担心越南取代中国?经济学家:世界离不开中国

今日头条
Toutiao
最新回复:2022年6月2日 14点36分 PT
  返回列表
74698 阅读
52 评论
观察者网

今年一季度以来,中国长三角、珠三角和京津冀等地都受到新冠疫情的不同影响。在国际舆论中,出现越来越多诸如“中国制造跌倒、越南吃饱”的说法。在中国内地城市中,深圳外贸额常年登顶,今年一季度,越南全国货物出口额超过深圳,再次引发争议。

在越南制造崛起的背景下,中国会被替代吗?

5月31日,百度财经和北大国发院举行"经济下行压力加大,当前如何稳增长、提信心?"主题论坛。在论坛活动中,上海财经大学校长、中国宏观经济论坛联合创始人刘元春,以及北大国发院院长、南南学院执行院长、中国经济研究中心主任姚洋都表示,没有必要担心所谓“越南替代中国”的问题,我们依然处于亚洲产业链的核心地位和关键地位。

一方面,中国转移低端产业是符合经济学原理的;另外一方面,东南亚制造的低端产业出口中国,中国自身的产业也在升级,这本身是好事。长远来看,世界是不可能离开中国的。不过与此同时,大国博弈背后的地缘政治冲击等因素,也值得我们注意甚至警惕。

中国会不会被替代?取决于创新水平,而不是成本水平

上海财经大学校长、中国宏观经济论坛联合创始人刘元春表示,今年3-4月中国进口数据的下降,引发了很多人对于越南、印度在经济复苏之后,对我国产业链替代的这种担心。

刘元春认为,从短期数据来看,这种担心的确值得高度关注。特别是在目前产业链世界性重构,尤其是美国以民族外交联盟和产业链联盟,实施遏制中国战略的背景下,进口数据短期下滑,以及由此产生的担心情绪,值得我们认真对待,

但是刘元春同时指出,如果拉长历史时间线来看,其实在2009年,也出现了“中国产业会出现大规模飘移”、“中国成本快速上升,会导致越南、印度以及墨西哥等地产业,替代我们”的说法。但是从2009到现在十几年过去了,这些言论所说的故事并没有发生。恰恰相反,中国制造在整个世界中的份额,实际上是不降反升的。

刘元春认为,这背后涉及到一个思维问题。随着中国城市化、工业化和现代化进程的深入,成本必须是上涨的。因为中国成本,特别是人工成本的上涨、租金成本的上涨,是我们增长的一种效果,也是人民福利提升的一个结果。

如果经济增长很多,工人工资不上涨,“那麻烦了,我们就白增长了”。

从这个思路出发,刘元春表示,在中国制造崛起背后,成本上涨是必然的事情。但是如果我们的生产力水平、技术水平和创新能力可以大幅提高,那么整个产品的单位成本,其实并不会上涨太多。因此,中国会不会被其他国家全面替代,在纯经济角度,不是取决于中国成本水平,而是取决于中国的创新水平。这是问题的关键。

刘元春据此认为,拉长战线来看,在创新过程中,我们的一些产业出现溢出效应,这是正常的。只要我们的基本盘能够守住,我们依然处于亚洲产业链的核心地位和关键地位,我们依然能够保证中国的大国地位。

在该问题上,北大国发院院长、南南学院执行院长、中国经济研究中心主任姚洋也持有同样立场。姚洋表示,很多人常说的“越南要取代中国成为世界工厂”,是没有可能性的。

姚洋表示,越南去年的出口额是中国的零头,今年仍然有可能是中国的零头,“替代”是不可能的。自2010年以来,中国制造业增加值已连续12年世界第一。姚洋表示,去年我国制造业增加值,已经超过紧随中国的美国、日本、德国之和。这意味着越南要替代中国,可以说一点可能性都没有——即使将东盟十国相加,再加上印度,也没有这种可能性。

“不能期待我们永远做那些低端的东西,”,姚洋也认同,中国向外转移低端产业是符合经济学原理的。另外一方面,东盟国家的低端产品制造多了,甚至反销中国,这是一件好事。“我们对东南亚的出口是增加的,因为我们的产业升级了,早就不做服装鞋帽了,我们做附加值更高的产品,这是件好事。”

姚洋指出:“不要用这两个月的事,来想长远的事。”

学者:现在谈所谓“脱钩”,为时尚早

在学者们看来,中国虽然不会被越南等国轻易替代,但这也并不意味着我们可以沾沾自喜。长远来看,包括大国博弈下的地缘政治等因素,确实值得我们的理性思考和认真对待。

刘元春表示,在产业链问题上,有几个问题值得关注。其一是投资收益率,其二是风险可控性研究显示,中国的投资收益率依然是高于越南和印度,这也可以解释为什么在各种因素打击下,外资依然逆势上涨,青睐中国。

从风险可控性来看,一是产业链风险可控性,二是非经济因素的可控性。中国对产业链的可控性是在全面加强的,但是第二个方面的确值得我们要思考——由于大国博弈,地缘政治恶化,非经济因素的可控性可能会发生一些变化,这是要高度重视的。

刘元春指出,一些非经济性的地缘政治因素,可能还得需要非经济的手段来进行对冲。不过这背后也涉及一个前提,如果经济基本盘能够稳住,那么整体大盘也能相对稳住。至于现在的地缘政治影响、所谓“脱钩”问题,出现了一些趋势性的变化,但是至于这个变化的深度,还需要进一步的研究判断。只不过现在从三四月的数据就得出一些悲观结论,“为时尚早”。

谈到所谓“脱钩”问题,姚洋也持乐观态度。

2020年,疫情刚开始影响中国,当时就有所谓脱钩的说法在流行。姚洋表示,彼时他就指出,“世界不可能和中国脱钩”。现在的事实也显示,两年来世界非但没有和中国脱钩,而且和中国挂钩得更加紧密了。

从中美双方贸易情况来看:受中美贸易战影响,2018年中美贸易在下降,但是2020年以后就开始回升。2021年1-12月,中美贸易额为7556.45亿美元,同比增长28.7%。其中中国对美国出口5761.14亿美元,增长27.5%;中国自美国进口1795.31亿美元,增长32.7%。今年第一季度,中美贸易也在继续增长。

姚洋指出,美国想跟中国完全脱钩不可能,充其量只是控制技术转让、施以其所谓实体清单。现在一些研究项目显示,被列入“实体清单”的单位受到的影响,并没有想象中那么大——我们不仅有所准备,而且还在筹划国内替代。

“再说了,科学知识是不可能封闭的。中国人可以在国际期刊上发文章,美国人发表的文章,我们也能看到。在美苏冷战最高峰的时候。这种科学知识的共享都没有停止,今天更不可能。”

那么分地区来看呢?产业转移乃至脱钩的风险有多大?

“美国搞印太经济框架,政治多于经济,美国人也拿不出东西来。”姚洋指出,美国嘴上说要把产业对接给东南亚,但是实际上只是空头支票。美国希望东南亚拿走中国的一些产业,实际上也不过是一些低端的东西。

在欧洲方面,姚洋表示,欧洲对中国的依赖也是在增加,而不是下降的。因为俄乌冲突,欧洲减少对俄罗斯的能源依赖,其替代能源主要是光伏太阳能,这离不开中国。欧洲今年一季度从中国进口16.7gw光伏组件,同比增长145%,将近1.5倍。

“经济逻辑摆在这里的,世界是不可能离开中国的。”姚洋称,脱钩实际上并没有反生,相反我们需要警惕的是,国内外一些所谓“脱钩”言论,最后演变自我实现的预言。

发芽的拐杖
1 楼
核算大产业确实算创新了
吕德水
2 楼
谁也别说离不开谁
a
adodi
3 楼
当年中国生产总值也只是欧美日的零头,才几年已经第二了,越南代替你完全可能,不要认为他现在出口只是你的零头。中国只有升级成功才有能力生存并且挑战美国,不然就是回到从前过穷日子。将来几年国内将会淘汰很多产业,以前靠着站在风口发家的,没有真正能力的都要倒闭,很残酷,但是大陆体制缺少的正是创新,溜须拍马造假糊弄包子骗钱的一定会有不少
k
kk79
4 楼
原来是自说自话 还以为别人说不能脱钩
吃鱼的大白鲨
5 楼
离开了谁这地球都照样转
f
football0105
6 楼
做的大多是组装的和科技含量低的活,别的国家也能复制,中国的优势从来不是创新,而是供应链的完整和有大量的熟练工,越南等东南亚国家发展几年自然也会建立起类似的系统
P
Phillip
7 楼
中国的哪些产品不能够替代,怎么就离不开了?中国改开前西方人都在喝西北风?
只是想想
8 楼
经济学家也是砖家,砖拍自家人,没有谁一样能活,没有你其它人也可做到,
s
samsa
9 楼
一个小国永远无法代替中国,再给你500个厂家你就饱和了,到时候工人缺乏人工地皮物价高涨,还有一个危机时西方要制裁越南时无法反抗,有长远眼光一般会投资中国的,中国投资环境比较稳定,越南比较适合短期炒一下,见好就跑。
n
neophoenix
10 楼
不是世界离不开中国,而是中国赖着不走
s
skyfall
11 楼
人类离开了中共党都无法活下去。
s
scottfox2008
12 楼
好奇,没有人的时候,地球存在吗? 又是创世纪那套
牛鞭牛蒡大牛子
13 楼
我不知道你们怕什么,韭菜都是要养高点再割的,
o
oopp
14 楼
世界离不开共产党
岔巴子
15 楼
像极了被甩的,其实想说的是我离不开你。。。倒车小王子
傅佩荣
16 楼
E
Eleven113
17 楼
对,离了你的懂王一定可以活下去
T
Tulanian
18 楼
嘿嘿,狗粮轮子台湾骗子看见越南GDP增长超过深圳(中国一个城市)也要意淫嗨一下??!!
错错错错错
19 楼
你这P图技术有待提高啊。 纸张是撕对半,语句怎么可能通顺成这样?!
t
telecom
20 楼
新闻来源: 观察者网 假新闻的作者,连国都出去 连一个标点符号,都不是真的 大家可以直接差评,不用阅读
布左右
21 楼
4毛🧎‍♂️狗:中國又崩潰了
纵横捭阖
22 楼
胡说八道!畜生五毛专家洗地中国工作机会因为二逼傻子清零被越南抢走的事实!
g
gcai
23 楼
越南没有领导人终身制。没有户口。上网不用翻墙。官员公布财产,人大代表直选
a
abc868
24 楼
经济学家:世界离不开中国十四亿无良奴才离不开英明习肿输记!
w
wkoa
25 楼
世界绝对不需要这傻逼经济学家。
d
ddirtycorner
26 楼
一百年前英国砖家也这么说,五十年前美国砖家也如是说,今天天朝外宣也信心满满。也不知道底气从哪里来,地球离了谁都转,而且转得都一样。
F
Foodlight8
27 楼
想當年閉門自力更生,是你离不開别人?還是别人离不開你?
发芽的拐棍
28 楼
盲目自大,愚弄韭菜
苏浩
29 楼
世界離不開中國。 這個沒錯,可是會致力於減低對中國的依賴。 從90%到80%離不開中國, 從80%到70%離不開中國。 這本來也許是個誰都無法改變的趨勢。 不過總加速師令這個加速。
萊茵舞
30 楼
世界不是離不開中國,是離不開奴隸啊 中國人什麼時候不想當耗材了,就會被拋棄
死左B
31 楼
忘了那句话了吗:地球离开谁都照样转。
d
dong8788
32 楼
企业走了 可以靠核酸经济解决问题
r
rotter
33 楼
这里自我贬低的黄皮狗真多。
网颜
34 楼
这话应该是深圳市市长说,越南再发展整个国家就快赶上深圳市了
C
Cup3
35 楼
世界上有离不开的人吗?自信但不要自大。
l
liuyuanbiming2
36 楼
世界离不开中国?呵呵,暂时离不开,但正在离开。
爱吃花生
37 楼
别他妈的自我陶醉了。世界离开中国会好的很!谁在乎狗日的中国黄皮猴子?都死去吧!
l
liuyuanbiming2
38 楼
越南ZF越来越开明!!! 只有撒币才会纠结意识形态,与资本家为敌。
l
liuyuanbiming2
39 楼
打字多就代表是对的?幼儿园毕业了吗?
文强
40 楼
搞了半天都是中国的经济学家 中国人不骗中国人
r
realreal
41 楼
嘿嘿嘿,越南那个体量。。。
樱桃儿熟了
42 楼
越南取代中国制造业完全有可能,但是前提是它先超过日本,然后德国,然后还必须超过美国。 然后,从逻辑上解释一下,越南如何卖给谁比中国制造的产品还多的产品,而且还先进,还便宜,。。。
樱桃儿熟了
43 楼
越南崛起,如果我用这两月的数据可以冠之以“崛起”的话,其实是美国和欧洲的梦魇,因为它说明: (1)只要不像对北朝鲜和古巴那样的疯狂禁运和打压的话,那么社会主义制度可以轻松竞争过美式资本主义制度。 (2)东亚人,特别是中华文明圈的人的智力和勤奋程度可以在一代人的时间里秒杀平均智商大大低于东亚人的白人国家。这意味着不管如何打压中国,美国为首的白皮猪国家是无希望的。也就是在大家吹捧越南的时候,更加体现出美国上蹿下跳的无奈。 (3)印度很痛苦。它得到英国殖民者和当今美帝的无限加持,语言为英语,制度为西方,可惜就是人种上的差异,而这个差异也是平均智商上巨大差异,因此导致越南行,印度不行。 --- 当这些深层因素被揭示后,狗粮和美帝吹捧的”越南崛起“其实是让美帝内心细思极恐,更加失去对自己的自信力,和彻底失望的甚至绝望的,特别是每天看到(1)数不完的枪击案;(2)白左的破坏;(3)红脖子的不学习和反智;(3)犹太人的把吃,吃里扒外,和破坏。
妻妾成群1225
44 楼
越南最大的悲哀就是小国总做大国的梦,旗子就是棋子,永远都不会是棋手,命运不是掌握在自己的手里。和傻逼弯弯有一拼,挣几个逼钱就飘了。
雕塑佛
45 楼
取代中国也不可能是越南,印度、印度尼西亚将来有可能。
你吗的
46 楼
越南可以取代中国。那中国需要这么大的国家干嘛?是不是中国的一个省也可以取代现在的中国?
q
qwerty
47 楼
还真离不开,看看东莞扫黄后把外国人急的