他写的这篇小作文 是英伟达市值蒸发6千亿的催化剂

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Toutiao
最新回复:2025年2月1日 20点13分 PT
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国际观察

美国科技股本周遭到重创,市值排名第一的英伟达

股价暴跌近17%,市值单日蒸发近6000亿美元,创下美国上市公司单日市值损失的纪录。市场分析,引发此次美国股市震荡的原因是中国人工智能(AI)初创企业深度求索(DeepSeek)的最新突破。除此之外,一篇长达12000字的小作文或多或少也起到了推波助澜的作用。

据道琼斯旗下新闻网站MarketWatch报道,前量化投资者、现为Web3企业家伊曼纽尔(Jeffrey Emanuel)上周六(1月25日)发布了一篇博文,随后这篇帖子开始病毒式传播,25日晚上,伊曼纽尔发现全球有1500人在某一时刻阅读了这篇文章。

伊曼纽尔在接受MarketWatch采访时表示,流量一度让他的网站崩溃,在晚上,同时阅读人数最多的城市是加利福尼亚州的圣何塞,也就是英伟达公司总部所在地附近。

报道称,伊曼纽尔的论点震撼了硅谷,但这并不是因为他声称美国大型科技公司存在误导或欺骗行为。他的主要观点是,这些公司远没有华尔街吹捧的那么聪明和高效,他们需要购买英伟达的产品,而英伟达一些产品的毛利率非常高,可达90%以上。谈及此,他表示,虽然该公司因AI技术而备受瞩目,市值飙升,但近期的发展让他对英伟达的乐观态度有所动摇。



伊曼纽尔指出,英伟达面临三方面的威胁:

第一,硬件层面的威胁。英伟达通常被视为AI领域的主导硬件选择,但随着更多公司制造出更好的硬件,这种情况可能不会永远持续下去。例如Cerebras和Groq并未采取与英伟达正面交锋的方式,而是通过创新架构表明,英伟达的互连优势可以通过彻底的重新设计来规避。除了这些特别具有创新性的初创企业竞争对手之外,英伟达的主要客户(谷歌、亚马逊、苹果等)也在开发定制芯片,这也是一场激烈的竞争。

伊曼纽尔不禁发问,当这些大客户都在打造自己的定制芯片,专门用于人工智能训练和推理时,该如何看待这项业务的未来呢?他解释说,“英伟达在很大程度上是一家基于IP的公司,他们不制造自己的芯片。可以说,制造这些令人难以置信的设备的真正秘诀更多来自台积电、荷兰光刻机巨头ASML和晶圆厂”。

他认为,英伟达的高级芯片设计师可能会被高薪挖走,一旦他们拥有了团队和资源,就能在2年至3年设计出创新的芯片。‌

第二,软件层面的威胁。一些新的新的高级框架,如MLX、Triton和JAX等正在抽象化CUDA的重要性,而改进AMD驱动程序的努力可能会解锁更便宜的硬件替代品。

“MLX尤其有趣,因为它提供了一种类似PyTorch的API,可以在Apple Silicon上高效运行,展示了这些抽象层如何让人工智能工作负载在完全不同的框架上运行。与此同时,Triton也越来越受欢迎,因为它允许开发人员编写高性能代码,编译后可在各种硬件目标上运行。”伊曼纽尔写道。

更重要的是,LLM驱动的代码转换的出现,它可以自动将CUDA代码移植到任何硬件目标上运行,从而有可能消除英伟达最强大的锁定效应之一。

第三,理论层面的威胁。一家员工数不足200人的中国小型初创公司发布了两个新模型:DeepSeek-V3和DeepSeek-R1,它们的性能水平基本上与美国两大AI巨头Anthropic与OpenAI的最佳模型相当。

伊曼纽尔表示,DeepSeek模型绝对合法。在人工智能基准测试中,有很多“骗局”,这些“骗局”通常会让模型在基准测试中表现出色,但在实际测试中却一塌糊涂。在这方面,谷歌无疑是最严重的违规者,他们不断吹嘘自己的LLM有多么神奇,但在实际测试中却表现糟糕,连最简单的任务都无法可靠完成,更不用说具有挑战性的编码任务了。

他强调,DeepSeek不仅在模型质量上,更重要的是在模型训练和推理效率上取得了突破。它以大约1/45的计算成本实现了可比的模型性能。这表明整个行业一直在大量过度配置计算资源。再加上通过思维链模型出现的更高效的推理架构,对计算的总体需求可能会大大低于目前的预测。这其中的经济效益令人信服:当DeepSeek能够达到GPT-4级别的水平,同时API调用费用降低95%时,这表明要么英伟达的客户在烧钱,要么利润率必须大幅下降。

根据深度求索的技术报告,模型使用由英伟达H800 GPU驱动的数据中心进行训练。据介绍,深度求索公司仅用两个月就完成了训练,成本仅为OpenAI等公司所花费金额的一小部分。

“考虑到芯片出口管制措施,很多人都在猜测DeepSeek在报告训练这些模型使用的GPU数量和时间上撒了谎。”但伊曼纽尔认为,DeepSeek更有可能说的是实话,“他们只是通过极其聪明和创造性的训练和推理方法取得了这些令人难以置信的结果。他们解释了自己的做法,我猜测他们的成果迟早会被其他实验室的研究人员广泛复制和证实。”

他总结说,英伟达面临着前所未有的竞争威胁,这使得其20倍预期销售额和75%毛利率越来越难以证明其溢价估值的合理性。该公司在硬件、软件和效率方面的所谓的“护城河”都出现了令人担忧的裂痕。世界上成千上万的聪明人,在数十亿美元的资本资源的支持下,正试图从各个角度攻击英伟达。

“事实上,台积电将为任何资金雄厚的客户生产具有竞争力的芯片,这为英伟达的架构优势设置了天然的上限。但从根本上讲,历史表明,市场最终会找到绕过人为瓶颈的方法,从而产生超额利润。”伊曼纽尔写道,上述威胁叠加在一起,表明英伟达要想保持目前的增长轨迹和利润率,其面临的道路比其估值所暗示的要坎坷得多。

据报道,彭博社财经专栏作者莱文(Matt Levine)注意到,网上有评论称伊曼纽尔的文章“是英伟达股价大跌的重要催化剂”,并称其是“有史以来最具影响力的做空研究报告的候选者”。

伊曼纽尔本周的日程已经排得满满当当,有对冲基金向其支付了每小时1000美元的电话费用,请他谈谈对英伟达和人工智能的看法。

“我已经筋疲力尽,几乎要失声痛哭了。这是我一生中最超现实的经历。”伊曼纽尔说。

他告诉MarketWatch,如今,每家银行都对英伟达给予超级看好的“买入”评级,这就像瞎子给盲人引路,他们完全不知道自己在说什么,他们的所有论点都已经完全脱离了现实。

MarketWatch对这一说法进行了核实,发现截至1月31日上午,67位分析师中有61位给予英伟达“买入”评级。

现年42岁的伊曼纽尔曾在对冲基金公司千禧管理(Millennium Management)和贝莱斯尼(Balyasny Asset Management)担任分析师,是区块链创业公司Pastel Network的创始人,为Web3开发者提供去中心化存储、人工智能解决方案和其他服务。

作为一个AI发烧友,伊曼纽尔坦言,是他在投资界和科技界的经历让他得出英伟达的价值被高估了的结论。

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thequeens
1 楼
也是馬後炮
蓝靛厂
2 楼
如今,每家银行都对英伟达给予超级看好的“买入”评级,这就像瞎子给盲人引路,他们完全不知道自己在说什么,他们的所有论点都已经完全脱离了现实。 —— 废话,散户不接盘机构怎么出货?银行手里都有达子股票要出呢不拉一波怎么行
令胡冲
3 楼
这个人每一句话都是真实的。水平不错。比中文写手强太多。让人受益匪浅。让人思考。 GPU CUDA虚拟化也是其中一个小小技术进化路线。去年辅导一个Intern时碰巧又看了一下PyTorch底层C10和Aten的Caching Allocators,虚拟化应该只是区区一个工程问题。应该可以大幅度提高共享,更易移植。 Nvidia 90%的毛利率真的是乘火打劫在抢钱。够猛的。不可持续。跟贩毒产业一样的利率。 ——————- MLX尤其有趣,因为它提供了一种类似PyTorch的API,可以在Apple Silicon上高效运行,展示了这些抽象层如何让人工智能工作负载在完全不同的框架上运行
编程随心
4 楼
又开始扯:我早就说过,DEEPSEEK是中共政府政府为了骗美国放弃芯片禁运而采取的骗术,现在看美国人不上当,就开始甩锅给国外的自媒体,说他们挑事儿。其实DEEPSEEK的第一波宣传浪潮来自国内的官媒。估计DEEPSEEK在国内也不会有太好的结果,按照“历史唯物主义”的说法应该是:DEEPSEEK过早地暴露了我国在AI算法领域中的“遥遥领先”地位,导致了美国等西方敌对国家对我国在AI芯片领域的进一步封锁。
c
ca_lowhand
5 楼
完全同意
谁想找抽1
6 楼
学好Python,网上到处都是OpenSource Machine Learning Library,你爱咋抄就咋抄,说不定哪天你也组合出个DarkSeek.
相信事实
7 楼
只有1500人阅读根本不会影响股价,这是他自我炒作。 他说的当然是实话,美国佬很少有人看清这个。股价本身就是通过炒作才能升天的,现在美股的本益比已经远超合理范围,按照这个比例,你投资的钱50年后才能回本,这是什么投资?几十年后你的回报数字才等于今天的投资数字,而通货膨胀早已让这个数字可以忽略不计了,你投资的目的是什么?
蓝靛厂
8 楼
相信事实 发表评论于 2025-02-01 09:34:31 —— 大A表示愤慨
偶偶地来一发
9 楼
据说是因为王小雨买了美股。
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theriver1
10 楼
第二,软件层面的威胁。一些新的新的高级框架,如MLX、Triton和JAX等正在抽象化CUDA的重要性,而改进AMD驱动程序的努力可能会解锁更便宜的硬件替代品。 -------------- 土共大外宣根本没说到点子上,Nvidia市值蒸发的直接原因是DeepSeek为了从底层进行了低级优化(使用其并行线程执行PTX指令对其进行微调),没有使用Nvidia的专有软件平台CUDA。 Nvidia的AI芯片市占率之所以达到90%以上的统治地位,就是因为大部分成熟的大模型都是建立在CUDA平台上的,所有采用非CUDA平台的公司都没有建立成熟的大模型。而DeepSeek是第一家非CUDA平台的看上去不错的大模型,虽然它还是用的Nvidia的芯片,但是其绕开CUDA又开源的操作,让一直追求非CUDA路线的公司看到了希望。从此更多的人会相信用AMD、苹果甚至Facebook自己的芯片也能开发出性能类似Nvidia芯片的大模型。问题是,这个假设是建立在DeepSeek“完全不说谎”的基础上,从我个人对中国公司普遍的一贯的“半真半假、虚虚实实、夸大其词”的作风上来看,我不太相信其“达到性能要求的”大模型能够真正摆脱CUDA平台!更不相信用不先进的低性能芯片能够训练出完美的大模型!!是骡子是马,还要再等等。千万别轻易被中国公司给骗了! 另外还有一点对Nvidia股价造成冲击的,是DeepSeek的API服务的白菜价,必然对OpenAI的Chat GPT的API服务价造成巨大冲击,而这恰恰是OpenAI的主要收入来源,如果其收入减少,必然大幅缩减硬件投资。其它公司也会有类似情况出现,这样Nvidia就会成为最大受害者。尽管如此,我始终坚信,DeepSeek只不过就是AI界的拼多多,需要购买API服务的公司和个人,绝无可能为了省那每月两百美元的小钱(我的手机计划都要上百了)而抛弃ChatGPT转向不支持任何多模态的DeepSeek。尤其对于马上就要推出来的支持通用人工智能(AGI)的ChatGPT-5,傻子才会为了DeepSeek而放弃ChatGPT!
t
theriver1
11 楼
更正:另外还有一点对Nvidia股价造成冲击的,是DeepSeek的API服务的白菜价,“有可能”对OpenAI的ChatGPT的API服务价造成比较大的冲击。
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wenxueOp
12 楼
楼下一通宏论,着眼当前,祝好运哦
旁观者XWY
13 楼
英伟达股票PE50左右,盈利2%,AI芯片看不到竞争对手,垄断造成80%的毛利。中国也许有芯片设计人才, 但没制造能力,DS用少量价廉芯片建立模型只是说说而已,如果是科学研究,结果应该能被独立第三方证实。
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souledgeii
14 楼
我个人是相信deepseek两个月训练出这个模型,而且花费少于600万。抛开机器的折损,这600万只是电力消耗的价格,有什么难以置信的,人工成本,200名刚毕业的博士,年薪平均100万人民币好了,一年2亿,折合美金3000万。两年工资成本6000万。机器本来就是挖矿用的,h800 3万一片,2000片,总投资6000万美金,所以估计560万美金包括了电费加机器折损费用。
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theriver1
15 楼
souledgeii 发表评论于 2025-02-01 12:31:57 我个人是相信deepseek两个月训练出这个模型,而且花费少于600万。抛开机器的折损,这600万只是电力消耗的价格,有什么难以置信的 ----------- deepseek发表的那篇论文,它说的是:2024年12月,DeepSeek-V3首个版本上线,并同步开源,训练成本仅为557.6万美元,整个训练只需要280万个GPU小时。 它这是摆明了说这个成本就是总的算力成本(硬件采购成本+运维成本+电力消耗),而这个算力成本不可能这么低,因为按照常识,按照每块H800耗电700瓦计算,光是耗电一年就接近上亿度电了,即使以中国的电价这点钱也就付个电费了,哪儿还有钱支付庞大的芯片购买费用和运维费用?
l
ljcn
16 楼
中国的东西,连个标点符号都不要相信。
n
naivebamboo
17 楼
Deepseek是开源的!开源的!开源的!重要的事情说三遍 不相信,你可以下载源码自己测试,免费,不能复现的东西你敢开源? 开源免费,成本低廉,这样绝大部分商业应用可以直接融入,成为AI应用底座,这是直接刨了其他收费AI的根,意义超过google开源Android
摘星001
18 楼
你这种人吧,活成了一个笑话,实际上是打入敌方的第五纵队,贬低中国科技的发展,是让美国放松芯片管制吗? ================ ljcn 发表评论于 2025-02-01 14:42:08 中国的东西,连个标点符号都不要相信。