被关1年多首次见妈! “习公主泄资案”主谋悲伤痛哭

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Toutiao
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自由时报



中国境外网站「支那维基」被控洩漏习近平女儿习明泽身分。(图取自支那维基页面)

中国「习近平女儿洩资案」上月底完成二审宣判过程,被指为主谋的20岁维护员牛腾宇依然维持14年的重判,但闭门的审判过程中家长、律师全被拒于门外,引发争议。近日牛腾宇母亲终于和被关押2年的牛腾宇见面,牛腾宇听闻外祖父母因他入狱而悲愤离世时,不禁悲伤痛哭。

「习近平女儿洩资案」二审于4月底闭门进行,被控为主谋的牛腾宇无法到场,其代理律师包龙军及母亲全被拒于门外,让包龙军痛批「法院完全抛弃法律」,而宣判结果出炉,也不意外地维持一审14年原判,让牛腾宇的母亲愤怒表示一定会申诉到底。

该案件中,20岁维护员牛腾宇被指为主谋,自2019年8月被捕,至今仍被关押,过程中不断爆出牛腾宇遭虐待的情事,除了长时间鞭打、虐至休克,甚至有办案警员对他性骚扰,最夸张的是,牛腾宇的右手已被打致残废。

根据《自由亚洲电台》报导,牛腾宇母亲和儿分开将近2年,终于在本週一获准至看守所探望儿子,她透露,当牛腾宇得知外祖父母因悲痛而相继离世的消息,忍不住放声大哭,但牛腾宇或许为了不再刺激母亲,未透露后续酷刑细节,残废的右手手指也不让母亲察看。

牛腾宇母亲强调,牛腾宇确实遭到冤枉,成了替罪羔羊。她表示,牛腾宇质疑起初被定为主谋的顾杨阳,可能和警方私下有金钱往来,让牛腾宇一提顾杨阳便被威胁「再提就敲掉你牙齿」。

牛腾宇母亲透露,她曾会见9国人权官员,获得国际关注,盼习近平能获知此事,让她儿子沉冤得雪,而牛腾宇也早知二审结果,并已写好申诉状。

不过虽然牛腾宇母亲能和儿子会面,但代理律师却被「二审判决以生效」的理由拒于门外,辩护律师之一的包龙军痛批,二审判决书「满纸荒唐,疑点重重」,除了闭门审理,甚至在没有对辩方申请答覆的状况下,直接在判决书写上「辩护律师拒绝提交辩护词」。

包龙军将会就过去申诉内容持续上诉,替牛腾宇伸冤。

另外,人在日本的「恶俗维基」创办人肖彦锐则认为,该事件受到国际关注,希望中国当局能回应广东公检法部门违法办案的问题。

习近平女儿习明泽、习近平姊夫邓家贵的个人资料起初于中国境外网站出现,但24名中国年轻人去年12月被广东省茂名市茂南区法院重判,被控洩资;其中年仅20岁的牛腾宇被控为主谋,依「寻衅滋事」、「侵犯个人信息」和「非法经营」等罪名被重判14年,最后二审维持原判。

在24名年轻人被捕初期,肖彦锐就曾认为,牛腾宇或遭公安陷害,被报复原因更可能是因为曾围观香港「反送中游行」;牛腾宇母亲也表示,整起案件或许是广东茂名市茂南网警大队抓捕中国境内「恶俗维基」网站的24名成员后,相关人士却频被各地警方释放,心有不甘下才恶意栽赃「恶俗维基」成员。

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williamsteng
1 楼
把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办?
红辣椒66
2 楼
多大点事呀。判14天都太多,和次茶就行了。
芬妖精
3 楼
williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办? ======== 我女儿的信息被泄露我会怎么样我不知道,但我知道我绝对没这个能量让泄密的人重判10年,而且还只不过是个打杂的小喽啰。
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smeagolrocks
4 楼
习近平女儿身份证怎么被泄露的?是他去习近平他家偷的,还是别人偷来给他的?量刑14年的依据是什么?其他中国公民的身份证被公布在网上也判14年吗? …………………………………… williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办?
洋知青
5 楼
2011年10月28日,香港《東方日報》發表文章揭露了时任总理温家宝长子温云松涉嫌国有资产廉价转让腐败内幕,涉及金额高达73.6亿港币。香港人读着温家宝儿子腐败故事,饭后茶余点评当时总理并没感觉有何危险。感觉这完全是正常社会应该有的东西。2016年,一本《习近平与他的情人们》小黄书在香港铜锣湾书店发行。香港人还以为他们可以像谈论温家宝儿子那样议论当今一尊的风流,没想到这给书店惹了大祸,皇帝的霸道引起了香港人的反感,风波延续到整个香港。一本小黄书几乎毁了香港。2021年,一群不知天高地厚的小青年转播了习近平女儿的信息,没有任何负面信息。这在其它国家是再正常不过的事情,可是在中国却不行。这帮家伙遭受了灭顶之灾,成了新时代文字狱的另一批受害者。 人们不禁要问,仅隔不到十年,两个朝代的中国领导人为何如此不同?这还是同一个党吗?这是现代化中国吗?为什么和封建王朝如此相象?
红辣椒66
6 楼
williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办? ********** 你先说说,如果你女儿这些详细信息被泄漏了,你会怎么办?你能怎么办?你能把人判刑吗?老百姓如江歌的母亲,她女儿被人坑导致被杀,她被恶毒辱骂,她也没办法把对方搞进监狱一天。 姓名曾用名家庭住址这些信息本来就是公开的,有必要保密吗?
非同凡响001
7 楼
判过重
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microkarst
8 楼
全国人民都在裸奔,而习公主的身份证信息公布却要判刑14年。封建社会也不至于此吧。 习明泽如果有点良知,就该出来帮帮此人。
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InNorthTexas
9 楼
未来女帝, 肝尖颤颤, 多看了一眼。
C
Classless
10 楼
williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办? =============== 应该用线把你的口缝起来,你就不会乱说话了!
壶口瀑布
11 楼
谁都不能见怎么知道这个人被打残废了?
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Science_东岸01
12 楼
williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办? ========================= 这赵家人代入感强到振聋发聩 泄露个人信息当然可以处罚,但有这种处罚的? 网络上每天被泄露的个人信息成千上万,有几个是这样对待的?你们去带入了么? 再说,公主的信息泄露时已经成年人,连罪加一等的青少年信息泄露都算不上 如果不是皇上家人,派出所能训诫一下就不错了
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JohnZhangUSA
13 楼
那个网名叫"看一看 笑一笑"的恶者, 为何每当到这样敏感的新闻,你都静默不语? 你的良知真是叫狗啃的一点也不剩吗?
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wx3000
14 楼
见不得人的就不是人养的。
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lao-fei
15 楼
腾宇啊,你是年轻不成熟啊,还是觉得做这事好玩有意思啊,世上那么多有意思的事你不去做,非要做这事,咋想的呢?你妈妈平时没有教育提醒你在工作生活中那些事能做那些事不能做吗?你是不是觉得不会有啥事,而且还能出名。吃一堑长一智吧。你看王丹乌尔开西蔡玲王军涛杨建利他们多鬼啊,你太嫩了。
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hua0928
16 楼
“依法治国”就是一个笑话。
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freeway210
17 楼
拘留14天外加罚款我支持啊。 判14年是什么玩意?习近平就是个狗皇帝,把中国人都当奴才。 =========== williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办?
红辣椒66
18 楼
freeway210 发表评论于 2021-05-05 14:39:04 拘留14天外加罚款我支持啊。 判14年是什么玩意?习近平就是个狗皇帝,把中国人都当奴才。 ********* 你不觉得willimsteng就是个狗奴才吗?
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Huilianghu5
19 楼
判得越重,表示茂名官员对主席越忠诚。
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oxoxox
20 楼
Classless 发表评论于 2021-05-05 14:09:25 应该用线把你的口缝起来,你就不会乱说话了! ——- 这个Classless好恶毒!
专心做学问
21 楼
是贪污了还是放火了?至于判14年吗?
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revesby
22 楼
泄露了习明泽卖淫的事实
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duty
23 楼
首先“支那”就是歧视中国的字眼,照片也显然是假的,户籍信息也是编造,搞这种漏动百出的反华玩意儿实属内心阴暗的混蛋。
6
63戒
24 楼
在大清或大明这是要砍头的呀,中国的进步有目共睹,难道大家都看不见?
g
gqc
25 楼
流氓国家
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tony0101
26 楼
习二女儿见不得人吗?干嘛判网管14年?
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ma5480
27 楼
5毛粉红都不见了
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nonamenogame
28 楼
“依法治国”是货真价实的,依的是皇法。将皇帝女信息公布天下真是胆大包天,活该下重典。就是要杀鸡儆猴,大家老老实实地做猪。
土拨鼠拨土
29 楼
到底泄漏了公主什么资料?是姓名,在哪里工作,学习,还是什么非常私人的隐私呢?公主如果没有保镖,本来就是隐姓埋名的,这么披露的确不该,但是如果只是一般姓的谁都知道,也不影响人家工作学习的有什么关系呢? 这文章这个都不敢讲吗?还是在故意挑事?
土拨鼠拨土
30 楼
revesby 发表评论于 2021-05-05 15:03:01泄露了习明泽卖淫的事实 你过个嘴瘾,还是去洗盘子去吧
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williamsteng
31 楼
楼下的唧唧歪歪的, 不要有双重标准。 当年六四的时候,上海有三个年轻人就因为截停了一辆火车,被法院判处死刑,一个星期后执行。 你们当时反对了吗? 你们现在对这个判刑的的态度呢?
血刀老祖
32 楼
太不仁道!应该将它家人都接进去住,天天见!
看一看笑一笑
33 楼
既然楼下管我叫五毛,我就说两句。首先,任何政权,都是撒旦的工具,体现的是人性的恶。先说习近平。习近平保护女儿,无可厚非,但他利用手中的职权,让犯罪的人得到过于他应得的惩罚,这就是人性中恶的体现。再说这个以挖人信息为生的人。我这个天国的五毛能说些什么呢?相信他还不是基督徒,如果在他还没犯罪的时候,我劝解他,说挖人隐私是犯罪,是会害死人的。他会听吗?整件事就是小恶人碰上大恶人,狗咬狗罢了。对楼下的反中人士,地我洗完了,该向你们开炮了。你们口中的民主自由能解决这个问题吗?能让人知道不要滥用自己手中的权利吗?能让人知道挖人隐私是犯罪吗?能让人可以爱人如己,赦免别人的过犯吗?答案是不能,例子太多,我就不举了。因为任何社会制度都解决不了人性中的恶。悔改吧!相信神,因神而爱人如己,这才是唯一得救出路。
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Lacedaemon
34 楼
这样的国家,会有人喜欢吗?
O
OldPortland
35 楼
Is Chinese people's privacy leaked less? Every Chinese is transparent in front of the government and the party. Can't the princess's privacy be disclosed? Isn't the princess a citizen? It can be seen that the princess's father is very careful.
旁观者XWY
36 楼
这种事情只能把权力关在笼子里,这还是习近平自己说的。一个独立的司法体系,按法办事,保护公民的宪法权利。中共那一套真的要改一改。
旧电脑
37 楼
您的发言都引用的话太长,就引用一句,希望不要误会为“断章取义”。这句话是有道理的,任何制度都有恶的一面,丘吉尔也说过,民主制度并不好,只是是“最不恶”的一个。因为独裁制度会把某个人的恶,用制度的形式放大到全社会,而给人们带来巨大的苦难。 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-05 15:56:07 ....。因为任何社会制度都解决不了人性中的恶。悔改吧!相信神,因神而爱人如己,这才是唯一得救出路。
意大利通心粉
38 楼
去中领馆杀海外战狼
血刀老祖
39 楼
毎天供应黄曲霉素。不用14年。尼玛中国这种目无法纪,祟洋卖国的太多,死不足惜!
过滤词
40 楼
壶口瀑布 发表评论于 2021-05-05 14:19:36 谁都不能见怎么知道这个人被打残废了? ===================================================== 警察,狱卒里还是有良心尚存的人.
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green2008
41 楼
还真是公主了?还有封建余毒的皇上,这依法治国就是个大笑话。
旁观者XWY
42 楼
习近平的新政猛于虎。泄漏女儿身份证信息者判14年,前不久有人拍了几段公共场所视频上网,被判四年。竟有人出来辩护,真TM的。
请重新输入2000
43 楼
韭菜就是韭菜
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m301
44 楼
取决于是否属于国家机密
主要看评论
45 楼
大胆,皇帝的公主的信息也敢暴露?赶快谢主隆恩吧,没有株灭那罪犯的九族,看看我们的皇帝仁慈无比呀!
m
mcsquare
46 楼
习近平未必知道此事。说不定这些下边的走狗为了巴结他才这么做的。
春暖花开2016
47 楼
专制和法制是对立的。专制体制下那些奴才为了取悦主子比主子都恶。
L
Lacedaemon
48 楼
这个地洗得不合格。哪有巴结主子不留名的奴才? ========================================== mcsquare 发表评论:"习近平未必知道此事。说不定这些下边的走狗为了巴结他才这么做的。"
国色
49 楼
泄资就是泄密,在美国至少判20年。这个主谋故意泄密,应该严惩!
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dropfrog
50 楼
DoctorXI 发表评论于 2021-05-05 15:32:01 你忙你的,我过我的,希望我们以后不要互相提到,请不要再提我的ID,请把下面提到我ID的帖子删了,或者回复说以后互相不理,可以吗? 这个回帖我很讲礼貌的。
d
dropfrog
51 楼
这件事就是小恶棍被大恶霸一巴掌打蒙了。如果你看过恶俗维基,更不要说支那维基(听这名字就是欠收拾),你就知道这帮人为什么是小恶棍了,中国人肉起始不是从他们来的,但是他们发挥到极致的,普通人被凌霸,只能忍气吞声。这次是踢到铁板了,被人收拾了,可以说也是大快人心。 但我更愿意生活在美国,因为小恶棍虽然可恶,但翻不了天。大恶霸就不一样了,随时会侵犯到我还让我无处申冤,没有法治。 总之,狗咬狗我看着开心。
主要看评论
52 楼
mcsquare 发表评论于 2021-05-05 16:54:00 习近平未必知道此事。说不定这些下边的走狗为了巴结他才这么做的。 =============================================== 这到很有可能,是制度和文化造成的。
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helga
53 楼
习公主命贵!
弟兄
54 楼
习近平又欠了一笔血债
旧电脑
55 楼
我们拥护民主,民主两个字拆开了,就是人民做主,也就是老百姓自己拿主意。人多了,就会有左中右,就会有不同意见。那么在我们自己拿主意的同时,别人的主意也该他们自己拿。只要同意大家用选票的多少来决定公共事务的,就算人民,那么不同意见就是人民内部的矛盾。这一点,还望有关人士三思。:)
芬妖精
56 楼
血刀老祖 发表评论于 2021-05-05 16:15:00 毎天供应黄曲霉素。不用14年。尼玛中国这种目无法纪,祟洋卖国的太多,死不足惜! ========== 这个主意好,然后肝癌死掉骨灰撒海里,一了百了。他们对某人就是这么干的对吧?
看一看笑一笑
57 楼
To 旧电脑:不好意思,人老了,说话太啰嗦了。我不完全同意你的论述。制度没有善恶,问题在人的本性。以这个例子来说,如果习近平有在神里有爱人如己的心,他就不会滥用职权,只会警戒这个人一番。而这个人如果有在神里有爱人如己的心,他就不会偷别人的信息在网上发布。所以说不是制度在作恶,而是人。专制制度,体现的更多的是统治者的恶,而民主制度体现的是所有民众的恶。以BLM为例,如果黑人可以有在神里有爱人如己的心,就不会违法犯罪。如果警察有在神里有爱人如己的心,就不会有粗暴的行为。而游行打砸抢的人如果有在神里爱人如己的心,就会宽恕警察的行为,并不会上街暴乱。我举这些例子,是希望你明白,当人本性中的恶没有解决,任何社会制度的结果都是恶,根本没有你所说的“不太恶”的制度。而解决人性中的恶的唯一方法就是在耶稣基督因爱神而爱人如己。 ———————— 旧电脑 发表评论于 2021-05-05 16:14:06 您的发言都引用的话太长,就引用一句,希望不要误会为“断章取义”。这句话是有道理的,任何制度都有恶的一面,丘吉尔也说过,民主制度并不好,只是是“最不恶”的一个。因为独裁制度会把某个人的恶,用制度的形式放大到全社会,而给人们带来巨大的苦难。
旧电脑
58 楼
@看一看笑一笑, 没事儿,本来就是城友聊天,您多说几句是看得起我。的确,制度没有恶,所以我们说制度,也是指制度对人性中的恶的控制。我们都知道,人性里总有恶的一面。专制制度,人性里的恶没有什么可以制衡,历代都有忠臣良将,“死谏”而已。但是民主制度,每个人都为了维护自己的利益,而反对其他人的恶。比如BLM, 黑人争取自己的利益,但是社会的法律保护所有人的利益,如果BLM违反了法律,其他人就会反对。所以,少数人的恶,只要影响其他人,就会得到制衡,而不至于对全社会造成的巨大灾难。您说是不是这个道理啊?
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JohnZhangUSA
59 楼
1) 没有人吹嘘民主制度能解决各样的问题, 2)独裁的制度却是要给国家和民带来灾难。 看一看笑一笑,你每天混淆是非曲折,指责这里的网友反中,你是吃谁的粮,这么足的精神? 你睁开你的眼睛 -- 如果还没有全瞎的话,这里绝大多数的人希望中国好,民主,富强。希望这个国家不因一个人的自由言论就下到监里;希望不会发生一个普通的人,突然被按上嫖娼的罪名,被抓捕甚至虐杀。而无节操的小红粉,几个月前把美国疫苗说成打了就死,这样无耻的谎言,在微信里却肆意散布,乃至得到恶者的默许。这是何等悖逆的景况?! 但求天道降临在这土地上,能早一日就不拖延一天! Amen。 ------------------ 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-05 15:56:07既然楼下管我叫五毛,我就说两句。首先,任何政权,都是撒旦的工具,体现的是人性的恶。先说习近平。习近平保护女儿,无可厚非,但他利用手中的职权,让犯罪的人得到过于他应得的惩罚,这就是人性中恶的体现。再说这个以挖人信息为生的人。我这个天国的五毛能说些什么呢?相信他还不是基督徒,如果在他还没犯罪的时候,我劝解他,说挖人隐私是犯罪,是会害死人的。他会听吗?整件事就是小恶人碰上大恶人,狗咬狗罢了。对楼下的反中人士,地我洗完了,该向你们开炮了。你们口中的民主自由能解决这个问题吗?能让人知道不要滥用自己手中的权利吗?能让人知道挖人隐私是犯罪吗?能让人可以爱人如己,赦免别人的过犯吗?答案是不能,例子太多,我就不举了。因为任何社会制度都解决不了人性中的恶。悔改吧!相信神,因神而爱人如己,这才是唯一得救出路。
喜得利
60 楼
惊包大案!
看一看笑一笑
61 楼
To 旧电脑:我所说的恶,不是一般意义上的违反法律,而是神所定义的恶。这种恶,包括骄傲自大,包括自私自利,也包括你所说的“拼命维护自己的利益”。当每个人,每个团体都在维护自己的利益,人性的恶被最大程度释放。举三个例子,第一,核武器平衡。当国家感到不安全,当发现其他国家有核武器,这个国家就会开始制造足够的核武器来保护自己。而我们世界,就建立在这种恶的平衡上。现代史上,不止一次,我们差点毁在自己造的核武器的手里。原因就是你所说的,每个人都要拼命维护自己的利益。第二,全球气候会议。每个国家在做同样的是。美国排放人均高,中国排放总量高,印度未来排放潜力最高。大家都要维护自己的利益,结果减排大会变成增排大会。第三,美国疫情的泛滥。每个人都有要维护自己的利益,所以年轻人要有自由,就是染病,也要有外出的自由。反正我们年轻人死亡率极低,管他其他人死不死啊。结果呢?美国唯一有自由的就是病毒,病毒可以肆无忌惮的传播。我举这些例子,是想告诉你,当人类每个人的恶自由的体现出来,每个人都去拼命维护自己的利益,结局就是大家一起灭亡。
看一看笑一笑
62 楼
To旧电脑:说完恶,我希望你可以听一听耶稣基督的爱。【罗5:6】因我们还软弱的时候,基督就按所定的日期为罪人死。【罗5:7】为义人死,是少有的;为仁人死,或者有敢作的。【罗5:8】惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死, 神的爱就在此向我们显明了。耶稣基督的爱,是牺牲的爱。在基督里,我们效法主,愿意牺牲自己来爱别人。两个例子,第一,在意大利疫情泛滥的时候,意大利的一个神的仆人,效法耶稣基督,将氧气面罩让给别人,而自己则回到主的怀抱。第二,一段时间前,一个白人冲进黑人的教会,杀死很多基督徒。而这些人的家属,因神的爱而宽恕那个凶手。这种因爱神而愿意牺牲自己,去爱人如己,才是真正拯救人生命的道路。在此之外,别无他法。
旧电脑
63 楼
@看一看笑一笑, 这么说来,我们讨论的还是有些不同。您说的是要消除人性里的恶。我所说的,是承认人性里存在恶的一面,然后讨论现实的生活。人在成为神之前,还是需要面对人性中的恶。至于人会不会成为神,或者哪怕成为神所希望的人,那是未来的事儿了,只能希望也许会有那么一天,对现实则不会有什么改变。您觉得呢? 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-05 20:16:05To 旧电脑:我所说的恶,不是一般意义上的违反法律,而是神所定义的恶。
看一看笑一笑
64 楼
To 旧电脑:我猜你所想的,是人类有一部非常好的法律(或是道德规范),让大家在民主,自由和法治的条件下,实现你所理想的社会。其实整本旧约以色列的历史告诉我们,这条路行不通。当时以色列有神借摩西所颁布的律法。你如果有时间,可以读读其中的十戒。而以色列国的失败,就在于他们有好的律法,但人本性的恶让他们不断的犯罪,违背律法,直至国家的灭亡。而你所说的“未来的事”,成为和神(主耶稣)一样的圣洁的方法,耶稣基督在两千多年前就在圣经中告诉我们了。如果,我说如果,你愿意的话,去你周围的教会看一看,听一听,你很可能有完全不同的看法。为什么不给自己一次机会呢?
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lovNordstrom
65 楼
中国就是一个大号的朝鲜.
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lovNordstrom
66 楼
你泄漏国家机密了. 这只五毛需要加刑. 血刀老祖 发表评论于 2021-05-05 16:15:00 毎天供应黄曲霉素。不用14年。尼玛中国这种目无法纪,祟洋卖国的太多,死不足惜!
看一看笑一笑
67 楼
不好意思,刚才有点写错了。耶稣基督的诞生是公元元年,而耶稣基督是30岁开始传道,也就是公元30年。今年是公元2021年,所以还不到2000年。 ————————- To 旧电脑:我猜你所想的,是人类有一部非常好的法律(或是道德规范),让大家在民主,自由和法治的条件下,实现你所理想的社会。其实整本旧约以色列的历史告诉我们,这条路行不通。当时以色列有神借摩西所颁布的律法。你如果有时间,可以读读其中的十戒。而以色列国的失败,就在于他们有好的律法,但人本性的恶让他们不断的犯罪,违背律法,直至国家的灭亡。而你所说的“未来的事”,成为和神(主耶稣)一样的圣洁的方法,耶稣基督在一千多年前就在圣经中告诉我们了。如果,我说如果,你愿意的话,去你周围的教会看一看,听一听,你很可能有完全不同的看法。为什么不给自己一次机会呢?
旧电脑
68 楼
@看一看笑一笑,“让大家在民主,自由和法治的条件下,实现你所理想的社会”,如果能这样,那当然好。但是您在理想社会的设想中,也提到了“法治”,之所以需要法治,正是因为“人本性的恶让他们不断的犯罪”。人类社会里,犯罪的历史大概和人类的历史一样长,也就是说,有人的地方,就有犯罪。您信神,这是您的自由,就是说“信与不信”,完全是您自己作主。但是历史上的某个时期,您如果信神,会成为破除封建迷信的革命对象的。民主,就是为了避免这种荒唐。 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-05 21:08:30To 旧电脑:我猜你所想的,是人类有一部非常好的法律(或是道德规范),让大家在民主,自由和法治的条件下,实现你所理想的社会。
旧电脑
69 楼
没事儿,我都没注意到。:)这里的问题是,如果大家都信神,那么事情就容易些。但是既然民主了,就应该允许有些人不信。没有人能强迫别人相信什么,或者不相信什么。所以民主,就是所有想法的最大公约数,各人有各人信仰的自由。 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-05 21:27:16不好意思,刚才有点写错了。
非资式分子
70 楼
防微杜渐,应该的。你看美国是怎么治罪入境美国学习的未提军医身份的唐娟、未能上报有些信息的华裔科学家的,再看美国是怎么治罪闯入国会山的美国人的。 红辣椒66 发表评论于 2021-05-05 13:48:29 多大点事呀。判14天都太多,和次茶就行了。
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revesby
71 楼
土拨鼠拨土 发表评论于 2021-05-05 15:29:41 revesby 发表评论于 2021-05-05 15:03:01泄露了习明泽卖淫的事实 你过个嘴瘾,还是去洗盘子去吧 知道你妈每天卖比都满足不了你打赏女主播,还要翻墙造谣
中国梦姑
72 楼
泄露了习明泽啥事?
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nordic666
73 楼
爱泼斯坦都自杀了,难道自己没有预期?
不爱说就不说
74 楼
凭着一点,鬼才相信新疆没有集中营
看一看笑一笑
75 楼
To 旧电脑:说到强迫,这也是人性的恶之一。其本质就是自己以为义,自己认为自己是正确的,别人是错的。在圣经创世纪中,蛇引诱夏娃时,【创3:4】蛇对女人说:“你们不一定死,【创3:5】因为 神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如 神能知道善恶。”神不是不愿意我们分善恶,而是不愿意我们按照我们自己恶的标准来分善恶。其实人类全部的纠纷和战争,都是源于自以为义,按照自己的标准来分善恶。其实当人的恶被“自由”放大,所谓的“自由”根本不存在。其他的例子我就不说了。看看文学城里天天将自由民主喊的山响的人们,也是最不允许别人自由发言的人。我在文学城中被冠以的“称号”有五毛,五毛狗,恶者,假基督徒,中共的奴才等等。这还好是在虚拟网络,这要是在台湾的立法会,肯定要动拳头,而在BLM的游行,就要动枪了。不好意思,又啰嗦了。我只是想说,你所追求的自由,因人性的恶并不存在。
J
JohnZhangUSA
76 楼
看一看笑一笑, 你这个恶徒,我问你: 这城里的网友自由的探讨中国的景况 VS 中国的媒体严控所有评论 我问你哪个更恶? 问你很多次了,每次你都是含含糊糊的讲,世界到处都是恶,然后就“教育”大家在这里不要反中,讲的还头头是道,所以你是不错的五毛。 你污蔑这里的网友反中,指责世界到处都是恶。可是你这世上对最大的恶(独裁)从来绝口不提。 说穿了,你就是来维护这恶的。你污蔑这城里的网友是受撒旦指使,说穿了,你才真真的是撒旦的跟班。 你说要用爱心爱世界,你却用恶意污蔑这里自由发言的网友; 你的“爱心”真的是很专注,专注在雇佣你的主子身上。好一个奴才! --------------- 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-06 05:14:02To 旧电脑:说到强迫,这也是人性的恶之一。其本质就是自己以为义,自己认为自己是正确的,别人是错的。在圣经创世纪中,蛇引诱夏娃时,【创3:4】蛇对女人说:“你们不一定死,【创3:5】因为 神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如 神能知道善恶。”神不是不愿意我们分善恶,而是不愿意我们按照我们自己恶的标准来分善恶。其实人类全部的纠纷和战争,都是源于自以为义,按照自己的标准来分善恶。其实当人的恶被“自由”放大,所谓的“自由”根本不存在。其他的例子我就不说了。看看文学城里天天将自由民主喊的山响的人们,也是最不允许别人自由发言的人。我在文学城中被冠以的“称号”有五毛,五毛狗,恶者,假基督徒,中共的奴才等等。这还好是在虚拟网络,这要是在台湾的立法会,肯定要动拳头,而在BLM的游行,就要动枪了。不好意思,又啰嗦了。我只是想说,你所追求的自由,因人性的恶并不存在。
洋知青
77 楼
什么时候中国人饭后茶余能够谈论领导人,谈他们家人腐败,谈他们的子女。什么时候媒体可以报道领导人的特权,领导人的腐败;这样的中国才算真正进入了近代社会,不然只是一个的封建王朝而已。不然只是一个落后的集权社会而已。 改革开放后,中国本已经向这方面发展。在老百姓的饭后茶余中经常能听到邓小平的儿子怎么怎么腐败,经常能听到江泽民的儿子怎么怎么特权,经常能听到温家宝的儿子怎么怎么权商勾结。虽然官方媒体没报道,但至少没有人为此被抓,至少没有人为此被判是不是?这样的社会才是正常的公民社会,这才是人人平等的现代社会,这样的社会才是人民当家做主啊! 改革开放四十年,共产党的官僚们怎么越活越回去了?怎么越活越没出息了?真是中国的悲哀!
旧电脑
78 楼
@看一看笑一笑, 关于人性里的恶,看来我们已经达成一致。握手!那么接下来该如何?您说相信神,人们最开始难道不是这样吗?欧洲相信了1000多年,结果呢?和宗教相比,民主是最近几百年的事儿。就是因为欧洲陷入了沉沉的中世纪,几个脑后有反骨的欧洲人摸了摸脑袋说,就这啊?算了,咱们还是信自己个儿吧。才有了人文主义,才有了人类用科学解释世界。那么您看看,是现在好呢?还是几百年前好?“人性的恶之一,其本质就是自己以为义,自己认为自己是正确的,别人是错的”,我也很赞同这句话,所以您自己也一定不认为“自己是正确的,别人是错误的”,对吧?那么各人自己拿主意,这个肯定是靠谱的,您说呢? 看一看笑一笑 发表评论于 2021-05-06 05:14:02 To 旧电脑:说到强迫,这也是人性的恶之一。其本质就是自己以为义,自己认为自己是正确的,别人是错的。
非资式分子
79 楼
粗口夜叉猪DoctorXI满嘴都是“屎”。猪眼瞎了,闯国会山的是美国的外国人? DoctorXI 发表评论于 2021-05-05 22:01:34 非资五毛狗又在浑水摸鱼,美国制裁的是外国人,你主子制裁的是中国人,为了洗地什么屎都吃的垃圾!
冷水1938
80 楼
williamsteng 发表评论于 2021-05-05 13:43:55 把习近平女儿的身份证都泄露了,当然应该判刑。反对该判刑的人,如果你们的女儿这些详细的信息被泄露了,你们会怎么办? ======= 没有见过像你这样舔得这么认真的,你真把自己当做赵家人了,如果你的女儿信息被泄露了,你看看哪个派出所会管你?!装X装到这个份上,让人恶心。又想起了那句老话;傻人有傻福,傻波一没有!!!