美国对华断供EDA软件,对中国半导体意味着什么?

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Toutiao
最新回复:2022年8月17日 22点10分 PT
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牲产队

美国再次对中国芯片产业重拳出击。

8 月 15 日,美国对设计 GAAFET(全栅场效应晶体管)结构集成电路所必须的 EDA 软件禁令正式生效。所有关于设计 GAAFET(全栅场效应晶体管)结构集成电路所必须的美国 EDA 软件出口,都需要接受美国政府的审查和批准。显然,这一禁令就是针对中国的。

在这道禁令里有两个关键词:其一是,EDA 软件。其二是,GAAFET(全栅场效应晶体管)结构集成电路。

首先,队长给大家说清楚:什么是 EDA 软件?简单地来说,它是芯片的软件设计工具。EDA 厂商是高通、三星以及华为海思等芯片设计公司的上游供应商。要设计出先进的芯片,就离不开 EDA 软件的支持。如果说,芯片是一道菜,那么,EDA 软件就是厨具。一个厨子失去了厨具,给他原料,他也做不出美味佳肴。

美国勒令台积电断供华为,推出《芯片法案》,打造芯片联盟,要切断的是中国芯片产业链下游的代工制造,而 EDA 出口管制则是切断中国芯片产业的上游设计工具,让中国芯片设计公司陷入既无米下锅,也没锅做饭的境地。

一头掐住中国芯片产业的 EDA 软件供应,另一头掐住中国芯片产业的代工制造,两手掐,两手都很硬。这已经不是卡脖子的问题了,这是一手掐脖子,一手摁脑袋,让中国芯片产业不得呼吸,一步步陷入窒息的绝境。

美国是看准了中国芯片产业的弱点,看准了芯片产业对高科技的基础性作用,铁了心全方位围堵中国高科技产业升级。在芯片设计中,EDA 软件有多重要?

队长可以负责任地说:" 没有先进、完善的 EDA 软件设计工具,就没有先进的高端芯片。"

EDA 被誉为 " 芯片之母 ",是真正缔造出芯片的工具。

其次,什么是 GAAFET(全栅场效应晶体管)结构集成电路呢?它是一种全新的晶体管结构技术。由于技术原理比较复杂,队长作为非专业人士也看不大懂。但是,可以明白的是,要实现 3 纳米芯片的量产,就离不开 GAAFET 技术。台积电和三星为了实现 3 纳米芯片工艺的量产,走的都是 GAAFET 技术路线。其中,台积电更进一步,已经率先在 GAAFET 技术路线之上研发 2 纳米芯片生产工艺。

在台积电和三星的生产工艺开发中,都离不开 EDA 软件的支持。

台积电和三星作为全球仅有的两家 3 纳米芯片生产商,他们的生产工艺是基于 GAAFET 技术路线,那么,上游的苹果、高通、华为海思等芯片设计厂商,就都必须基于 GAAFET 技术去做芯片开发,以保证跟下游芯片制造商的工艺一致性。

但是,美国对关于设计 GAAFET 结构芯片的 EDA 软件实施出口管控,他要威胁的还不只是中国芯片设计厂商。对中国芯片设计厂商,美国可以直接踢出去,封锁,把门关上。但对韩国三星、台湾台积电,美国则可以有条件地开放,比如要求台积电和三星必须加入美国主导的芯片联盟。否则,美国 EDA 软件对三星也禁用。

这是对全球顶尖芯片设计和生产实施双重绑架。谁敢不服,美国就把谁踢出局。面对这样的技术封锁,台积电和三星很难说拒绝。

可以说,GAAFET 技术是一个分水岭,也是迈入 3 纳米芯片生产工艺的一道门。但是,美国现在把这道门给关上了。

那么,中国芯片设计 EDA 软件产业能否实现国产替代呢?答案是悲观的。2020 年,中国国产 EDA 软件的市占率只有 11.5%,对外依赖率高达 88.5%。中国 EDA 厂商在全球 EDA 市场中的份额更是低至 1.8%,几乎可以说是毫无存在感。

在全球 EDA 市场中有三大巨头,分别是 Synopsys ( 新思科技 ) 、Cadence ( 铿腾电子 ) 以及 Mentor Graphics ( 明导国际 ) 。这三大巨头全部都是美国公司,位于美国本土。毫无疑问,美国稳稳地站在芯片设计 EDA 软件的顶峰,没有对手。

国内排名第一的 EDA 厂商是华大九天,但一个残酷的现实是,2020 年,美国 Synopsys 的研发投入为 12.8 亿美元,而华大九天的总营收才 4.15 亿人民币。中国国产 EDA 一哥的年度总收入连人家研发费用的零头都比不上。这种差距是巨大的。要论研发费用,中国所有 EDA 公司的研发费用总和,只有 Synopsys 一家研发费用的 6%。

在对 EDA 软件的出口管制中,美国玩了一个阳谋。它只管制跟 GAAFET 技术相关的 EDA 软件出口,而 GAAFET 技术又只跟 3 纳米芯片设计和生产相关。也就是说,美国只管制了 3 纳米以上的先进芯片设计,对 3 纳米以下的芯片设计 EDA 软件工具,它是不管制的。

为什么?因为早在 2019 年时,华为海思就已经成功设计并找台积电量产了 5 纳米麒麟 9000 芯片。后来,台积电断供华为后,麒麟 5 纳米芯片才被迫停产。也就是说,美国的目的是,要让中国芯片设计无限延长地停留于 5 纳米,最好是永远也迈不进 3 纳米。

在这个阳谋里,更坏的是,对 5 纳米以下的芯片设计 EDA 软件,美国继续供应,对中国市场进行持续占领,挤占国产 EDA 软件生产商的生存空间。从商业角度来看,目前国内的头部国产 EDA 生产商完全没有和美国 EDA 巨头正面一战的实力。因为中国国产 EDA 软件根本没有全链条参与高端芯片设计的能力,主要集中于一部分设计功能的开发和完善。

在全流程设计和开发工具方面,中国芯片设计厂商几乎离不开国际 EDA 巨头。这才是国产 EDA 软件市占率只有 11.5% 的根源所在。完全凭市场竞争,国产 EDA 软件生产商连汤都喝不上,能够活下来,并且形成一定的规模,主要得益于国家补贴。

像国产 EDA 软件一哥华大九天在 2019-2021 年期间,利润分别为 0.57 亿元、1.04 亿元和 1.39 亿元。但是,在这 3 年里,国家补贴就分别达到 0.54 亿元、0.70 亿元和 1.08 亿元,占当期利润总额的比例更是分别高达 95.00%、67.99% 和 77.48%。

没有国家补贴,中国国产 EDA 厂商就几乎没有利润。现状总结就是,市场被美国 EDA 巨头所垄断,常规市场竞争根本打不过,最先进的 3 纳米芯片设计工具被掐断,5 纳米以下的芯片设计则继续由美国 EDA 巨头所主导。

在队长看来,要想突围,就必须发挥我国集中力量办大事的优越性。补贴企业,让中国 EDA 企业去跟美国 EDA 巨头进行商业竞争,就好像是让幼儿园小朋友去跟拳王泰森打比赛,可以直接弃赛了。

最好,也最容易见效的方式是,以科研院所为中心,由国家统一立项,组织院士团队,直接进行大型国产 EDA 软件工具开发。钱由民间资本来出,研发出来后相关专利权益由研发单位和民间资本共享,通过民间资本成立相关企业,将技术成果进行商业转化。

与其拿钱去补贴弱势企业,不如让强势企业出钱来支持国家队搞科研。就像农夫山泉董事长钟睒睒投资厦门大学,研发宫颈癌疫苗,就成功打破了美国默沙东和英国葛兰史素克两大巨头的垄断。

国家芯片大基金砸了那么多钱,又何曾培养出一个能打的国产芯片厂商?

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roliepolieolie
1 楼
意味着中国半导体可以不受约束地自由发展了。白菜价就要到了。哈哈哈哈,恭喜中国!
F
Fireview
2 楼
对于美国断供EDA,很多人并非真正看了法案具体条款,美国仍然依靠中国中低端芯片生产,完全禁止,美国可不像五分那么蠢
n
nyfan
3 楼
有了二百斤的博士指引方向,我们厉害国不怕!
泽西剑侠
4 楼
把EDA的中国留学生高薪聘请回去。
北美浪人
5 楼
华为不是自称宇宙第一吗!怕什么?
落基山99
6 楼
美国早该这样做了。为时也不晚! 阻止中国帝国主义,中共军国主义的疯狂梦想, 是中国人民的福气所在。
舍得无名
7 楼
又赢了。
C
Chieftop519
8 楼
美国这几家EDA公司现在都是靠大陆市场在生存。过几年后老美可能又傻眼了,自己公司都搬去中国新开张
w
wt2021
9 楼
又搬起石头砸自己的脚啦
关键字
10 楼
以前研发费用只是人家的零头,被掐了脖子后一万亿美圆研发费也拿得出。半导体芯片达到2纳米后就算走到了尽头,这个长度已经接近一个硅原子的直径了,不可能用半个硅原子做出一个晶体管。 所以半导体就剩下几年的发展潜力,然后必须换轨道。 中国被掐脖子以后或许会走量子芯片的路子,完全抛弃硅半导体。就像跨过燃油车一样,直接发展电动汽车。被美国掐脖子后几年的困难时期是肯定的,但是鹿死谁手还不一定。中国过去被掐脖子的项目很多,比如导航系统,现在的最新北斗系统功能远超GPS。 中国天宫空间站现在完胜国际空间站。预警机是目前最好的预警机。
l
llarry
11 楼
接受政府审批,太简单了。找对人,花点钱,就行了。天朝哪件事不需要政府补贴,难倒谁了?
德州呆子
12 楼
Chieftop519 发表评论于 2022-08-16 20:33:00 美国这几家EDA公司现在都是靠大陆市场在生存。过几年后老美可能又傻眼了,自己公司都搬去中国新开张 -------- 百分只10几的市场,又是一群喜欢吃饭砸锅的家伙,美国人可以改为扶持其他国家把他们的市场做大。
泰傻
13 楼
芯片的命根子一定要牢牢掌握在自己手中,这是伟大领袖习近平总书记曾经教导我们并给出的放之四海而皆准的十八字方针,我在这里提一个不太成熟的建议啊,咱不妨把已经能够生产的5纳米的芯片剪成2片,不就是2.5纳米了吗,直接突破了美帝国主义所划定的3纳米封锁线。再直接把2.5纳米的再剪成2片,不就是1.25纳米了吗,完全可以领先国际水平和垄断国际市场了。只要开动脑筋,办法总比困难多,胆子要肥,步子要大,最多拉伤筋,不会扯到蛋。
雨润红尘
14 楼
又要割韭菜了
M
MovingTarget
15 楼
美国几十年不都一直在卡中国脖子吗? 从航天到航空到造船,从汽车到GPS到软件, 哪个没被卡过?
争争日上
16 楼
为何见不到《厉害了,我的国》的豪迈和意气风发了? 搬起石头砸自己的脚啦?
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xyz99
17 楼
让习主席下令28nm光刻机生产3nm芯片,立刻马上,否则就以寻衅滋事罪予以逮捕,不可以么?
海鷗
18 楼
走着瞧
M
MovingTarget
19 楼
感觉上是美国拚命在捞一根半导体的稻草只为保持一个身位的竞争优势。从心态而言,就是怕输想赢,极其保守,从这一点就让人看出败相,这优势也保持不了多久。
v
viBravo5
20 楼
这些拿了国家巨额拨款搞芯片大会战的头头们已经被拿下好几个了,罪名是贪污,其实主要原因是大钱砸下去了但毫无进展,高层震怒。 现在EDA断供,芯片会战基本没戏,要么头买,要么去偷台积电,用金钱美女.
x
xyz99
21 楼
看你平时挺蠢的,本来不想搭理。从设计软件,原材料,生产设备,生产工艺,封装测试等等,覆盖材料,化工,精密机械,芯片业是各个工业国大规模协作的产物。不是你的小组长关上门买个光刻机就能搞定的。现在别人受够了你偷鸡摸狗,不带你玩了。 说什么投入几个亿搞芯片,简直笑死人,试产一次芯片就是几千万,你设计的是垃圾,芯片造成了废品,台积电不退钱。这么说小学毕业应该能听懂了吧。 **************** MovingTarget 发表评论于 2022-08-16 20:56:43 感觉上是美国拚命在捞一根半导体的稻草只为保持一个身位的竞争优势。从心态而言,就是怕输想赢,极其保守,从这一点就让人看出败相,这优势也保持不了多久。
共-产-党
22 楼
没关系。 小粉红们都说了,美国一封锁什么,中共国的什么就会大大的进步,最后一定会变成白菜价。 现在,我们就期待EDA变成白菜价呢。
封泥巴
23 楼
有幸在这一行干了很多年,知道坑蒙拐骗的中国在这一行跟世界差距有多远。不是在拉进是越来越远,Cad CAM CAE Eda Simulation PLM所有的工业软件,中国基本就是零。前面喜欢偷政府也鼓励偷,结果就是偷来的打败国产的,偷总是容易。国外公司其实不是没有办法阻止你偷,相反别人放开了让你偷,等的就是这一天。好比华尔街的一群空头,等着潮水退去,看岸滩上谁光屁股
我要真普選
24 楼
意味着中國又贏了!中國很快就什麼都有,美國搬石頭砸自己的腳。
t
tesuji
25 楼
所谓“断供”只影响3nm的芯片设计,这对绝大多产品都没有什么影响,换句话说,不会影响中国的GDP超过美国的进度,更不用说即使美国的公司设计了3nm的芯片,也还是要卖给中国的,就算有个别禁运,改变不了大局;另一方面,芯片进一步缩小尺寸是到了极限了,所以,只要美国没有搞出新的技术革命,中国迟早会赶上美国的。中国已不是30-40年前的中国,不是印度,如今中美竞争最关键的决定胜负因素是人口,中国比美国多四倍人口,经济总量将超过美国是没法改变的客观现实,而经济总量超过美国后会带来很多变化的。
t
tesuji
26 楼
我要真普選 发表评论于 2022-08-16 21:28:00 意味着中國又贏了!中國很快就什麼都有,美國搬石頭砸自己的腳。 === 哈哈,你是不是觉得你话很聪明?记着你的话,以后每年都可以回顾一下。LOL
M
MovingTarget
27 楼
美国政府这种行为其实是against 很多企业的利益和意愿的,人家只是畏惧你的垄断的体量而姑息你的恶行而已。 一有机会他们都会undermine你的控制。 所以你迟早会败,而且你败一次就会崩盘,跟你曾经拥有的其它优势产业一样。 高科技最终依赖的是人才,最终成就于大市场。中国既有人才,又有资金,也有市场。从长远看,没有什么可怕的。 五分是不是有点心虚了? ———- 美国对关于设计 GAAFET 结构芯片的 EDA 软件实施出口管控,他要威胁的还不只是中国芯片设计厂商。对中国芯片设计厂商,美国可以直接踢出去,封锁,把门关上。但对韩国三星、台湾台积电,美国则可以有条件地开放,比如要求台积电和三星必须加入美国主导的芯片联盟。否则,美国 EDA 软件对三星也禁用。
姜饼师
28 楼
网络上曾经有一个非常火爆的问题:“为什么西方发达国家都不喜欢中国?” 很多人从文化,意识形态方面来回答,其实都是不对的,没有抓住本质。有位哲学家曾经说过“人的一切行为,都是由经济行为决定的”。 西方发达国家依靠先发优势,掌握了大量先进的科学技术,即便是欧洲很小的国家,也可以依靠一两样先进技术赚大钱,过上富裕、安逸的生活。 我曾经反复讲过我的大学导师给我讲的一个真事,他的导师八十年代初大学毕业,当时班上有个同学通过各种关系去了美国,在超市找了个杀鱼的工作,惹得大家无比羡慕。因为他杀鱼一个月的收入有两千美金,比国内教授一年的收入还多。 这就是掌握科技和产业链顶端的国家,最底层国民的生活,比其他国家最优秀的精英还过得好。 比如,程控交换机诞生之前,国外的程控交换机卖三万块一台,并且还要额外配一块散热板,实际上就是一片普通铁片,收费三千元,要是不同意,那就不卖你机器。 设计和生产这些程控机的外国工程师,当然可以拿很高的工资,一周工作两三天,四处带薪度假。 比如挖隧道的盾构机。不但十多亿一台,而且所有的维修都必须德国工程师从德国飞过来,中国要报销一切差旅费和招待费,工时费按德国标准算,而且维修时中方人员不得在场。 所以对于当时的德国人来说出差中国是趟美差,可以免费吃喝游玩,最后揣着十几万欧元回家了。 所以西方发达国家不用加班,有着各种带薪休假等令人羡慕的福利。他们可以利用高科技收割全世界的财富。我当时也很羡慕欧洲人这种悠闲富裕的生活,却没有想到,这是人家几代人努力的结果。 遗憾的是,中国这个卷王来了,中国人不但爱学习、爱钻研,还特别的勤劳能吃苦。 华为研究出中国人自己的程控交换机以后,外国交换机的价格一下子降到了一万块,那块三千一片的散热铁片直接就白送了。 河南也投资研究了中国人自己的盾构机,不但占领了国内市场,还占领很大一部分国外市场,德国工程师可以带薪来中国休假旅游的好日子也一去不复返了。 中国在制造业上突飞猛进,不断向高端制造业攀登推出了中国制造2025,要打造一系列的高新技术产业。 所以,我们与西方,是核心的根本利益之争,我们的出现,会摧毁他们依靠掠夺获得的好日子。他们怎么可能喜欢我们? 作为中国人,我们也有攀登科技高峰,也有过上好日子的权利,我们是不可能给西方永远做廉价劳动力的。所以双方的矛盾是不可调和的。必然会产生巨大的争执的。 西方为了压制我们,设计了无数的圈套,发动了无数场的舆论战,都被我们一一破解。在这里,首先要感谢我们的邓稼先、于敏、钱学森等前辈,没有他们的两弹一星,只怕欧美早就直接动手武斗,军舰开到家门口直接抢了,哪里还会和你文斗。 但是压制我们不是那么容易的事情, 比如西方搞了个环保理论来压制中国等发展中国家的发展。最著名的就是全球变暖,碳排放。通过西方媒体大规模的宣扬温室效应,全球变暖,要求控制全球的碳排放总量。 这是一招非常妙的绝招,因为西方国家已经完成工业化,或者相关企业已经搬到其他不发达国家,所以限制碳排放对他们没有影响,但是像中国这样正在工业化道路上,经济飞速发展的国家,一旦限制碳排放,就会严重影响到经济的发展。 如果中国不遵守碳排放的规定,那么就会在世界舆论上陷入被动,被彻底的妖魔化,进而受到一系列的制裁。 可是中国人硬是完成了环保指标还保证了经济的快速增长,还提出了碳达峰和碳中和的目标,一下子把压力给到了欧美,最后搞得美国强行退出了京都议定书。 他们的另一个手段就是文化渗透,培养代理人,比如诋毁,仇恨中国文化的人,都能获得他们的大力资助,而真正爱国的,则受到他们的打压。最近的教材插图事件就是很明显的例子。 久而久之,我们的孩子都受到他们的洗脑。 这个世界是金字塔形的,欧美诸国就是利用自己的技术优势站在金字塔尖享受各种福利。现在中国人想爬上去,也想过上和他们一样的生活,问题是世界资源是有限的,如果我们上去了,西方必然有国家会被挤下来,他们是绝不会甘心的。 就像美国总统奥巴马说的那样,如果每个中国人都过上高水平的生活,这将是一场灾难。 但是中国人民怎么甘心永远在金字塔的最底层呢,追求更好的生活有什么错呢? 我们不可能永远在产业链的低端造衬衫和各类衣服,所以我们发布了《中国制造2025》,我们也要攀登高科技产业的巅峰。 而美国对我们发生贸易战的最重要的诉求,就是要我们放弃《中国制造2025》,让我们永远在产业链的最低端为他们欧美国家服务。 这是我们无法接受的,所以这其中的矛盾是无法调和的,我们不是日本和韩国这样的国家,可以安心给美国做狗,领一点狗粮就心满意足了。 所以,这是不可调和的根本矛盾,他们不喜欢我们很正常,我们也不喜欢他们,我们不需要他们喜欢,自怨自艾外国人为什么不喜欢我们的,大多数是公知和美分,他们把洋大人的看法看的很重,觉得被洋大人不喜欢是一件很重要的事情。 殊不知我们根本不在于,我们真正要做的就是加紧追赶,让我们的自身更加强大。
橡皮潜艇
29 楼
viBravo5 发表评论于 2022-08-16 21:01:53 这些拿了国家巨额拨款搞芯片大会战的头头们已经被拿下好几个了,罪名是贪污,其实主要原因是大钱砸下去了但毫无进展,高层震怒。 现在EDA断供,芯片会战基本没戏,要么头买,要么去偷台积电,用金钱美女 ……… 台湾的美女多了,用不着
v
viBravo5
30 楼
使用象形文字的中国没有技术创新人才,离开的英语环境中国人基本就不会有创新思维,只会抄袭,再多STEM毕业生也没有用。
北卡山人
31 楼
这些发表评论五毛粉红完全没有常识,更没有专业知识素质,更缺乏基本的人品概念和基本商业道德观念。中国在包子和五毛手里只能是烂定了
M
MovingTarget
32 楼
赞一个姜饼师,不亢不卑,堂堂正正。 在这一段文字下面,五分都是乌合之众。
衡山老道
33 楼
要说难度,这东西排在光刻机,航空发动机,高端精密数控机床和数控系统之后。习李政府缺乏大局观,早10年就应该布局的,现在这玩意就应该可以自用了。这东西难度不是太大,关键是国内基本上没人搞。集中力量,5年多时间就可以搞出来。
r
roliepolieolie
34 楼
意味着把世人厌恶的骗子国打回原形
M
MovingTarget
35 楼
写方块字的没有创造力?鼻子高的,眼窝深,皮肤浅的才有?LOL 我早说过五分有白人崇拜,这么典型洗脑后造综合症摆在眼前,还有人要否认。
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xyz99
36 楼
华国锋时期光刻机座谈会就在江苏吴县开了。布局布局,难度不大,上海交大打磨芯片都过了近20年了,一卡脖子就装死,一松手就吹牛皮。哈哈哈
m
man008
37 楼
根本解决办法是,把习包子绑到午门外,咔嚓一声砍下狗头。世界太平鸟。
b
bigright
38 楼
为什么日本是发达国家 无毛百思不得其解
竞选
39 楼
衡山老道,说话不算数。 竞选 发表评论于 2022-07-24 05:36:15衡山老道 发表评论于 2022-07-24 04:50:59 裴洛西要是敢在今年访台,贫道就归隐衡山。 ---------- 我认为佩罗西肯定会访问台湾,而且平安无事,大陆不敢咋地。 进一步,老道你不会归隐衡山,而是会换一个网名。 https://www.wenxuecity.com/news/index.php?page=2&act=comment&postid=11708646&channel=news
z
zhirui
40 楼
文学城有个傻冒西岸-影咋没有出来长篇大论论证中国一旦批量生产芯片就是白菜价? 你丫就是到了生命弥留之际, 芯片价格尤其高端芯片也不会白菜价!
茶尔思
41 楼
那头吃屎的猪和移动靶是什么关系?
p
prenwxc
42 楼
回复网友评论 关键字 ----------- 以前研发费用只是人家的零头,被掐了脖子后一万亿美圆研发费也拿得出。半导体芯片达到2纳米后就算走到了尽头,这个长度已经接近一个硅原子的直径了,不可能用半个硅原子做出一个晶体管。 所以半导体就剩下几年的发... ----------------- Si atomic radius is 0.2 nm, not 2 nm.
神秘的独角兽
43 楼
甭说什么花哨的了,中国人就是能呼吸都是错
v
viBravo5
44 楼
MovingTarget 发表评论于 2022-08-16 22:23:11写方块字的没有创造力?鼻子高的,眼窝深,皮肤浅的才有?LOL 我早说过五分有白人崇拜,这么典型洗脑后造综合症摆在眼前,还有人要否认。 ============================================================== 别什么什么五分五分,美国不像你们中共有一支反华维护中共统治的五毛大军。 华人使用英语一样有技术创新力,白人如使用象形字一样也会没有技术创新。 美国EDA开发人员1/2 到 2/3 是使用英语的华人。有几个美国EDA公司创始人都是华人。为什么十几亿使用形方块字的中国大陆人开发不了EDA?
x
xyz99
45 楼
中国的经济发展是靠的外来资金技术,开放稳定的政策,外加人口红利,这是小学生都能看明白的道理。现在出了一个这种以为站在宇宙之巅的领导人只能自求多福。 现代CPU已经不符合摩尔定律了,难道CPU的性能架构到头了?同样制程到了2nm,技术也不会到头。工程技术没有什么弯道超车,除非去偷
P
Panda-2020
46 楼
美国帮中国找弱点
上下求索
47 楼
米帝干的漂亮
i
iask
48 楼
姜饼师 发表评论于 2022-08-16 21:53:54 网络上曾经有一个非常火爆的问题:“为什么西方发达国家都不喜欢中国?” =============================================================== 哪里是只有西方发达国家不喜欢中国,中国人喜欢自己人吗? 经常地中国一家生意赚钱,周围马上起来一群模仿生意; 某一个软件发行,市场上很快一大堆盗版;高铁拉风90%线路亏损也要修;房子值钱掏空六个钱包去抢。 让西方国家喜欢你不难,可以在科学上思想上为社会文明多做贡献,也可以创新建立新的经济增长点 造福人类。 否则,喜欢你什么呢? 抄作业还是弯道超车?土豪作风还是全球野心?
长剑倚天
49 楼
首先,中国已经有50家EDA软件公司,并不是没有基础设计的技术储备,但这些软件都还是2D设计。 第二,美国掐的其实就是3D设计。 最后,还是回归设计的起源,国内还没有进入5nm的生产链条。没有需求,没有设备,如何设计应用软件? 只要条件成熟,什么软件编程中国人写不了?! 不懂不要瞎扯!
f
fancyorange
50 楼
给国内傻X一个教训。中国过去三十年的发展,美国功劳大大的。赚了点钱,全民福利都没建立起来,就开始抖起来,什么GP东升西就,那就让红太阳高高升起吧。
吃素的狼
51 楼
呵呵,真滴不必扯啥子高大尚,赶上超越啥滴,都是站着说话不腰疼。 不要说EDA,就是其他啥子软件,什么CAD,CAE,巴拉巴拉,在兲朝只有盗版的份儿,谁会傻到自研? 就算砸钱砸人砸时间自研出仨瓜俩枣儿,不及人家一分钟的盗版COPY免费拿走,立马两手空空破产。 这就是为啥过了十几年,兲朝没人鼓捣这些玩意儿,纯粹赔钱货,傻逼才干。 吃老美的,拿老美的,偷老美的,卖给老美发洋财还要站在人家头上撒尿,弯道超车,中国制造2025? 姥姥的,一个跟头摔你个狗吃屎,叫你认得你自己。 华为不是说,买高通芯片是赏饭么?高通自家的饭吃得饱饱的,今天究竟是谁在要饭呢?
E
Earth_Rover
52 楼
都是战狼们在习亲自领导下惹的祸!求仁得仁。
a
ai2011
53 楼
姜饼师 发表评论于 2022-08-16 21:53:54 网络上曾经有一个非常火爆的问题:“为什么西方发达国家都不喜欢中国?” 很多人从文化,意识形态方面来回答,其实都是不对的,没有抓住本质。有位哲学家曾经说过“人的一切行为,都是由经济行为决定的”。 西方发达国家依靠先发优势,掌握了大量先进的科学技术,即便是欧洲很小的国家,也可以依靠一两样先进技术赚大钱,过上富裕、安逸的生活。 我曾经反复讲过我的大学导师给我讲的一个真事,他的导师八十年代初大学毕业,当时班上有个同学通过各种关系去了美国,在超市找了个杀鱼的工作,惹得大家无比羡慕。因为他杀鱼一个月的收入有两千美金,比国内教授一年的收入还多。 这就是掌握科技和产业链顶端的国家,最底层国民的生活,比其他国家最优秀的精英还过得好。 。。。 —————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 有理有据。为您的帖子点赞!
z
zhongguoren8
54 楼
有关/watch?v=OQ52-OE4HNc
t
theriver1
55 楼
最好,也最容易见效的方式是,以科研院所为中心,由国家统一立项,组织院士团队,直接进行大型国产 EDA 软件工具开发。钱由民间资本来出,研发出来后相关专利权益由研发单位和民间资本共享,通过民间资本成立相关企业,将技术成果进行商业转化。 -------------- 这文章前面讲得都非常准确如实、思路清晰、眼光到位,唯独最后这段总结,为了政治正确,故意装傻,完全得出了与前面论点截然相反的结论。这就是中国目前最悲哀的地方,因为顶头的小学生又蠢又坏且不学无术,所以从媒体到官员为了迎合小学生搞出的政治正确而不得不违心地说假话办傻事! 最容易见效的方式是以科研院所为中心由国家统一立项???!!!华大九天不就这么来的吗?作为EDA的国家队,中国政府送钱送人政策送市场,轰轰烈烈搞了十几年下来,现在如何?不还是要靠政府补贴才能生存下来吗?!国家统一立项的东东,面对国际竞争,哪个不像中国足球一样?!
z
zhangten
56 楼
没有中国的市场美国活不了,还是没有美国的技术中国活不了,走着瞧吧
t
theriver1
57 楼
MovingTarget 发表评论于 2022-08-16 20:56:43 感觉上是美国拚命在捞一根半导体的稻草只为保持一个身位的竞争优势。从心态而言,就是怕输想赢,极其保守,从这一点就让人看出败相,这优势也保持不了多久。 ---------- 五毛之所以成为五毛,除了良心问题,最关键的还是脑子问题。因为不学无术+智商偏低,所以五毛只能干拿钱发帖这种人类历史上最低级最肮脏完全出卖灵魂的职业!因为不学无术+智商偏低,所以五毛什么样的话都敢说出来而不怕被人耻笑!求求你了,请到网上去查查半导体、晶体管、集成电路、EDA软件、半导体工艺、光刻机、GAAFET与FinFET架构的前世今生,去好好想想为什么这些引发人类现代科技革命的重大发明都诞生在美国!一个使用公式的人打死也不敢相信一个推导公式的人比他只领先一个身位!
t
tintin9999
58 楼
不会有什么作用的。过去中国穷,被人一卡脖子就没有办法了。毕竟自己没有资金去开发。现在中国有钱了,基础技术也都有。搞一批人开发就是了。只要是人做的事情,都可以有办法开发出来。
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lazysun-leo
59 楼
这也说明真理在少数人手里。一人一票经常就是个闹剧。 MovingTarget 发表评论于 2022-08-16 22:14:43 赞一个姜饼师,不亢不卑,堂堂正正。 在这一段文字下面,五分都是乌合之众。
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hachimada
60 楼
意味着逼上梁山,去市场化似乎已是趋势。
k
kakoku
61 楼
本人从事半导体设计工作十几年,说实在,美国这次做得太绝了,近乎无赖。 通过自残行为达到自损八百伤敌一千的效果。 这些EDA软件是设计工具,没有这些工具无法设计回路,更别说做产品了。 美国在竞争上斗不过中国,竟使用这种下三滥的手段!
不允许的笔名
62 楼
EDA不仅仅是厨具,也是原料,甚至是菜谱。 最常用的芯片,EDA里都有了,根本用不到“设计”。还有很多设计就是简单拼图,稍微复杂的拼图,设计人员往往就觉得自己很不得了了。 象Tesla Mojo,那是真厉害,EDA软件设计不了,所以连EDA都要Tesla自己先开发一个。
海之尘HZC
63 楼
别管什么光刻机什么EDA,撇去这些专业名词,不就是已知目标和实现路径,要求解具体的解决方案么?说到底,这和中国人最擅长的奥赛题有啥本质区别?楼下一堆在美国洗盘子洗傻了的高华,还指点别人去网上查这个查那个,这些术语都不知道还敢上这来留言?啥光端机几万部件,一辆乡镇企业攒出来的车也有一万多个零件好不,没见过世面的家伙。 在市场经济下混了上百年,居然不相信市场的力量了。要我说,这得感谢美国,美国凭空创造了一个美国替代的市场,要没有制裁,哪个企业昏头会去买第二位的EDA或者光端机呀?现在不一样了,啥都得有个plan B。这个plan B市场,至少有原来整个市场的20%-30%那么大。这么大的市场,还养不出几条大鱼???
闲聊几句
64 楼
暂时的挫折是肯定的,但一二十年后就不好说了,空间站就是最好的例子,要知道我们有一个优势,就是找出怎么做,无需考虑初始的研发,这就省了很多时间和经费。
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groogle
65 楼
不值一评 可以预见 再过五年 中国搞半导体的公司基本都会死翘翘 让子弹再飞一会
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theriver1
66 楼
kakoku 发表评论于 2022-08-17 03:57:55 美国在竞争上斗不过中国,竟使用这种下三滥的手段! --------- 你先搞搞清楚,美国断供是因为在竞争上斗不过中国,还是因为中国已经成了美国的战略敌人?!中国都已经要和美国打仗了,中国国内舆论都已经一边倒地叫嚣要为了台湾而不惜和美国一战了,中国政府都花十几亿巨资拍出痛打美国的大片《长津湖》和《水门桥》了,中国都已经偷偷把美国的技术和芯片卖到美国的死敌-俄罗斯、伊朗和朝鲜了,中国都已经把美国的互联网产业高科技公司统统赶出去了,而美国还只是断供中国最先进的技术和产品,世界上还有比美国更仁慈的国家吗?世界上还有比美国对中国更好的国家吗?世界上还有比美国对中国的发展贡献更大的国家吗?!
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5mslj
67 楼
theriver1 发表评论于 2022-08-17 04:17:02 kakoku 发表评论于 2022-08-17 03:57:55 美国在竞争上斗不过中国,竟使用这种下三滥的手段! --------- 你先搞搞清楚,美国断供是因为在竞争上斗不过中国,还是因为中国已经成了美国的战略敌人?!中国都已经要和美国打仗了,中国国内舆论都已经一边倒地叫嚣要为了台湾而不惜和美国一战了,中国政府都花十几亿巨资拍出痛打美国的大片《长津湖》和《水门桥》了,中国都已经偷偷把美国的技术和芯片卖到美国的死敌-俄罗斯、伊朗和朝鲜了,中国都已经把美国的互联网产业高科技公司统统赶出去了,而美国还只是断供中国最先进的技术和产品,世界上还有比美国更仁慈的国家吗?世界上还有比美国对中国更好的国家吗?世界上还有比美国对中国的发展贡献更大的国家吗?! ————————- ++++++1
海之尘HZC
68 楼
城里洗盘子的认为华为都死翘翘了,人家上半年营收3000亿人民币,利润率5%,高通全年营收也就300多亿美元,当然利润高,这没办法。华为被制裁成这样,荣耀都卖了,手机也砍了一大半,还有这个规模,员工平均收入十万美元,城里洗盘子恨国党的不知道有啥可开心的
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kakoku
69 楼
什么叫做美国的技术卖给美国死敌? 即使那些技术是你美国的,但华为在生产产品的时候早已缴足了知识产权费用。 而且,伊朗等国是美国的敌国不是中国的敌国。 中国也让你不要卖武器给台湾,你美国听了吗? 说实在,我只承认美国的强大。但仁慈这个词美国还不配。
亮油
70 楼
新美中对抗。不相信那是美国挑起的,相信解铃还得系铃人。
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5mslj
71 楼
kakoku 发表评论于 2022-08-17 04:38:31 什么叫做美国的技术卖给美国死敌? 即使那些技术是你美国的,但华为在生产产品的时候早已缴足了知识产权费用。 而且,伊朗等国是美国的敌国不是中国的敌国。 中国也让你不要卖武器给台湾,你美国听了吗? 说实在,我只承认美国的强大。但仁慈这个词美国还不配。 —————————— 美国卖给台湾武器,你可以制裁相关公司,比如制裁波音,制裁通用,没问题啊,这是你的权力
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5mslj
72 楼
现在中美必有一战,美国逐渐加大脱钩力度,很正常,这里五毛不是一直叫嚣,再过多少年,中国超过美国,将对美国如何如何,既然如此,价值观不同,那就公平竞争,各玩各的。
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theriver1
73 楼
海之尘HZC 发表评论于 2022-08-17 04:24:23 城里洗盘子的认为华为都死翘翘了,人家上半年营收3000亿人民币,利润率5% ---------- 蠢货,你怎么不看看那3000亿都是哪儿来的?其中2000亿可都是靠着垄断国内的ICT基础设施建设得来的好吗?国内各大运营商和企业的网络通讯基础设施,从服务器到路由器到防火墙等等最基本网络设备设施从硬件到软件到服务几乎都被华为一家垄断了好吗!幸亏美国对华为的打压,才让华为的终端业务从占据国内半壁江山到急剧萎缩至1000亿,从而让国内的终端业务还保留着市场竞争的良性发展。否则的话,以习近平这个蠢货的政策,未来华为妥妥地垄断国内所有从终端到服务器市场。华为一统天下的结局,就是中国高科技业的终结!顺带说一下,这次中国对台大规模军演同时还对台湾的铁路、电力和新闻系统发动了大规模的网攻,结果所有被网攻瘫痪的企业和部门,全都是采用华为产品的部门!!!这再一次证明了美国打压华为的正确,更加速了西方社会清除华为的决心! 
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theriver1
74 楼
顺带说一下,这次中国对台大规模军演同时还对台湾的铁路、电力和新闻系统发动了大规模的网攻,结果所有被网攻瘫痪的企业和部门,全都是采用华为产品的部门!!!这再一次证明了美国打压华为的正确,更加速了西方社会清除华为的决心! 
走遍北美的小猫
75 楼
愚昧是产生专制的唯一途径,这里的愚昧,是广义的愚昧,是上学教育解决不了的愚昧,也是成为了院士也存在的愚昧,心里思维上的愚昧。这种禁锢让所有自由思想和天才都被磨灭成山寨偷窃和被“指明”人生方向的附庸和嘴炮儿,丧失的是真正的科技创新的土壤,如何能产生真的技术成果?美国不让用,我们就自己做,这“豪言“说过了无数回,最后都回归山寨加上偷。颜宁的教训在前,尹正的选择在后,土壤的作用,对于产出有无可比拟的作用。真正的中国人确实聪明的很多,但也只有到能够让他们发挥自由思想创新的土壤里,才会开出灿烂的科技之花。一旦回到产劣质加平庸的嘴炮儿之地,““被指明方向”的党之国,只能凋谢或者,变异成新的嘴炮儿才能存活。其实大家都知道这个问题的核心是什么,所以我们才会选择这真正的思想自由之地让我们与生俱来的聪明才智,有真正的用武之地,并且造福我们自己的人生,我们做到了,但是只能在这里做到,永远不会在中共的地界儿做到。
S
Sunset_beach
76 楼
写这个文章的人,真是个外行,台积电的3纳米制程明明是FINFET,却说成GAAFET. 美国这个3纳米一下断供,对中国半导体公司没啥实际影响,现阶段极少公司用到3纳米。真用到了,也可以自己开放模块对接到现有的EDA软件上。Cadence和Synopsys的EDA工具都是用无数的script程序调用的,这些程序是文本格式的,人人都可以改动,是开放的系统,和外加的程序配合使用完全可以。 想当年俺刚开始工作的时候,俺部门设计的包含10亿晶体管的薇处理器的EDA工具90%以上都是部门自己几十个人开发的。相比代工制造,EDA工具的门槛还是要低不少的。
走遍北美的小猫
77 楼
也对。米其林餐厅确实是少数,市场哪能和兰州拉面比?美国人口都只有中共国的四分之一,怎么比“市场”?中共人吃草都可以“活”,关死都不吭声儿,被翟骗,被司马在公厕鼓励爱国,被胡掉盘击落的口水糊满脸都能忍,有什么做不到的?别喊就好了,自己干自己的。你过你的,我过我的,按自己认为的幸福生活。只是在我们的眼里,你们就是永远吃草,永远不吭声奴隶形象,别跟我们正常思维,自由思想的有基本尊严的打交道,省得被歧视了还要喊凭什么。这样儿的货色不被歧视和隔离,这世界真的永远无法进步。连基本尊严都不知道为何物的能吃草的思维,就去吃草和二舅一起“奋斗”到死,碍我们生活的哪根儿筋疼?能影响我们的人生的什么呢?连看这些货色都不看一眼,你们爱死不死,在这里永远没有正常人瞧得起这做派,这就是我们的态度,叫永远Ignore不在眼里的中共人等,让他们自己愿意吃草的自生自灭去。别想来这里偷,要不就按这里的规矩,不经允许进入私人领地还不听劝阻警告的,业主有权直接开枪。
长袖马甲
78 楼
盗版,破解软件马上出来
海之尘HZC
79 楼
总是有那么一些人,觉得自己天生就比别人高尚,被洗脑了几个民主自由的单词,恨不得连身上的黄皮肤都扒下来。中国发展了,那怎么可能?那岂不是打了他们这些高等人的脸了么?你们都是奴隶,不是金钱的奴隶就是共党的奴隶,只有他自己,虽然洗着盘子,已经是个脱离了低级趣味的高尚的人了。哈哈哈 其实绝大多数踏踏实实的科研人员,是不太在乎政治话题的,对他们来说,有个稳定的社会环境,拿着一份全家不愁吃穿的体面的待遇,就很OK了,剩下的就是搞定具体技术问题了。而这也正是目前中国完全具备的条件。
大荣确
80 楼
现在的最新北斗系统功能远超GPS。 中国天宫空间站现在完胜国际空间站。预警机是目前最好的预警机。 ******************************************************************************** 自己高兴就好。
走遍北美的小猫
81 楼
现在大型软件都已经是subscription based,不断更新才能有持续实际应用的可能,security patch 中心控制更是必不可少。这控制权和如何分发已经完全在软件供应商的平台上,SaaS还想容易的盗版?直接一锁就完事儿,只有破解一条路。中共大学以后都教做黑客吧,中共把这个叫红客。自己好好玩儿自己,以后大型操作系统和重型应用程序都是这样儿的平台模式了,用户终端就是个应用界面,服务全体都在运营商云平台上处理,client server 模式再一次回归 centralized ,只是技术平台已经发展到另一个高度,高速互联的高度,本地安装和盗版的空间,越来越没有了。
封泥巴
82 楼
看评论区各种评论就可以发现,五毛们基本就是大使馆里面的一群文科生白痴,估计除了接受过几天外事教育,其他什么狗毛都不懂。你跟他们聊南北他跟你扯东西,除了出一些司马南之流的卖国贼以外,什么都不是
z
zzbb-bzbz
83 楼
意味着中国半导体不但硬件、软件也会更上一层楼
R
ROUTARD
84 楼
中国软件开发效率是西方的3到5倍。正好给中国公司机会。
照妖镜007
85 楼
最终和禁止中国参加国际空间站和GPS项目结果一样。。。中国空间站比美国的晚了几十年,这就是美国制裁的效果,堵的了一时,堵不了一世,最终给自己培养一个对手!
照妖镜007
86 楼
美国把高端科技的市场拱手相让给中国本土公司。。。撤了谷歌,难道中国就不能有百度,短视
三河匹夫
87 楼
多多砸钱,再来它几千亿,新一批贪官污吏眼巴巴的等着呢。
c
cityex
88 楼
断供EDA被吹得太离谱了,软件这个东西就是看个新意,一旦开发了,仿制跟玩儿似得,最多是数据库信息多些。之所以西方软件公司做得那麽大,跟知识产权保护有很大关系。中国进入了国际市场,就要遵守国际规则,付大价钱买进口国软件和进口设备跟国际接口。现在硬件禁了,软件也禁了,逼中国另起炉灶,感觉傻得一批。硬件软件就在那摆着呢,以中国人的仿制能力,几年只能就给你吃透,然后走西方的路,让西方无路可走。
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xinwanguk
89 楼
美国围堵中国真的起不来太大作用,因为中国人最擅长的就是自力更生。中国作为社会主义国家,从成立的那天起,不一直处在被封锁被围堵中吗?中国人怕了吗?中国散了吗?中国现在能成为世界第二大经济体,靠的就是中国人的信仰-自力更生。西方的围堵只能拖一下后腿,完全不能终止中国崛起的步伐,事实不都是在那儿摆着嘛。
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obamacome
90 楼
没啥了不起的。和大豆进口很类似的事,原本国内东北大豆主产,受美国转基因价低量大的进口冲击,导致国内生产停顿。有进口软件用,国产软件缓慢占比低很自然,被美国禁用必然刺激国产发展加快,好事一桩,不过是晚几年的事
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wxcity_er
91 楼
美国越打压中国越能自力更生独立自主,坚决支持美国打压中国!
生肖迷宫
92 楼
国际社会对抗独裁者,受苦的是独裁国家的人民,独裁者依旧吃特供。这是多么的不公平呀! 我们的人民既然摆脱不了独裁者的统治,就一定要同伟大领袖习主席一起,向国际社会说不,好让我们本来就受苦受难的人民少受一些苦,这才是我们应该做的。
D
Diesel10
93 楼
不仅仅是芯片的EDA,几乎所有工业领域用的专业软件无一例外的被欧美日把控着。楼下口口声声说“断供EDA被吹得太离谱了,软件这个东西就是看个新意,一旦开发了,仿制跟玩儿似得,,,”无疑是个技术领域的门外汉,无知者无畏。专业领域的大型软件门槛很高,覆盖的行业面宽又深,凡是西方没有管控的领域,比如互联网应用手机arm8芯片设计等等,中国短平快的应用优势很快就体现出来,凡是西方有门槛管制的领域,如芯片制造,医药研发,精密设备和材料等等,中国的进步都非常吃力。
L
LISP
94 楼
3纳米没太大用 CPU太快也没用,瓶颈在传输、通讯 手机有点用,在于降低功耗,续航时间 最有用的是挖矿,呵呵