香港:先政治民主 还是先经济民主 这是个问题

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Toutiao
最新回复:2019年9月18日 9点21分 PT
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多维新闻

香港的骚乱还在持续,并且发展为黑衣人对表达撑警的市民主动攻击,白衣人与黑衣人的互殴再次上演。据媒体报道,9月14日、15日的市民冲突又造成几十人受伤,并且有几人伤势严重。

这种没完没了的违法骚乱除了将香港不断推向暴力深渊外,不会有任何的积极价值,根本解决不了任何问题。它不会给香港带来政治民主,更不会让香港民生有任何些微的改善。这些少数激进暴力青年拿700万香港市民的生活和未来作赌注,只是发泄自己内心的黑暗和不满,其不负责任的行为除了让人鄙视,还让人痛恨。显然,他们认识社会问题的能力,令人担忧。

暴力行动只会伤害香港,毫无积极价值。(新华社)

这次反修例运动为何闹的如此严重?除了意识形态成见、受西方自由民主价值观影响的港人要求西式民主外,很多观察者都认为,香港社会不公--贫富差距大,住房问题突出,经济上不够民主也是最核心的动因之一。如果港人像新加坡人一样实现“居者有其屋”,并且住的宽敞舒适,贫富差距也不是这么大,年轻人拥有更多发展空间,反修例运动显然缺乏社会土壤。

在一个民生方面没有民怨的社会想要掀起风起云涌的政治运动,恐怕非常不易;相反,在一个民怨沸腾的社会,操弄政治运动应该不难。香港反对派此次政治操作如此出乎意料的影响巨大,应该说与港英殖民时期以来就已产生并在回归后日益积累的深层次民生问题,关系紧密。据了解,2004年到2018年,香港的房价已经上涨了4.4倍,全球第一,但香港的人均收入却只有小幅增长,算上通货膨胀,几乎没有增长。现在香港的房价收入比已经高达近21,也就是说,一个香港家庭要不吃不喝21年,才能买一个不大房子。2016年,反应贫富差距的香港基尼系数达0.539,是全球发达经济体中贫富差距最大的地方,创过去四十多年纪录。

正是因为在民生方面,香港的问题日益严重,才为今天的政治事件埋下隐患。香港的“经济不民主”要如何解决?泛民和示威者开出的药方是,先推动香港政治民主,实现符合西方社会标准的双普选后,然后再由政治民主推动经济民主。但这条路走得通吗?答案恐怕并不理想。

这些争取双普选的泛民和示威者,他们想象的很美好、简单,认为只要实现特首、立法会议员双普选,就能解决香港的社会不公、经济民主化等深层次问题。但现实往往和想象总是差别很大,甚至出现完全相反的情况。在选举民主框架下,是分散的缺乏财力的选民对政府决策的影响大,还是实力雄厚的财团对政府决策的影响大?民主化之后,财团凭借巨大的经济实力,很可能获得更大的影响政府决策的能力,到时让港府对既得利益者开刀,恐怕更为困难。

“居者有其屋”应是现阶段香港的主要诉求。(VCG)

以台湾为例,1990年代台湾实现民主化后,其社会的贫富差距反而增大,还不如蒋经国时代更为均富。可见,民主化未必一定是底层民众改善待遇、缩小贫富差距、实现公平正义的良方。坚持自由市场理念的美国,同样没有在民主的选举下让自己变得均富,其贫富差距仍然很大,只是比香港好一些。相反,在许多人眼里不那么民主的新加坡,其贫富差距却要比香港、美国低很多,人民生活质量普遍较高,并且新加坡人的住房问题也不是靠民主解决的,反而是李光耀的强势手腕推动了“居者有其屋”的政策,让新加坡人的住房条件大为改善。

可见,解决香港住房问题、贫富差距问题,靠政治民主不一定行得通,况且争取政治民主是一件高度复杂而具有难度的政治工作,需要平衡各方诉求,不可能一蹴而就。其实,港人或许应该换一种思路,先易后难,先争取经济民主,解决已是燃眉之急的住房问题、贫富差距问题,然后再争取政治民主,这很有可能是一条双赢、可持续发展之路。如果只有政治民主,没有经济民主,在经济利益对立的环境下,民意分裂严重,政治民主也很难理性、顺畅的运行。而有了经济民主,再推动政治民主,则社会更容易达成共识,政治民主也能保持更高的品质。

所以,本着对香港未来负责任的精神,泛民和示威者除了必须果断与违法暴力行为“说不”、推动社会尽快回归正常发展轨道之外,或许还应该考虑将诉求的目标转变为更具有庶民关怀、更易实现的“居者有其屋”和“均富”,支持特区政府与利益集团博弈,支持林郑收回更多闲置土地,修建更多公屋,尽快改善香港普通市民的居住条件。如此,香港民众与港府站在一起,与利益集团斗智斗勇,则香港的住房问题、贫富差距问题有望得到确实的改善。像新加坡一样,让70%-80%的香港普通市民都住上宜居的房子,这是一个值得香港青年为之去奋斗的伟大目标。待香港经济民主实现后,再去争取政治民主,才可能实现真正意义上的民主。

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88108081
1 楼
经济就别提了, 政治就更别想了,民主嘛,就是个笑话,全世界都在看呢。
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fanzhou1989
2 楼
先政治民主还是先经济独裁,经济要是也能民主就不bb了。
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airswingman
3 楼
随你jb便 没人在乎
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bc06qab5
4 楼
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tianzhihu
5 楼
贱民们一副牛逼的样子张开狗嘴逼逼不在乎,然而每个关于港怂新闻的评论必定被布衣类5毛盖高楼。
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glen2
6 楼
香港:先政治民主 还是先经济民主 这是个问题---這本身就是假議題! 香港暴亂的目的是要改變現行政治體制,進而實現獨立的黃粱夢。舉個例子:開始暴徒們要求停止《修例》,《修例》終止了他們的目的達到了;可是狗屎蠅們立刻就【得寸進尺】提出什麼5項要求。 不要被這些狗屎蠅欺騙了,他們就是要【步步為營】向著獨立黃粱夢前進!
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ssbbss
7 楼
无视 - 专治撒泼大滚。港人制港,大陆人看戏。
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eversunny2010
8 楼
两者不矛盾,经济发展到一定阶段,没有政治民主,就会形成瓶颈,无法突破,从而跌入陷阱
有心有力无胆
9 楼
原本是香港和中央之间的政治民主矛盾, 被中共用一个\"拖\"字, 就巧妙地转化成了香港人的警民矛盾。 李嘉诚跳出来说了一句话, 中共就开始引导舆论, 说根源是香港富人的为富不仁引起的。 香港人从下到上一切都被否定, 这个运动也可以歇歇了。
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facts
10 楼
大陆人教香港人民主,让我觉得是一个乞丐教亿万富豪如何致富、而且乞丐还喜欢对富豪指手画脚、
路人丙
11 楼
政治都没办法民主经济怎么可能民主
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wate03
12 楼
先限制无节制的自由,再谈其他
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cnmxk
13 楼
香港没有收入税 没有遗产税 豢养了一批江山代代相传财阀,有没有条件发展制造业, 香港经济需要动大手术。 共产党其实还是有经验的 打土豪分田地,之后 重组产业,增加阶级流动性 给年轻人机会。 希望东方明珠再绽放光彩。
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minminlou
14 楼
其不负责任的让奴才们叫自己万岁的行为,除了让人鄙视,还让人痛恨。显然,他认识社会问题的能力,令人担忧。
先有09後有天
15 楼
去伊拉克吧
s
seuls
16 楼
经济发展到一定阶段自然该顺应民意推广民主,包子刚上台时国内都以为宪政时代来临,没想到,左的离谱。
东莞护黄总司令
17 楼
共产党就是通过暴力和灭绝的血腥手段篡夺政权的,给所有争取民主的人做了一个模范作用。
u
uudfgl
18 楼
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用户笔名
19 楼
谁说没有收入税? 而遗产税是97年共产党统治的几年后取消的 ,
悉尼唐人
20 楼
不懂装懂。
用户笔名
21 楼
现在什么经济、民主都是次要的,头等大事是香港的屁民也要听党的话 ,
开心小黄人
22 楼
民主自由,你值得拥有,高人一等的感觉,就是吃屎也是白大人的。
民主万岁万万岁
23 楼
大家都以为包子芯是肉做的,没想到却是砒霜做的
那样的年代
24 楼
所有的战争最后就是得民心者得天下 无论现在的中国政府有多腐败 至少她让中国人站着跟西方说不了
朴诚幸
25 楼
有个屁问题,香港咋不民主了?世界上哪个角落这么民主?
B
BMWOLF
26 楼
究竟想怎样恶心中国 这是个问题。
亚的斯之魂
27 楼
没有经济发展,民主只能喝西北风。民主的最终目的是什么?这一点很多人都没有思考。不论什么治理方式,让老百姓整体上提升生活水平,这就是民主。
x
xuyss
28 楼
是经济基础决定上层建筑?还是上层建筑决定经济基础?这个问题是中学学过的,但香港没几个人搞得清楚
r
rally
29 楼
是个屁问题,"政治民主"为了什么?不就是为了丰衣足食有家可归吗. 但伊拉克阿富汗印度菲律宾都实证,"政治民主"并不能带来丰衣足食有家可归. 那么是什么人会抛开经济,为民主而民主?假民主。
影月
30 楼
天天喊民主的香港人几个真正知道什么是民主?民主自由的结果就是资产集中在少一部分人里,像李嘉诚,这些人不会真心为百姓服务,他们只想赚钱,而这些示威的港民想要的公平恰恰就是他们不屑的社会主义,只有社会主义国家才能不理会某些财阀利益给百姓让利,虽然中共也有好多问题,但是不可否认穷人变少了,社会发展越来越好
悉尼唐人
31 楼
从经济上香港今年已是大陆—线城市的尾尾,明年可能掉到二线城市了,所以是富豪教乞丐。不要不自量力,更不要别人比你富有就又 貪官污吏论,连澳门的GDP 都是香港的—倍,加油吧,是拼经济,不是搞搞震,再讲政治,当今社会,民主,法治,民生是并存的,港人分柝使,口喊民主,破坏法制,口喊着自由,破坏民生,其实什么是民主,自由,他们不懂装懂,以为自己受西方教育的,就是民主自由的使者,他们所认知的民主就是所有人按他们的意见行事,否则就施以暴力,打砸抢。而他们认知的自由就是他们想干什么就干什么,无法无天,无政府主义,这就是政治无知,政治幼稚,而港人充满无知与幼稚,被人稍稍煽动,就—发不可收拾,完全失控。所以,应多開闊眼界,多学习,去除过时的优越感,不要为自己树立—些根本不存在的民主敌人,重新上路。明天才会更美好。
悉尼唐人
32 楼
党要你听他什么话了?自我树敌,自我恐惧症。这种病西方特别多。
悉尼唐人
33 楼
中国共产党为何能夺取政权,是当时中国的貧富懸殊,资源过份集中在极小部份人手中,大部份人民沒有基本的生存资源,而共产党将中国的资料重新分配,使资源的天平不会永远偏向—方,而香港的情况也类似,资料过份集中在几大地产商,普通民众苦不堪言,所以结果是到了重新洗牌的时候了,要将资源重新分配。但香港实际情况是港人不配合,他们恩将仇报,反过来帮剥削他们的几大地产商去推翻政府,自作自受。
悉尼唐人
34 楼
不要让自大和优越感蒙蔽了眼睛,否则只是井底之蛙。
悉尼唐人
35 楼
不要让自大和优越感蒙蔽了眼睛,否则只是井底之蛙。
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yankyungmo
36 楼
先民主 一定先民主 赶紧把资源腾出来
火星滚滚
37 楼
其实还是政治问题,SAR政府的一些改善民生发展居屋的议案在立法会屡屡受阻,变相激化了政府和普通人的矛盾,日积月累,再加上外部势力的煽动和支持,导致这次的修例暴乱。还是要彻底清算殖民化,洗清殖民思想和汉奸香港才有出路。
灯塔路
38 楼
先搞清楚什么是民主
原始部落
39 楼
经济基础决定上层建筑,这是谁说得来着?
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wlhe03
40 楼
香港:先反共反华 还是先反华反共, 这是个问题
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hans177155
41 楼
天朝哪个都没有!
c
cliff
42 楼
什么都别想,学多维就行
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XXyourOO
43 楼
请问,可以没收李嘉诚在香港囤积的房地产,无偿发放给香港市民么?
燕超尘
44 楼
埃塞俄比亚是民主国家,而且很大程度地模仿了美国