摄像头, 直接就能识别该车的注册地和目的地了。 能用的手段不要太多啊。 说白了, 根本不是无法实施的缘故, 而是有关单位选择做不做而已。
一分为二好
17 楼
美国倒是在高速上有“weigh station”,监管收税和重量安全。超重上不了高速,大概也会减少这种现象。
顽童在线
18 楼
一个是工程质量问题,还有设计问题,这种T字型的桥墩,看着就悬。 超载的问题不是管不了,而是不管,管了就没有办法罚款了。
泥马马
19 楼
这个超载是给交警教了保护费的 才会一直畅通无阻!另外桥梁设计也有明显缺陷。这两个问题的负责人呢?光抓个司机顶包?太搞笑了
n
nukeman
20 楼
我的小表哥在老家幹運輸土方的生意。他說:如果不是超重拉土方,這麼能掙到錢?車子投資維護折舊要錢,僱傭司機要錢,公路部門要錢,環境部門要錢,交警要錢,罰款要錢,你不多拉點超重點,如何掙錢?
y
yxqp
21 楼
为什么要超载呢?为什么呢?哦听说公路是收费的,而且有无数的收费站等着司机们。 那也不能成为超载的借口是不是,宁愿赔钱司机们也不应该超载对不对啊!难道家里有老婆孩子需要供养吗? 所以呢,大桥没有责任,相关管理部门更不可能不可能不可能有责任。货车司机责任重大,给我往死里整他们!最好以后没人愿意做货车司机。咱们不是有高铁呢嘛,所有货物都用高铁拉。 问题解决了。大家洗洗睡吧。
s
super65
22 楼
: 监管肯定有责任的,但是钢材市场对地方政府的税收很重要,大概率是睁一眼闭一眼,默许超载大车上桥,没想到这个超载做得太极至了,直接把桥面压翻了。
苏浩
23 楼
最近一周,全国掀起治超风暴,多地都在严查超载车辆。 早干嘛去了 干干 嘛 嘛 去 去 了 了
f
fuchl
24 楼
中国这些年发展这么快,靠的就是这种极限压榨的办法。超载创造的经济效益,远远超过垮几个桥出些车祸。靠牺牲个别人的利益,达到高效快速的发展。
l
lying
25 楼
什么牌子的卡车, 什么牌子的轮胎? 质量过硬.
爱逛动物园
26 楼
满大街的摄像头,地下埋个传感器,哪辆车超重立即拍下来,该罚罚,该扣扣,天天宣传高科技精细管理城市,各种人工智能技术全球领先,我还不信抓晚上偷跑的还是个技术问题,说穿了就是有关部门得了好处,路压坏了又可以搞投资修路,出个把人命也就是个人倒霉,算不到这些部门头上。
网络巡抚
27 楼
轮胎真抗压,就是桥经不起压
爱逛动物园
28 楼
超载,空气污染,水污染,食品安全,药品安全,这些这么多年治不好的毛病原因其实都一样。
s
super65
29 楼
: 地方政府肯定是默许了,监管不力,这点毋庸置疑,政府部门不专业,拍脑袋治理,这都是一直以来的毛病,怎么着也得再过个几十年,政府部门才能专业化。现在只有深圳,上海的政府部门专业水平还可以。
独山寺狂人
30 楼
太资本主义了
S
SAR
31 楼
人为财死
老兄您真逗
32 楼
货车司机也完全没有安全意识,超重这么多,还不走路中间。
冬天来了
33 楼
:绝大部分都是这样的设计T字形,如果全部拆掉重新换成H的根本不现实 所以他们才全部推卸责任说车的问题!无论如何 可怜了那几条生命 以及为了养家糊口的司机!
顽童在线
34 楼
: 几年前好像是哈尔滨吧?也出过这样的事故,
q
qaz1234567
35 楼
香蕉轮胎比钢筋砼还抗造
地上鸡毛
36 楼
两辆涉事货车上装载的货物重量竟然高达核定载重量的五倍之多。 就是说车没事桥受不了五倍超载,明显桥的质量不如车啊
d
dzj
37 楼
“没有想到在这种大规模的超载作用下,发生这种破坏形势。” 也就是说,设计有漏洞!有缺陷!
中国海军
38 楼
es gibt keine tatsachen, weil niemand weiss was wirklich passiert ist nur die regierung! tatsache gibt es aber wohl nur eine, die regierung ist schuldig,sie haette die aufsicht wahrnehmen sollen und die tragoedie haette vermieden werden koennen!
中国海军
39 楼
没有真相,因为除了政府,没人知道到底发生了什么! 真相也许只有一个,那就是政府失责!政府本应做好监管,惨剧本可避免!
田径
40 楼
事快三分毛燥;欲速则不达。古人之训适合各行各业!总说人家这也慢那也慢,可人家慢工出细活,而且有相对稳定而完善的管理制约检测机制......更重要的是立规矩、懂规矩。
中国右翼
41 楼
都上电子设备自动检测超重的话,各地交警怎么向超载司机每辆收取200的买路费呢?
X
XXyourOO
42 楼
请问,文过饰非,推卸责任,是起源于西方政客的发明,还是中国传统的官场文化历来如此。。。。。。?
小鼻涕猪儿
43 楼
超载有错,设计结构也有问题
珠峰顶泡温泉
44 楼
说是揭露真相的 死几个人揭露了吗? 连死几个人都不说揭的啥露呢? 从头到尾就不说死了几个人 还敢说是揭露真相了 明明是来圆场的掩盖真相的。
k
kaikaikai1984
45 楼
美国卡车司机的工资不是按重量而是按行驶里程来算的,并且高速上还有专门的检查站当场称重。偶尔也会有卡车走错路进入限高地区被卡住的新闻,把路或桥弄塌很少发生
傅佩荣
46 楼
花果山通往水帘洞的高架桥坍塌了........ 唐僧问:死了多少猴子? 悟空:26个洞穴坍塌。 唐僧:死了多少猴子? 悟空:有5000颗桃树被毁。 唐僧:我问的是到底死了多少猴子啊? 悟空:已将活的猴子安全转移了。 唐僧急了:你说清楚!到底死了多少猴子? 悟空忙拭眼泪:领导已经迅速成立救灾小组赶赴灾区,目前死亡猴子家属情绪稳定。。。 唐僧发彪:TMD到底死了多少猴。 悟空:今天观音姐姐成功救出了一只猴 子! 唐僧:你特么的再不说我念紧箍咒啦! 悟空:修桥的是玉帝的小舅子…… 唐僧:阿弥陀佛……
C
Cuisiner
47 楼
桥有问题,一串领导要倒霉, 车有问题,小百姓活该倒霉。 领导做决定吧
c
checkup
48 楼
本人内行,在国外经常旅行,看到的这种体量的桥都是两个桥墩的,不是中国的那种一个桥墩两个接口或一个桥墩一个接口,酒杯形态桥墩。 我明白这是中国公司和法定建筑标准想最少的用料最快的速度完成工作。 是建筑规范的错误。是规范鼓励偷工减料造成的。连桥基都舍不得多装一根柱子,硬说是简洁好看视野好,真的是无耻。大家想想就明白了。 现在黑锅扣在超载,但外国就没有这种事经常发生,因为我所见到的所有外国桥梁都是两个柱子,没有什么美观一说。 司机超载是不对,但超载在正常路面,从来没有说是把路压垮的,都是车把桥压垮,就说明是规范和设计太轻敌,没有考虑十字路口的需要加倍的安全系数,大家看,,他们的设计越是十字路口越是桥墩单柱子。就不能为了经过桥墩下的车流,多加一根柱子?这么抠门? 大家看看事后那些工程师的偷偷补救的主意,说是在两边要加强加多柱子,不就是变相承认建筑规范法律是错的吗。因为驳了国家建筑法律的面子,工程师都懂行,但也没有直说建筑法律错了。 我估计,所有全国的路口一个单柱子的桥,日后都会偷偷加两侧柱子加强。
S
S小云
49 楼
: 点受力和面受力不一样的,好比打你10拳每拳20斤你受点小伤 如果打一拳200斤你可能就重伤了,10个人每个100斤从你身上均速走过,你死不了,来了一个人重1000斤从你身走过你就给踩死了,一拳20斤打你一下没事,拿军刺也20斤力刺你一下会这么样
r
reddust2013
50 楼
Google single pier bridge,看看国外有没有。那种只有两条道的桥没几个不是单立柱的。别装内行好吗?
a
angelkilier
51 楼
都是偷跑,偷跑!交警一下班,超载货车就上路了。你自己看看事发时间是几点。
罗马大爷70
52 楼
那么这算是超载事故还是桥梁的质量事故
江南不修生
53 楼
: 国内曾经有人这样问过相关部门,结果被以寻衅滋事的罪名抓起来了,你看看那些踩你的人就知道你的言论有多么危险。
a
angelkilier
54 楼
他妈第二天就知道死了3个人了,掩盖个几把?
a
angelkilier
55 楼
lol你这话说的,中国有一起类似这种事故是载重100吨以下的吗? 设计载荷不等于超过就会塌,一般都留有足够多的安全系数。当然安全系数也是有上限的。
三介中
56 楼
锅终是有人要背的,谁背锅是个问题
赏你个巴掌
57 楼
货车该负全部责任包括 钢卷公司。 事实上造成事故的确实是他们, 建起至今那前后那么多车经过 唯独这过份超载货车经过才出事! 这不是巧..
a
airswingman
58 楼
新奥尔良地狱坍塌大楼 的调查结果出来了吗
X
Xmaniac
59 楼
"对违法超限超载车辆称重劝返"? 党妈可爱仁慈又脑残! 对着遍地刁民,罚两百扣两分只是为了维稳?给压死的冤魂在喊不服呢!
l
liebsh
60 楼
如果不超载,运输公司就要亏钱的话,那问题明显出在政府。 各种苛捐杂税太多太重。土共治国到处是灾绝不是说说而已!
f
fabolous
61 楼
: 国内这种 货运车百分之80-90都是个人的。雇佣方不愿出高价,除非超载。也因为有些处罚力度太轻。导致超载一定数量之后还是有的赚。所以超载现象才会屡禁不止。说到底还是处罚力度不够。光是可以代人扣分,这个漏洞就很大。不过,我相信,如果能拿出对遏制酒驾的决心来对待超载,没什么不能杜绝的
太阳锅巴
62 楼
这个处理结果很中国 参照三鹿奶粉案 两个奶农被枪毙 反映奶农生存现状的蒋卫锁与2012年遇害 第一个调查三鹿案的记者简光舟被免职 2019年也已遇害 结石宝宝的父亲赵连海为了和众多结石宝宝父母一起申冤 成立结石宝宝之家 结果被判寻衅滋事罪入狱 三鹿原董事长本来被判无期 现在已经减刑出狱 让人更觉得讽刺的是 当年药监局因三鹿案下台的官员孙咸泽 后来当上了药监局副局长 于是又有了后来的假疫苗案。。。
X
Xmaniac
63 楼
 "新奥尔良地狱坍塌大楼 的调查结果出来了吗"? 非洲还有割阴蒂的呢,叫你妈也去割吧!
f
fabolous
64 楼
超载问题存在很多年了,之所以不像酒驾难遏制,是因为背后的利益链条。酒驾多是个人行为。不涉及金钱。运输就不一样了。不过,政府只要拿出遏制酒驾一样的决心,没有什么解决不了的
f
fabolous
65 楼
超载问题存在很多年了,之所以不像酒驾难遏制,是因为背后的利益链条。酒驾多是个人行为。不涉及金钱。运输就不一样了。不过,政府只要拿出遏制酒驾一样的决心,没有什么解决不了的
张殊凡她爹
66 楼
一个疯狂超载的国家里,桥梁就是被轻轻的放在桥墩上。设计桥梁的时候也不考虑国情特殊了,怎么便宜怎么来。可是你一看背后的造价,基本跟欧美看齐。出了事情,责任都在屁民。政府里养着无数的相关部门,谁也不出来认错。动不动还跟你讲,什么负责人的政府,负责人的党。
可乐兑雪碧
67 楼
设计30吨的车,超载4倍多的重物,很难想想悬挂不断裂。上坡也不好上。
浪淘沙的强哥
68 楼
罚款而已 罚款而已 罚款而已
w
witness7
69 楼
超重4倍。。。。
丹麦克朗
70 楼
神奇的党国,成绩全是党的功劳,错误全是百姓的违规。 车辆超载就能压塌一座桥,是坦克么?中共的官媒还真无耻
浪淘沙的强哥
71 楼
回复58楼: "新奥尔良地狱坍塌大楼 的调查结果出来了吗"? 非洲还有割阴蒂的呢,叫你妈也去割吧!
g
givetome
72 楼
是啊……超载 【60楼】 liebsh: 如果不超载,运输公司就要亏钱的话,那问题明显出在政府。 各种苛捐杂税太多太重
不是吧
73 楼
遇到过出口国产货车的,国产大货的优势就是超载能力出众 还能说什么
P
Picha
74 楼
改革开放的阵痛
e
entang1egeogeo
75 楼
国内一吨运费几毛钱,你要是卡车司机,不超载,别说是工资,连汽油钱和过路费都交不起。 没出事还好,出了事就把责任全推到司机身上,把司机逼成这样的现行制度没有问题???
r
rollor
76 楼
过涵洞时,为防止车辆超高,可以在涵洞前架一个横梁。 超高的车撞会在横梁上,从而不会把涵洞撞坏。 既然超载现象这么严重,就应该在桥梁前也加以类似的设置, 比如桥前路段设成超载后塌陷的状态, 从而防止超载车辆上桥。 这比人工抽查有效多了。
e
entang1egeogeo
77 楼
政府治理超载,就是让政府自绝财源。这年头,没有花钱办不了的事,但是你愿意以吃不饱饭为代价治理超载吗?
中国海军
78 楼
es gibt keine wahrheit, weil niemand weiss was wirklich passiert ist nur die regierung! tatsache gibt es aber wohl nur eine, die regierung ist schuldig,sie haette die aufsicht wahrnehmen sollen und die tragoedie haette vermieden werden koennen!
爱逛动物园
79 楼
你确定把超载治了就会吃不饱饭?
爱逛动物园
80 楼
阵痛?痛了四十年了。出了多少人命,没见过哪个有关部门出来负责的
色是空空是色
81 楼
国内最近一份开包合同价格,总价14.5亿,包括3.5公里高价和3.4公里拓宽 北美重建一段不到2公里高架,2008年估价折合10亿到15亿人民币,2013再次估价超过17亿人民币 如果你认为这是同样造价,无语
色是空空是色
82 楼
官僚主义,希望这次事故后从两个方面同时治理,如果加上智能探测器,应该能够治理
j
jeffinvade
83 楼
"2007年至2015年之间,国内共有105座桥梁垮塌,其中因卡车超载导致垮塌的桥梁占总数的26.7%。" 中国特色。剩下3/4是怎么塌的?
慕成子
84 楼
想学资本主义,不知道怎么学。怎么办呢?几十年前不是杜撰过黑暗的资本主义嘛,咱就照那个来吧。
B
Bonecrusher
85 楼
垃圾国家
乱叫的猫
86 楼
我有一个问题啊。 车子怎么知道自己超没超重啊?难道每次是自己计算嘛?
乱叫的猫
87 楼
无非就是自然灾害(如洪水,地震,滑坡,风吹的震动)和工程质量。 不然你认为呢?
p
pickle
88 楼
国内的价格要追加几年后的大修费用,翻个翻吧
p
pickle
89 楼
你说的一点没错,关键在于这些数字有没有体现在验收报告上,高架桥功能验收怎么能没有最大载重?如果有这个数字是多少,如果没有这个工程是怎么验收的?
没啥毛病
90 楼
美国的高速公路固定位置有称重站,载重卡车按规定路过都要称一下,过重会有处罚。商用运输公司如果没有称重设备,可以找个会用计算器的根据单件物品计算
色是空空是色
91 楼
: 你以为北美不需要?我举的这个北美项目.以后维护费用是造价的1.5倍
色是空空是色
92 楼
应该在设计书上就有
爱逛动物园
93 楼
北啥美,美国这高速公路至少不收费,国内高速公路一年还要收费5500多亿,十年5万个亿
m
mikro
94 楼
家里有亲戚跑大货的,不超载根本不赚钱的。
色是空空是色
95 楼
这个不需要否认,但是中国是在近40年才发展起来的,像美国发展了多少年? 还有我是在讨论造价的问题,我的观点是北美造价大约是中国大陆2.5-3倍左右,这点如果我错了,请指正. 再加一点自己的观点,造高架路不是好选择,虽然现在费用低,时间省,但从长远来看,会吃大苦头的.如果财力足够,应该往地下发展
1
1999
96 楼
铁一个立方多少重量,大概8吨左右。车掉铁应该没有28吨
色是空空是色
97 楼
有四个还是5个坨坨
土共
98 楼
假定车超载数倍巨重无比,车架没塌轮胎没坏,桥垮。
a
angelkilier
99 楼
: 你看了验收报告了????总有人把自己当内行,好像啥都知道,而工程师都是吃白饭的。
a
angelkilier
100 楼
一个卷28吨多,标签都在,有人拍了照的。何况随便网上搜搜,做钢铁生意的人不少,看到都知道那玩意儿多重
a
angelkilier
101 楼
你去拉货,拉多少货自己怎么会不知道?仓库出货都要过称的,或者像铁卷这种都是有标准重量的。车的自重也是相对固定的。所以司机怎么可能不知道自己超没超重?
a
angelkilier
102 楼
自然灾害,事故撞击桥墩等等。 真的有几座桥是自己没事儿塌了的?
I
ItsThere
103 楼
亡羊补牢
E
Edward2487
104 楼
: 你NM行 https://www.destinationsjourney.com/sea-cliff-bridge-wollongong/
野驴招苍贱
105 楼
你脑子没毛病吧
金马门前
106 楼
你智商有问题
c
checkup
107 楼
: 你让我看什么?你图里人家的桥墩比这个塌桥宽对不对?人家的桥边比这个中国塌桥,占用了桥外侧面,让车比较更靠中心行驶对不对? 我文里面说是要十字路口加强柱子,对不对?你图里的照片不是十字路口,就是塌了也不会砸死人。 而这个塌桥,威胁和砸死了十字路口桥下穿行的人群。我没说所有桥墩都加固,只说十字路口的单桥墩不好。中国监管和建筑设计院的设计不好,而且建筑法规对于十字路口的安全系数错误的订的太小。由此,司机超重犯法,但是建筑法规责任更大,但他们都推卸在司机身上。有些欺负人了。 因为我看到所有我在国家的十字路口都是双柱子。也就觉得这个中国的十字路口柱子太细,省钱省的不是地方。我不是桥梁专业,但建筑师还是说话八九不离十吧。
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wlhe03
108 楼
推翻中共,实现普世民主,一人一票。。。。
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floolf
109 楼
墙国的货车厉害
斯文的地主
110 楼
那你个婊子在留园发钱啊 婊子养的穷狗推翻你妈了个臭逼
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potatohead
111 楼
少来拿这个说事儿, 别说新奥尔良地狱坍塌大楼, 哪怕全美国的所有楼房全部坍塌, 那也是应当应分的。 因为丫就是腐朽的帝国主义,楼房不倒,桥不塌, 那才是咄咄怪事。 无锡在哪里?也是腐朽没落的资本主义?明明是在红旗招展的社会主义中国, 伟大的工人阶级领导下的, 如旭日朝阳一般的中国。 别说桥不该塌, 车不该超载, 你这种拿美帝的烂事来比拟伟大中国的举动, 本身就是一个反动反革命!
p
potatohead
112 楼
跟柱子关系不大。 那种设计, 本来就没准备让这么重的车子上去。 你用一个三缸的奥拓去运几百吨的钢板, 奥拓拉不动,你难道怪车厂?
p
pickle
113 楼
那特么倒是说一声啊, 车确实超载,可谁他妈能想到桥比车先垮?
p
pickle
114 楼
公布验收报告了吗?
p
pickle
115 楼
不会是加州的项目吧?
滤霸
116 楼
说设计缺陷也不为过,货车超载正常也只是依交规小罚一下而已。 交管监管不利、桥梁限重标志和举措到目前为止只字未提、超载处罚相关法规严重落后。且不说实际执行中交警和司机之间的猫腻老司机都懂,中间的利益链恐怕就不是这些调查组能查得清的了。
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angelkilier
117 楼
: 验收报告凭啥要公布啊?这玩意儿市政府肯定有备案,关键是轮不到你来看啊。调查组自会去查。而且设计载荷和验收报告也没关系啊。载荷多少是设计的概念,按照这个概念计算后落到设计图上的就是具体结构尺寸用料和施工方法,竣工验收验收的是有没有按照设计施工,而不是载荷多少。 设计方案和相关数据肯定有备份的,你3楼的怀疑连目标都错了。
p
potatohead
118 楼
: 废话, 你见过国内任何城市, 会允许运载钢板钢卷的运输车辆上任何一个城内高架的??? 这种规矩, 是个司机就知道。 就跟你看到红灯硬闯, 结果出了车祸, 你准备怪谁? 问题是在无锡这个case里, 这些超载车辆不是无锡本地车, 而是外地货车。 你想想, 无论有没有无锡的高架倒塌这回事, 光是这些超载车辆穿州过府,从山东来到无锡, 这本身就匪夷所思了。 丫超载了3、4倍啊!这一路是怎么过来的?
p
potatohead
119 楼
: 问题在于, 如果高架设计要为超载3、4倍的货车考虑, 那么, 这个“超载”的标准为何还要存在? 是超载车辆应该为城市高架让步, 还是城市高架要向超载货车让步呢? 就好象, 有人在街上随意开枪杀人, 错误的是这个开枪的人啊! 你不能反过来要求行人都穿着防弹衣,带着钢盔啊。
u
uscliff
120 楼
: 老兄您真逗, 开货车的司机,你觉得他们会懂桥梁稳定设计原理? 问题是严重超载,他少超点可能都没事。
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angelkilier
121 楼
每次看到这种话,就让人觉得你特别蠢。车能改装,桥能吗?还有特种车辆你怕是没见过吧?载重500吨的卡车这世界上也不是没有。是不是上桥压坏了也怪桥设计有问题?毕竟车没坏桥先坏了?这种车根本不能上桥懂吗? 真是服了,为了喷真他妈什么都说的出口。
a
angelkilier
122 楼
想多了,就是从港口到钢厂,短途运输的。真走长途早被拦下来了。
p
potatohead
123 楼
: 我看新闻说, 那是山东的货车, 运钢材到无锡的钢材交易市场的。 如果短途运输, 为什么货车的车牌是山东车牌呢?
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potatohead
124 楼
这就是一个简单的杠杆原理罢了。 没那么高大上。
a
angelkilier
125 楼
: 这你问我就白问了,可能性太多了。可能从山东接活跑到无锡,卸了货接了本地短途的活。 知乎上有在刚企工作的人表示,这种钢卷都是要经过加工成钢条钢板才会被发给客户。如果真从山东来,那应该是走船运的。
闲人老修
126 楼
超载只是一根长长的利益链中的最后一环,本来并不困难的“治超”被这根利益链栓上,就成了老大难!
a
angelkilier
127 楼
也就是说,钢卷从某地船运到港口子,短途运送到港口附近的钢厂开条,完了再送去钢材市场。因为客户一般是不会直接买钢卷的。
p
potatohead
128 楼
: 有道理。 但是, 即便是短途运输, 这种运输钢卷的载重车辆, 无论是否超载, 也不应该允许上高架呀。 只要走地面, 就算超载, 也不会造成这么大的动静。 咱们自私一点说, 不走高架, 对于司机自己来说难道不是更加安全吗?
a
angelkilier
129 楼
: 本来就是不允许的啊。你看看案发时间,交警一下班他们就上了。
色是空空是色
130 楼
: 不是,我估计加州也不会有不一样
色是空空是色
131 楼
不光成本,还有要占地方,高架本身就是为了省地方
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uscliff
132 楼
: 你说的是很简单。但不是所有简单的原理大家都懂。杠杆原理也是在阿基米德提出以后才被熟知和推广。 而且杠杆在哪,支点在哪你知道?你知道那货车司机也知道?至少我开车上桥我就从来不考虑什么杠杆原理,最多担心超载。老弟,不是你想当然的那样。出了事以后每个人都变成专家,这个设计那个原理的。其实都是马后炮。
p
potatohead
133 楼
: 老兄, 你我这样不是靠开长途车吃饭的人, 当然不知道。 而且不知道也应该。 那些货车司机, 这辈子就是吃着碗饭的, 他们怎么会不知道? 而且, 他们自己超载了多少他们比警察还要清楚。 他们会不担心? 你开车上桥, 当然不用去想什么杠杆原理, 也不用担心超载, 因为你就是开个家庭用车, 你也不是吃这碗饭的。 就好比, 如果我问你, 全双工通信的原理, 你如果不是通讯工程师, 你可能真的不知道, 也没必要知道, 事实上, 大部分人一辈子也不知道, 一样过得很好。 但是你面试一个通讯工程师, 结果这个工程师答不出来, 你还会录用他吗? 你问一个C语言程序员, 一个字节有几位, 一个整数是几个字节,结果他答不出来, 你还会相信他吗? 一个道理, 你不考虑杠杆原理,正常。 但是那些拉着超载了3、4倍的货车司机,一定会比你对此更敏感才对。
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potatohead
134 楼
如果你是吃运输饭的司机, 如果你知道自己经常要超载好几倍。 也知道自己要经过一些看起来挺单薄的高架桥。 那么在你平时休息的时候, 吃饭的时候, 就回去观察那些桥梁的结构, 看到只有中间一个支点的高架桥, 就会心中暗自惴惴, 要么绕行, 要么尽量沿着中间走。 这难道不是很正常的反应吗?
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uscliff
135 楼
那么请问你是吃运输这碗饭的吗?休息,吃饭都在货车上知道吗??货车司机哪有时间精力去观察每一座桥的结构?你懂桥梁结构有多复杂吗?你的天马行空简直离谱了。 靠边倾覆,问题是严重超载,你确定走中间桥就不会往下塌? 唯一能做的就是不要超载,特别是严重超载,不然结果谁都说不准。而你要求每个货车司机去研究桥梁结构简直就是异想天开。
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checkup
136 楼
: 不应该省在关节上,十字路口就是双柱安全系数大。你不是专业,没有平常注意,外国十字路口都是双的,而且省一个柱子那里没有觉得空间怎么变大了。占了什么地方?柱子是侧面的,占的地方哪里碍事了? 我就不明白你们这些人觉得省那个柱子腾地方为了站个人?智商,观察都不行,就别这里找歧视。操